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 [Modern] Sugerencias de mazos.

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Hammer-head
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 26/08/11, 08:21 pm

¿Caw blade? ¿Dónde lo ves? Porque por el mws y foros de internet sólo veo :

- Cloudpost (no sé cómo enfatizar que veo esto por todos lados, y super broken. Hoy compartía sabiduría con uno del mws que me ganó 3-2 contra mis hadas y él mismo decía que era broken y que podrían banear la tierra, no lo veo una locura la verdad).
- Combo hive mind
- Zoo (aunque no se ve tanto por el mws porque nadie testea esto, es el mazo más obvio de la historia)
- Peta tierras (se está viendo uno bastante decentillo por ahí)
- Bant
- RUG

Es lo que más voy viendo.
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Panzer
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 26/08/11, 11:27 pm

Hammer-head escribió:

- Peta tierras (se está viendo uno bastante decentillo por ahí)
Es el mio?, porque si lo es me alagas. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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Ivancho
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 27/08/11, 12:15 am

AHH!!.. por qué nunca elfos?? por queeeeeeeeeeeee jajaja

Le ven futura a Infect y Eldrazi en el formato?
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Daed4
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 27/08/11, 12:49 am

Ivancho escribió:
AHH!!.. por qué nunca elfos?? por queeeeeeeeeeeee jajaja

Le ven futura a Infect y Eldrazi en el formato?

eldrazi=12post
Infect=Dunno
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Ostad
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 27/08/11, 02:08 am

Con deckeo he ganado bastante
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Hammer-head
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 27/08/11, 04:15 am

Citación :
Es el mio?, porque si lo es me alagas. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

No, al tuyo le queda bastante para ser tan tocanarices como los que me he encontrado en el mws xD.

Citación :
Esto se ha convertido de sugerir mazos a gente que intenta echar a los hoygans de internet. Ains, xD Ahora es cuando alguien dice: "El doblaje sudamericano de los Simpson apesta" y la liamos. Enfin...

¿Pero por qué vuelves a sacar el tema? ¿POr qué? Ahora has causado otra serie de desvirtuacionesdel tema. Borro los posts que no tengan que ver y por favor se acabó desvirtuar el tema.

Y no, infect no será tier. Tienes el removal más común del formato en 1 maná. El único matchup favorable de infect es 12 post irónicamente.

Hammi
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Panzer
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 27/08/11, 09:26 am

Hammer-head escribió:
Citación :
Es el mio?, porque si lo es me alagas. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

No, al tuyo le queda bastante para ser tan tocanarices como los que me he encontrado en el mws xD.
Pozi porque el mio lo acabo de testear y es una mierda como un piano. xDDD

Ostia pues estoy con mono de petatierras, si sabes la lista de ese mazo que dices que es bastante cañero ponla. xD
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Mr_lokus
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 27/08/11, 09:42 am

Yo le estoy dando vueltas a una control u/b, pero no se que tal funcionara, dudo que sea tier y mas si la pienso yo....
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NekoZzo
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 28/08/11, 05:23 pm

Buenas a todos! Espero no causar ningún problema cuando postee, no quiero problemas y más siendo mi primer post. Comenzaré por el final:

Mr_lokus escribió:
Yo le estoy dando vueltas a una control u/b, pero no se que tal funcionara, dudo que sea tier y mas si la pienso yo....

Muchas dudas tengo con ese mazo, pero todo es cuestión de echar horas de MWS y analizar resultados, aunque por lo pronto no me he encontrado muchos. Si quieres alguna idea envíame un privado y vemos posibilidades.

En segundo lugar, me parece un poco fuera de tono todos esos post anteriores, no es por retomar la disputa ni mucho menos, pero es un poco tonto ver como en un post se consumen páginas sin sentido y sin hablar del tema. Como sugerencia, se podrían quitar algunos mensajes como ya se han quitado otros. Creo que muchos estarán de acuerdo conmigo si digo que el post es para hablar de mazos de Modern, no de legacy ni nada, cada cosa se hace en su sitio.

En tercer lugar, se ha hablado mucho de los grandes mazos del formato... ¿Cómo se puede hacer ese juicio ya? Hay que ver más juego para sacar conclusiones, y apuesto bastante a que no hemos visto muchos mazos que harán Tier en el formato... Vale, hay algunos que apestan a ser los mazos estrella, pero creo que es demasiado pronto para conjeturas... y más suponiendo que el formato va a tener alteraciones respecto a baneos/desbaneos.

