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 Discusion sobre la lista de prohibidas.

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ManiacRR
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Mensaje(#) Tema: Discusion sobre la lista de prohibidas. 16/09/11, 08:35 pm

Pues eso. Como se avecina el GP de Legacy y eso, por discutir y tal. E puesto en la lista todas las cartas que no son de ante ni power 9, para discutir sobre ellas.

En verde las que yo desbanearia. En naranja las dudosas, entre el si y el no. Y en rojo, las que no desbanearia. Todo a debate OJO!!!.

Balance: Taaaaaaaaaaan bestial.

Bazaar of Baghdad: Si ya es bueno Dredge, imaginate. No solo dredge, es que es una tierra bastante util a nivel global.

Black Vise: Yo personalmente creo que esta carta a dia de hoy no es realmente tan buena. Haria resurgir decks de Stasis y no es mal carton para Tomb Decks de cacharros, pero a nivel global, es una carta bastante normalita y que para mi personalmente no supone una amenaza.

Demonic Consultation: Es muy bueno, sin duda, y a dia de hoy para mi es buen ban. Quizá no sea brutisimo (no se me ocurre un deck megaatracante con esta carta) pero es demasiado bestial hacerte milling de N1000 a ti mismo y ver que pasa.

Demonic Tutor: El mejor tutor del juego, haria muy bueno a todo lo que llevara mana negro. Baneado.

Channel: Si, combo de 2 cartas, está claro, pero, el channel es vulnerable a casi todos los counter jugados a dia de hoy en Legacy (creo que excepto el Misstepp y el Misdi, a todos). Tengo mis dudas con esta carta, tanbien puede bajar Emrakules de turno incluso 1 y ganarte, y en Elfos Combo seria un cartonazo. Es muy muy poderoso, pero controlable de alguna manera. Igualmente no la desbanearia por el aquel de que seria hasta absurdo ver todo lleno de Channels.

Earthcraft: No es tan fuerte. El combo con el Nido de Ardillas es absurdo, pero claro, es que el Earthcraft haria buenos a algunos decks en desuso, y está capado por el combo de mierda con las ardillas. ¿No seria mejor chapar el nido y sacar el Erathcraft a ver si alguna estrategias pueden volver a ser jugables? A mi me pareceria bien.

Fastbond: Lands deck seria demasiado tocho con esto, no solo eso, es que es demasiado overpowered, chapado.

Frantic Search: Tengo dudas. Obviamente el x4 se marcaria en Solidarity, y ya está. ¿Mejorar 1 deck por una sola carta? Yo me arriesgaba. Pero con dudas.

Flash: El mejor o uno de los mejores combos de magic, fue atracante lo que duró.

Goblin Recruiter: Chapado. Manipula TODA LA BIBLIOTECA como quiere, haria a Goblins absurdamente buenos, en fin. Aunque admito que molaria ver a FCG de nuevo a saco XD.

Gush: El potente Gush. Un free drawer de 2 cartas que se podria jugar en casi todo lo que llevase islas o dobles azules, que va como anillo al dedo...no, mejor dejarlo donde está. Aunque no haria algo alrededor suyo, pero ver tanto Gush quizá aburra.

Hermit Druid: De este se dice que como hay tanto hate antibichos y tanto counter, podria volver. No saben lo que dicen. Algo que te manda todo al graveyard para combar a gusto, tiene que estar baneado.

Imperial Seal: Este tutor es para mi el unico tutor que podria decir, "vamos a desbanearlo". Obviamente como todos los tutores que te buscan lo que sea, es muy bueno, haria que los decks de combo fuesen mejores (almenos algunos)...no se no se. Bipolaridad con el. Lo malo es su precio, OBVIAMENTE.

Land Tax: ¿Es mejor que un Loam? Montar algo con el y Scroll Rack o Seismic Assault, y obviamente el Loam para recuperar cosas puede ser bruto, pero no se si atracante. Yo lo sacaba, no lo veo una amenaza a dia de hoy.