Por último, ya metidos en el tema del que se quiere hablar, yo le veo bastante jugando a la simple y siempre tocapelotas Burn pero, ¿pensáis que es mejor que la del old - extended? mi voto es negativo, a ver que os parece a vosotros.

Un saludo! Razz
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Betergeus
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 28/08/11, 07:41 pm

Hola a todos.

Bueno he estado leyendo este hilo y la verdad, creo que ya se han dicho demasiadas cosas, muchas de las cuales no eran necesarias.

Logos1123 y balhala es cierto que Hammer es un poco estricto en el foro con respecto a la ortografía, si llevaseis algún tiempo más por aquí ya lo sabríais, pero no le hace daño a nadie que los usuarios escriban más o menos de una forma medianamente aceptable.

Por otro lado, y esto va para todos, espero que se utilice este hilo a partir de ahora para lo que está, y no para meterse unos con otros o acabaré tomando las medidas que crea oportunas.

Nada más, a partir de ahora ceñirse al tema por favor y dejad las discusiones.

Muchas Gracias

Saludos


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Hammer-head
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 29/08/11, 01:32 am

Nekozzo, ¿Pues para qué sacas el tema otra vez? Todo lo que has dicho ya se ha dicho y está en la mente de todos, volver a sacar el tema no sirve de nada, ¿acaso no ves que he ido quitando toda mención al tema para que no pase esto y no se vuelva?

No elimino páginas de posts porque me parece absurdo, lo que se ha dicho tiene que permanecer dicho para los involucrados. Así que ya, simplemente no saques el tema y luego diciendo "no es por sacar el tema ni mucho menos"... pues no saques el tema!!

Citación :
En tercer lugar, se ha hablado mucho de los grandes mazos del formato... ¿Cómo se puede hacer ese juicio ya? Hay que ver más juego para sacar conclusiones, y apuesto bastante a que no hemos visto muchos mazos que harán Tier en el formato...

Razones por las que hacer congeturas:

- La gente ha ido testeando un huevo desde hace meses ya.
- Ha habido torneos en USA con el formato.
- Todos los días hay partidas en MWS y MOL.
- Capacidad de la gente que sabe de analizar.

Hammi
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 29/08/11, 11:17 am

Hammer-head escribió:
Razones por las que hacer congeturas:

- La gente ha ido testeando un huevo desde hace meses ya.
- Ha habido torneos en USA con el formato.
- Todos los días hay partidas en MWS y MOL.
- Capacidad de la gente que sabe de analizar.

Tranquilo, sé de lo que hablo, no creas que voy a escribir sin saber del tema. Ahora, ¿me dirás que algunos mazos como Reveillark no podrán ver la luz? Porque ese deck no ha hecho un TOP todavía. También he jugado bastantes partidas en MWS y algunos "torneos" entre amigos desde el anuncio oficial del formato y, por casualidad, tengo un mazo con el que he hecho un Top 8 y no ha salido que yo sepa uno a la luz.

Si queréis que lo postee, me lo pedís, hay que hacerle una mejora con respecto al que jugué, pero no tiene mucho inconveniente. No lo he hecho ni lo haré aquí porque no viene a cuento.

Con respecto a tu último punto, ¿te diriges a mí? Si es así, dudo que hayas leído por completo mi mensaje anterior.

Puedo haber sonado brusco, aunque simplemente la realidad del formato es así. Hay multitud de mazos para hacer, pero claro, la mayoría ven de nuevo a Grim Lavamancer, Nacatl y Tarmo y sólo saben decir: "jugaré Zoo de alguna forma", que es lo que se ha hecho hasta ahora.

P.d.: alguno piensa que caparán el mazo de las Locus?
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 29/08/11, 11:31 am

Citación :
¿me dirás que algunos mazos como Reveillark no podrán ver la luz?

Ya me dirás dónde he dicho algo en contra de Reveilark combo, que sí lo he visto discutido por multitud de foros :\.

Citación :
Con respecto a tu último punto, ¿te diriges a mí? Si es así, dudo que hayas leído por completo mi mensaje anterior.

¿Por último punto te refieres a "capacidad de la gente que sabe de analizar"? No, no iba por nadie en concreto, era un punto general. En cuanto a lo que dudas, tampoco entiendo qué tendría que ver si fuera dirigido a ti scratch.