Library of Alexandria: Muy cara de dinero, en decks de control y combo es una fiesta...baneada. Aunque molaria verla XD.

Mana Drain: El segundo mejor counter de magic, si no el mejor. Poderosisimo si se resuelve, por que sabes que luego tienes X manas más disponibles para bajar maldades. Los Control Deck seria tan buenos con este counter que merece la pena tenerlo chapado.

Mana Vault: Demasiado bueno. Aberrante como da mana.

Mana Crypt: Igual que el Mana Vault.

Memory Jar: Haria demasiado bueno a storm decks. Aunque a regañadientes, por que se le puede tirar de todo para mandarla a la mierda, además de costar 5 manas...pero claro, si se resuelve suele ser partida casi siempre.

Mind Twist: Este deberia estar desbaneado. Para mi es peor que un Hymn to Tourach, por que para que el Twist sea bueno tienes que tirarlo de minimo 3, por que de 2 es mejor un Hymn. Para mi deberia estar fuera hace ya tiempo, a dia de hoy tiene menos peligro.

Mind's Desire: Aberrante y malvado. Demasiado tocho. Adios amigo adios.

Mishra's Workshop: En un formato con 4 trinis seria demasiado buena. Y vale mucho dinero. Solo por el precio y la trini debe estar fuera, si no, para mi no es tan buena. Pero ahora mismo si.

Mystical Tutor: ¿Deberia volver? Hizo de reanimator un top deck abusador cuando volvio el Entomb. Pero con el Misstep entre nosotros, sigue siendo tan bueno? Tengo dudas.

Necropotence: Molaria...a mi almenos, pero no, la calavera es tan absurda como poderosa.

Oath of Druids: En un formato lleno de Zoo, Merfolk y ahora menos pero Goblins y Affinity, aparte de decks que llevan 8-12 bichos de base, seria soltar un lobo. Pero es que me gustaria taaaaanto verlo en Legacy, por que lo que es capaz de hacer.

Sol Ring: Igual que el Mana Vault y encima no te quita vidas.

Sharazad: Para mi está baneado por que haria el juego más complicado, y estar todo el rato subpartida parriba subpartida pabajo...

Skullclamp: Todos los decks de bichos lo llevarian, Elfos Combo seria bestial con el, Goblins volveria a saco, Zoo tendria un motor de robo bestial que no la dejara sin fuelle. En definitiva, un artefacto que da tanta ventaja de cartas está bien baneado. Aunque haya Misstep y anticacharros a porrillo, y Null Rod...

Survival of the Fittest: Se prohibio por las parras. Sin las parras era buen deck y no te atracaba. ¿No es mejor prohibir las parras que ya no se juegan por que sin la survival no son buenas?

Strip Mine: Si ya los Wasteland aburren, imaginate las canteras.

Time Vault: Mucho dinero, brainless combo de 2 cartas, en fin. Chaped.

Tinker: Poderosa. Sin más. Esto no es Vintage donde la magia que trae la Tinker es tan gorda. Aun así trae muchas maldades.

Tolarian Academy: De está no se que decir. Por una parte su poder es aberrante, pero por otro, volver a ver decks de cacharros con ella, volver a ver Illusions + Donar...no se.

Vampiric Tutor: Este es mejor que el Imperial Seal, y si con el otro ya era reticente, con este más por ser instant.

Wheel of Fortune: ¿Haria mejor a storm decks?¿A Burn?¿Goblins? Basicamente si. Un draw7 siempre es aberrante.

Windfall: Dudo. Efecto poderoso, pero...¿tanto? Necesito que alguien me diga por que seria aberrante sacar esta carta de la lista.

Worldgorger Dragon: Un combo de 3 cartas, que es poderoso, y yo lo dejaria donde está basicamente por que es un bucle infinito.

Yawghmoth's Bargain: Igual que la necro.

Yawghtmoth's Will: Aunque yo quiero, por que quiero, seria destrozar el formato de una manera...XD
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Lyk
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 16/09/11, 10:15 pm

Yo no le quitaría mérito al Mind Twist y bueeno el Hymn n oesta mal peor si te toca un poco mas avanzada la partida le petas la mano entera y fuera y eso con un Hymn no puedes...
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ManiacRR
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 16/09/11, 10:25 pm

El mind twist es over si logras lanzarlo de 3 o más en los 3 primeros turnos. Al late game solo es bueno contra combo.
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Lyk
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 16/09/11, 10:34 pm

yo q se con u nritual siniestro al segundo turno le puedes dejar con 2-3 cartas en mano.... y eso es un handicap importante....
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ManiacRR
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 16/09/11, 10:54 pm

Creo que no. Yo si tiro un ritual, prefiero hacer duress/tgz + hymn antes que un twist.
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Lyk
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 12:44 pm

que es tgz?
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Tornado
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 12:49 pm

ManiacRR escribió:
Creo que no. Yo si tiro un ritual, prefiero hacer duress/tgz + hymn antes que un twist.
Logicamente, porque en luagr de 3 al azar quitas dos al azar y la que tu quieras, pero con dark ritual + el twist pierdes 2 Cartas para quitar 3, y con dark ritual + hymn to tourach + thoughtsize pierdes 3 para uitar 3.
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Daed4
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 01:05 pm

Tornado escribió:
ManiacRR escribió:
Creo que no. Yo si tiro un ritual, prefiero hacer duress/tgz + hymn antes que un twist.
Logicamente, porque en luagr de 3 al azar quitas dos al azar y la que tu quieras, pero con dark ritual + el twist pierdes 2 Cartas para quitar 2, y con dark ritual + hymn to tourach + thoughtsize pierdes 3 para uitar 3.
areglado.
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 01:43 pm

Personalmente desbanearia el Mystical, ANT volveria a ser alguien (buff que gozo) y la verdad es que no reventaria el formato, como comentas los MM abundan y lo pueden cortar. Ademas es el tutor mas asequible, Imperial Seal tambien es una opcion pero cuesta 500€ cada uno, a ver quien es el valiente que se consigue el playset...

Aun asi, todos sabemos como las gasta la carta, pero bueno... sinceramente me preocupa mas lo que puedan chapar.
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Daed4
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 02:08 pm

Una pregunta, si ya hay un hilo sobre esto... por que hemos hecho este otro?
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ManiacRR
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 05:04 pm

Por que estamos discutiendo sobre Legacy.

Respecto al twist, repito, un Twist de turno 2, sin protección, es tirar a la basura 2 cartas. Si casteas Hymn, no entra y luego le tiras la Duress, le haces una buena.
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 05:22 pm

ManiacRR escribió:
Por que estamos discutiendo sobre Legacy.

Respecto al twist, repito, un Twist de turno 2, sin protección, es tirar a la basura 2 cartas. Si casteas Hymn, no entra y luego le tiras la Duress, le haces una buena.
Lo dicho, el twist ahora no sirve pá ná
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ManiacRR
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 05:47 pm

Yo no digo eso, digo que al principio, tienes que tirarlo de 3/4/5 para que sea broken. El Twist es bueno al late game, contra combo o contra control, por que al late game un twist, si entra, a control lo mata y a combo tambien.
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 17/09/11, 06:00 pm

ManiacRR escribió:
Yo no digo eso, digo que al principio, tienes que tirarlo de 3/4/5 para que sea broken. El Twist es bueno al late game, contra combo o contra control, por que al late game un twist, si entra, a control lo mata y a combo tambien.
MM y a la mierda. eso o llega a late game(generar 8 manas) contra control o combo...
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ManiacRR
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 18/09/11, 07:31 pm

Por eso, en eso estamos de acuerdo, el Twist es bueno de 3 en turno 2 máximo, y buenisimo al Late Game, que en Legacy a dia de hoy, excepto contra NO RUG y Stoneblade, es dificil. Además, estos decks llevan mínimo 10 counters, todos Free por que se pueden pagar sin pagar mana.