Citación :
la mayoría ven de nuevo a Grim Lavamancer, Nacatl y Tarmo y sólo saben decir: "jugaré Zoo de alguna forma", que es lo que se ha hecho hasta ahora.

Pero es que pasa en todos los formatos...Aggro siempre es el recurso fácil en metajuegos nuevos, porque es como es y es tanto como le permite el formato. Control y combo se basan en un metajuego preestablecido. Control no puede empaquetarse respuestas contra mazos si no sabe cuáles se van a jugar. Combo requiere de algunas respuestas, y sobretodo, defensas concretas para poder hacer su combo (en el caso de cosas como pyromancers o hive mind, cloudpost que es control-combo lo tiene chupado ahora mismo).

No es de extrañar que la gente recurra a Zoo, para nada, era el mazo más jugado en el viejo extendido, es el que más gente tiene en cuanto a cartas físicas por légacy, etc.

Citación :
y, por casualidad, tengo un mazo con el que he hecho un Top 8 y no ha salido que yo sepa uno a la luz.

Tú y tantos otros. No por un mazo hacer top 8 será un % relevante del metajuego general en un formato a nivel mundial.

Citación :
P.d.: alguno piensa que caparán el mazo de las Locus?

No sería extraño ni que ocurriese ni que no ocurriese. Me decanto más, aunque sin tanto fundamento como querría, por el baneo de la Vesuva antes que el resto, quizás Emrakul. Sin Vesuva, el mazo es más legal y normalito.

Hammi
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 29/08/11, 12:34 pm

Error mío con Reveillark, el quote o la respuesta no tendría que ir hacia ti, sino hacia Freeze, que lo ha visto sin juego.

Hammer-head escribió:
¿Por último punto te refieres a "capacidad de la gente que sabe de analizar"? No, no iba por nadie en concreto, era un punto general. En cuanto a lo que dudas, tampoco entiendo qué tendría que ver si fuera dirigido a ti scratch.

Cuestionar mi "capacidad analítica", pero tampoco le demos importancia, aparte de que nos volveríamos a salir del tema.

Con lo de Aggro y Vesuva... con lo de aggro recalcar que la disponibilidad física para principiantes es pésima, punto negativo para el deck. Aquí es simplemente mi parecer, no espero que estén de acuerdo conmigo... Con lo de Vesuva, banearla lo veo bien, lo que no entiendo es cómo la han dejado cuando WotC quería que no se combase de tercer/algún cuarto turno...

Y señores, mazos combo los habrá a patadas (exageración). Por cierto, Hammer, tu llevabas uno de hadas? me gustaría saber si es así cómo está ahora enfocado el mazo sin su "carta estrella".

Saludos Razz
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Hammer-head
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 29/08/11, 12:56 pm

Está en el post si queires verlo. A ver, no es que sea estrella, no va tan bien como van zoo, cloudpost, pyromancers, o símplemente elfos... Hay que rascar la victoria. Todavía estoy jugando con números y conceptos. Ahora mismo lo veo como un UB control con hadas. El preordain y las Inquisiciones van de fábula, pero aun así me veo en desventaja de cartas. Y lo peor, que con tanto punishing fire por ahí las Mistbind se hacen casi injugables antes de turno 6-7, no digamos las mutas...

Corté los scions por eso mismo, pero a la vez son una buena respuesta, aunque cara. Todavía no sé cómo defenderme de eso.

Y nunca quise poner en duda tu capacidad analítica, si así te pareció lo siento.

Y sí, se sabe que combos hay muchos, ahí es donde se nota la ausencia de control en el metajuego, todo por culpa de cloudpost en mi opinión. "Warpea" todo el formato, y no me gusta cómo va quedando (quizás influenciado por mi amor por control, pero vamos, en un metajuego saludable tiene que haber de todo, y ahora mismo cloudpost está haciendo control casi injugable, no digamos azul).

Hammi
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 29/08/11, 01:28 pm

Compartimos estilos de juego entonces, aunque de vez en cuando no está mal jugar lo contrario.

No he jugado nunca hadas, puesto que donde suelo jugar era fácil ver 4/5 mazos así y lo veía repetitivo aportar otro más. Lo que sí te puedo aportar como sugerencia (no es mía directamente, es de algunas partidas de MWS) es la inclusión de Arenas Pirexianas en el deck, ganas la suficiente ventaja de cartas para evitar sustos aunque no sé ni la proporción ni la sustitución que se ha hecho. El caso es que el mazo funciona bien normalmente, sus primeros turnos son de lo mejorcito que he visto para control, y no creo necesario decir que las arenas nos dan partidas a medio/largo plazo.