Por eso digo que el Twist no es para tanto a dia de hoy.
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 18/09/11, 09:38 pm

Daed4 escribió:
ManiacRR escribió:
Yo no digo eso, digo que al principio, tienes que tirarlo de 3/4/5 para que sea broken. El Twist es bueno al late game, contra combo o contra control, por que al late game un twist, si entra, a control lo mata y a combo tambien.
MM y a la mierda. eso o llega a late game(generar 8 manas) contra control o combo...

MM no contrarresta un Mind twist, si acaso daze


ESTÁTICAS:Actuan de forma contínua en el juego. Si empiezan por [Si/If] o [En cuanto/As] lo son. EJ:Crusade
DISPARADAS/TRIGGERED:Se disparan solas cuando ocurre algo, empiezan por [Cuando/When],[Siempre que/Whenever] o [Al/At]. EJ:Viridian Shaman
ACTIVADAS:Las puede activar su controlador cuando tiene prioridad. Tienen la forma [COSTE]:[EFECTO]. EJ:Mogg fanatic
DE MANÁ:Son las ACTIVADAS que nos proporcionan maná. EJs:Llanowar elves
EVASIÓN:Referentes al bloqueo de criaturas. EJ:Cloud Sprite
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 18/09/11, 10:20 pm

NIX escribió:
Daed4 escribió:
ManiacRR escribió:
Yo no digo eso, digo que al principio, tienes que tirarlo de 3/4/5 para que sea broken. El Twist es bueno al late game, contra combo o contra control, por que al late game un twist, si entra, a control lo mata y a combo tambien.
MM y a la mierda. eso o llega a late game(generar 8 manas) contra control o combo...

MM no contrarresta un Mind twist, si acaso daze

X es considerado 0, por lo que si lo contrarresta.
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 18/09/11, 10:43 pm



X es considerado 0, por lo que si lo contrarresta.[/quote]

no , eso es a la hora de buscarlo , a la hora de jugarlo cuenta lo que ha pagado , si paga 3 es un cmc 3 , si paga 2000 es un cmc 2000 que no pude ser contrarestado por un misstep . si se juega esta carta la missdirection se va aponer por las nubes.
Por cierto creeis que banearan el brainstorm o la vision ancestral?

Larga vida a la surbi que la desbaneen y baneen la parra que mi surbi welder tiene ya demasiado polvo Wink
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ManiacRR
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 18/09/11, 11:27 pm

Al Brainstorm, Show and Tell, Mental Misstep y la Stoneforge los estan vigilando muy de cerca.

Molaria volver a ver misdis en el formato, la verdad...
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 19/09/11, 12:30 am

ManiacRR escribió:
Al Brainstorm, Show and Tell, Mental Misstep y la Stoneforge los estan vigilando muy de cerca.

Molaria volver a ver misdis en el formato, la verdad...
son azules, no los banearan.
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Squee
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 19/09/11, 01:31 pm

la stoneforge que yo sepa no es azul xD

De la lista de propuestas la unica que banearia seria el show and tell (y a lo mejor añadiria el Natural Order) pues son cartas que provocan combos/sinergias absurdamente buenos y brainless.

La stoneforge dudo que la capen, al menos mintras existan qasalis en el formato. El misstep seria una tonteria banearlo porque practicamente solo sirve en legacy y tampoco es tan tan bueno (aunque llevo 4 en el deck xD)
El brainstorm lleva en el formato desde que existe, no veo porque lo tendrian que banear ahora...
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ManiacRR
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 19/09/11, 03:03 pm

La Stoneforge es absurdisima. Te pone un clock de 5 turnos en forma de tocho con lifelink, busca espadas que le dan protección, que equipadas en una Vendilion Clique es simplemente abusivo.