Con lo de estrella, me refiero al enchant capado, no al mazo en sí que siempre me ha parecido la referencia del old-extend (yo jugué algo así como Supreme Blue pero no tenía comparación).


Última edición por NekoZzo el 29/08/11, 01:33 pm, editado 1 vez (Razón : Me faltaba algo por escribir.)
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Hammer-head
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 29/08/11, 01:41 pm

¿Si te digo que lo de la arena phyrexiana lo pensé y ahora mismo iba a añadirlo al deck de mws me crees? xDDD

Antes usaba al confidente, pero sé que realísticamente no voy a conseguir 4 en la vida porque paso, e iba a probar con la arena. Mola ver que no estoy loco xD.

Lo malo es que cuesta 3, y en ese turno es cuando pueden colar algo peligroso, aunque no tan irrecuperable como el slot de 2 en el que usaba confidente. Mi curva va así ahora mismo:

Turno 1: preordain / inquisición
Turno 2: Rune snag / Condescend / SSS
Turno 3: Podría ser arena phyrexiana. Normalmente era una repetición del paso 2 hasta ahora.

Yo he jugado el hadas de estándar y el de extended mono U, y me gustaba más con negro, aunque era más broken. Lamento más la pérdida de Ancestral también.

Ya postearé en el tema de hadas cómo me va con la Arena, aquí no desvirtuemos el tema tanto Razz.

Hammi
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 30/08/11, 11:17 am

Bueno, para no desviarnos tanto del tema, añado tres mazos de los cuales creo que uno debe ver muchísimo juego. Comienzo por éste:

Bant: en el antiguo estándar y extendido dieron mucha guerra, su combinación de colores hace que sea un mazo polivalente en casi cualquier situación. Aparte, no tiene demasiados problemas respecto a las prohibiciones, lo que le hace ser un mazo perfectamente jugable y en algunas versiones, incluso barato.

WW Kithkins (o sólo Kithkins): aunque me gustan más los mazos de control, siempre me han encantado estos pequeños soldaditos. Parecen inofensivos, pero en buenas manos y con un side en condiciones puede dar la nota en más de un torneo. No me acuerdo si fue en un GP o si fueron nacionales, pero recuerdo un mazo de éstos hacer un TOP 4 arrasando al resto. Fuera aparte, en el terreno aggro no tienen mucho que envidiarle a las Zoo. He jugado las tres versiones para mí competitivas, a saber: Vengeant kithkins, Kithkins y WW Kithkins, y la que más me dio resultados fue la segunda.

Idiot life: la escribo así porque es como se le ha bautizado en otros foros. En realidad le pega el Idiot, puesto que se basa en hincharse de vidas durante los primeros turnos para después aprovehar esa vida y dejar con un clock al rival de 1/2 turnos con una [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].


Esto fue todo por ahora,

Un saludo Razz
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 30/08/11, 11:28 am

La kithkins fue en Worlds 2009 si no me equivoco, a manos de Hannes Kerem. Ahora mismo, la veo bastante inferior a Zoo.

La idiot life me parece absurda y veo imposible que gane a ningún mazo, ni uno, no se me ocurre un sólo pairing favorable. Bueno, Burn, pero no cuenta porque tampoco es lo más broken del formato. Además hay cartas que evitan que se gane vida, y se llevaban de side en Blightning aggro.

Hammi
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 30/08/11, 11:57 am

para mi , los mejores mazos del formato que e testeado con cloudpost y pyromancer. pyromancer comba de una manera abrumadora.
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NekoZzo
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 30/08/11, 12:29 pm

Hammer-head escribió:
La idiot life me parece absurda y veo imposible que gane a ningún mazo, ni uno, no se me ocurre un sólo pairing favorable. Bueno, Burn, pero no cuenta porque tampoco es lo más broken del formato. Además hay cartas que evitan que se gane vida, y se llevaban de side en Blightning aggro.

Ni a Burn, puesto que la primera sí puede ser favorable pero el side que tiene se lo come en las 2 rondas restantes. Lo he puesto simplemente porque ya he visto a algunos con él.

Te he citado el párrafo completo porque me parece bien hablar de Burn. Le han cortado las alas con la prohibición de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero aparte de eso, puede dar la estocada en algunas ocasiones como ya lo hizo anteriormente. Gana rápido, sin sufrimiento aparente a algunos de los tier decks del formato y en fin, quiero opiniones al respecto.

No me he olvidado del mensaje de oscar, pero ya se ha hablado de lo buena que es cloudpost, aunque ya se le encuentran defectos y son bastante devastadores. De pyromancer no hablo porque no he jugado prácticamente ninguna partida contra la versión de Modern, así que en boca cerrada no entran moscas...

Un saludo Razz
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 30/08/11, 12:38 pm

NekoZzo escribió:
Hammer-head escribió:
La idiot life me parece absurda y veo imposible que gane a ningún mazo, ni uno, no se me ocurre un sólo pairing favorable. Bueno, Burn, pero no cuenta porque tampoco es lo más broken del formato. Además hay cartas que evitan que se gane vida, y se llevaban de side en Blightning aggro.

Ni a Burn, puesto que la primera sí puede ser favorable pero el side que tiene se lo come en las 2 rondas restantes. Lo he puesto simplemente porque ya he visto a algunos con él.

Te he citado el párrafo completo porque me parece bien hablar de Burn. Le han cortado las alas con la prohibición de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero aparte de eso, puede dar la estocada en algunas ocasiones como ya lo hizo anteriormente. Gana rápido, sin sufrimiento aparente a algunos de los tier decks del formato y en fin, quiero opiniones al respecto.

No me he olvidado del mensaje de oscar, pero ya se ha hablado de lo buena que es cloudpost, aunque ya se le encuentran defectos y son bastante devastadores. De pyromancer no hablo porque no he jugado prácticamente ninguna partida contra la versión de Modern, así que en boca cerrada no entran moscas...

Un saludo Razz
e de decir que cloudpost es un pairing aparentemente favorable, exepto la version con azul, ruinas de la academia y mindslaver,etc... pero comba de manera solida, lo mas pronto que e llegado a combar es de 3er turno, y consistentemente tambien. todavia no e visto ninguna burn almenos en el workstation.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 30/08/11, 12:49 pm

oscar-magicplayer escribió:
e de decir que cloudpost es un pairing aparentemente favorable, exepto la version con azul, ruinas de la academia y mindslaver,etc... pero comba de manera solida, lo mas pronto que e llegado a combar es de 3er turno, y consistentemente tambien. todavia no e visto ninguna burn almenos en el workstation.

No te digo que cloudpost sea o no un buen combo, que lo es, pero aún así no termina de cuadrar el combo contra muchos mazos.

En cuanto a esa mejora añadiendo azul... me gustaría ver alguna lista porque no sé que tierras/hechizos quita.

Con respecto a Burn, ya llevo trabajando un tiempo en una, aún no he jugado con ella puesto que estoy bastante atareado, cuando termine ya postearé ese y otro mazo de control con el cual he ganado bastante, pero lo veo muy mejorable. Aun así, se puede hacer una Burn decente con la cantidad de hechizos que hay en Modern.

Un Saludo Razz
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 30/08/11, 01:18 pm

NekoZzo escribió:
oscar-magicplayer escribió:
e de decir que cloudpost es un pairing aparentemente favorable, exepto la version con azul, ruinas de la academia y mindslaver,etc... pero comba de manera solida, lo mas pronto que e llegado a combar es de 3er turno, y consistentemente tambien. todavia no e visto ninguna burn almenos en el workstation.

No te digo que cloudpost sea o no un buen combo, que lo es, pero aún así no termina de cuadrar el combo contra muchos mazos.

En cuanto a esa mejora añadiendo azul... me gustaría ver alguna lista porque no sé que tierras/hechizos quita.

Con respecto a Burn, ya llevo trabajando un tiempo en una, aún no he jugado con ella puesto que estoy bastante atareado, cuando termine ya postearé ese y otro mazo de control con el cual he ganado bastante, pero lo veo muy mejorable. Aun así, se puede hacer una Burn decente con la cantidad de hechizos que hay en Modern.

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cuando hablaba de combo me referia a pyromancer no a cloudpost!
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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos. 30/08/11, 01:26 pm

Ambos son combos, por lo que supuse Cloudpost Rolling Eyes

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Mensaje(#) Tema: Re: [Modern] Sugerencias de mazos.

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[Modern] Sugerencias de mazos.

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