En lo del Show and Tell de acuerdo, pero en el Natural Order no. Es más dificil lidiar con un Emrakul que con un Progenitus, que son 1 + 2 turnos hasta que te mata, y no te hace sacrificar media mesa. Además el Natural Order es verde, cuesta 4, solo busca bicho y tienes que sacrificar. No es tan broken como un Show and Tell, que te tira Emrakul, Progenitus, Hive Mind...muchas mas maldades.

El Misstep es absurdo por que es un slot x4 en el 80/85% de los decks, que a hecho desaparecer decks que antes si se jugaban, como Elfos Combo, Goblins, etc...además, es un free counter que echa atras al 50% de cartas de turno 1 que son utiles.

Y realmente, a Stoneblade y NO RUG, y en general, decks con azul, no es el Misstep lo que las hace mejor. Es el Brainstorm. Es un Draw 3 que te ayuda a esconder las bombas de posibles Duress effect...no se, es que es demasiado absurdo. A dia de hoy para mi es tan importante un Brainstorm como lo era en Vintage hasta que le cayó el ban. Además, a dia de hoy, en Legacy, pudiendose jugar 4 brainstorm, 4 preordain, 4 ponder....son 12 manipuladores fuertes que hacen al formato mucho más aburrido.
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kirtach
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 19/09/11, 03:07 pm

Pues yo, viendo ahora mismo el formato, no tocaria nada, si acaso desbanearia algo tipo land tax y poco mas.
El formato esta bastante bien como esta.
La mistica no es buena por el tutor de equipo, la cosa es que es un 3x1, tutorea (que es la parte menos importante, ya que sino el regalo del moldeacero seria 1000% superior, la cosa es que te los baja por 2, incontrarrestables, velocidad instantaneo y encima le puedes equipar el equipo).
No te pone ningun clock de 5 turnos como dice ManiacRR, es mucho mas dificil de combatir un jace o un show and tell que la mistica, sin ninguna duda.
El batterskull es bueno, pero solo en barajas especficias, con un krosan lo rompes, y salvo que tenga vendilion, un 4/4 es facilmente superable por relicarios, tarmogoyf, terravoros, tombstalker, etc, etc
Un saludo
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 19/09/11, 04:32 pm

A mi sinceramente la mistica no deberia de ser baneada: ¿o es que ahora no existe el banquillo? Y no es que tengas que llevar algo especifico contra la mistica (como es el caso de dredge) por que el 90 o 95 % (o 99% mire usted) de los decks llevan algo contra bichos o contra artefactos (tmb estan los counters) o de main o de banquillo. Y si no llevan algo así el deck es una mier da.

Además cuando le petas o la mistica o el aretefacto le has hecho un 2x1 la mistica/equipo más un robo inutil que se lo va a comer en la mano o lo va ha tener en el cementerio muerto de risa.

Saludos
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jcalatayud138
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas. 19/09/11, 08:42 pm

La mística no debría ser baneada , ya que es necesaria para tener una gran variedad de mazos cabe en todo mazo con blanco , salvo en los de combo.
El misstep es un counter que ha frenado el aggro en el formato , ya que si no zoo y maverick se iban a hacer demasiado poderosas.
El misstep ha hecho que el formato evolucione a un entorno mas controlero , que podría sacarlo de ahí la survival of the fittest (aká survi). ya que sería un entorno mas estable y equilibrado , y como no muerte a las malditas parras que me producen vomitos cerebrales como decía un amigo en su artículo.
pero vamos que el formato no termina de estar mal ya que como el magic en general va evolucionando , además he de destacar que la gente le ha cogido mucho "asco" a control debido al efecto de la caw-blade en T2.
Resumiendo survi ya y parras vaneadas
Firmado un survidependiente.
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Mensaje(#) Tema: Re: Discusion sobre la lista de prohibidas.

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Discusion sobre la lista de prohibidas.

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