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an3ilo
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Mensaje(#) Tema: Los mejores counters 07/02/12, 09:39 pm

Buenas,
pues eso k me gustaria saber cuales considerais los mejores counters:
Force of will, daze, spell pierce, etcc
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 07/02/12, 09:40 pm

pues como ya has dicho Force of will y Daze


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an3ilo
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 07/02/12, 09:43 pm

Y un 3o? como spell pierce, spell snare....
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The Chosen One
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 07/02/12, 09:52 pm

depende de pa que lo quieras... tu mismo lo dijiste...

1º FOW
2º Daze

y para mi gusto el snare y el pierce comparten 3r lugar.

Saludos !
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Tornado
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 07/02/12, 09:58 pm

Yo es que juego MuC, pero depende, también juego Reanimator.

FoW en el primer lugar sin duda, pero a partir de ahi difiere, ya que en control daze es bastante malo pero en combo muy bueno. Ocurre lo contrario con counterspell, que es una carta que me encanta. Spell snare me parece mejor que pierce por lo general.
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an3ilo
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 07/02/12, 10:34 pm

Es que uso control y veo que todo cristo lleva los daze, pero a mi me gustan mas los counterspell y no se... xD
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deviliban
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 07/02/12, 10:34 pm

flusterstorm tambien es muy buena pero tambien muy cara, entre snare y pierce (teniendo fows y dazes ya metidos) me quedo con las pierce
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 07/02/12, 10:36 pm

Aunque no esté en el top 3, a mi me gusta mucho Mana Drain


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an3ilo
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 01:00 am

Muchisimas gracias
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 01:16 am

Alfchaval escribió:
Aunque no esté en el top 3, a mi me gusta mucho Mana Drain

Normal que te guste... Por algo está baneado en Legacy xDD
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an3ilo
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 01:26 am

No es pa menos, menudo destrozo montas xDD
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SinixKao
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 01:48 am

A mi me va mas el snare k el pierce y si no estubiera baneado...pondria al mental misstep 2 xD
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Phobos
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 01:51 am

Que bueno es el misstep...

pues en control a mi no me gusta el Daze :S usaría
FOW 4
Pierce 2
Snare 3
Counterspell 2

11 counter Razz aprox
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Rakdos
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 01:56 am

Phobos escribió:
Que bueno es el misstep...

pues en control a mi no me gusta el Daze :S usaría
FOW 4
Pierce 2
Snare 3
Counterspell 2

11 counter Razz aprox

Daze me parece el segundo mejor counter ahora mismo, por el echo de jugarse gratis... Pero donde realmente se le saca partido es en barajas de Tempo y en algún combo tipo Infect.

El Misstep hicieron bien en caparlo de legacy, por que ya todo el mundo jugaba azul... xDDD Eso sí, disfruté como un enano del playset en su momento ^^
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MACXEREZ
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 02:37 am

Mejores counters:

1º Cancel ...



ahora enserio..

1º Force of Will (indiscutible)

2º y 3º: Daze y Spell Snare

Daze en unos mazos son buenos, pero en mazos mas controleros, stoneblade por ejemplo, no van tan bien. Spell Snare es el counter del formato; contrarresta confidentes, tarmos, stoneforges y mas cartas importantes en Legacy

A partir de ahí..

4º Spell Pierce; tiene bastantes restricciones, igual la veo mas de banquillo que de base en mucho mazos; pero sigue siendo muy buena. Pocos counters hay de coste uno; no contrarresta criaturas pero siempre suele ser una carta útil.

5º flusterstorm: banquillazo normalmente conra ant por ejemplo

6º Counterspell: si dispones facilemente de dos manas azules sin problemas nunca van mal dos copias. La unica pega es precisamente el doble coste azul; pero contrarresta todo mientras todas las cartas anteriores tienen restricciones considerables aún siendo lo buenas que son

A partir de aqui pongo por poner el orden mas o menos

7º: Enredo de runas: dentro de mazos no competitivos, me parece un buen counter economico. no tiene doble coste por lo que no te pide una base de maná estable y cara. y mejora a la fuga de mana en el sentido de que "mejora" un poco segun avanza el late game. No se juega en legacy

8º Pacto de negacion, sucedaneo de force of will, aunque en combo puede ir incluso mejor que la fow. se juega en legacy en algunos mazos como ant, belcher, ...

9º: mana leak; counter barato, no tiene doble coste y es bueno en los primeros turnos; va perdiendo en el mid y en el late game se vuelve malo. se juega en algunos mazos.. pero tampoco lo veo lo mas optimo


10º Reenviar: no tiene doble coste y no pierdes ventaja de cartas. contra muchas cosas es inútil (una chispa por ejemplo, te la vuelve a lanzar igualmente) pero contra otras realmente va bien. Se juega a veces un par de copias

11º Arcane denial: ese gran olvidado XD no tiene doble coste; no tiene restricciones ¿que mas puedes pedir? le das dos cartas extras al rival y tu ganas una (vale le das una carta de mas al oponente perdiendo ventaja de cartas; pero exactamente lo mismo pasa con la FOW.
No se juega nada :-( (al menos que yo vea) y no son malos en mi opinion pero bueno



Otros a destacar, aunque menos jugados por lo general (no digo que no se juegen):
Logica circular ( depende del mazo puede ser buenisima), Se juega en madness por ejemplo
Dictado criptico (nunca me gustó pero bueno).
Retroceder( de peor calidad y no entra en mazo competitivos, pero con cuatro manas contrarrestas de "gratis" , incluso puedes enderezar una cunaa de gaia.. (sería raro pero bueno). No se juega, no pasa el corte porque los primeros turnos en carta inútil en mano

Cardumen disruptor, frustrar y foil : pseudoFOWs

respuesta de teferi : en su tiempo se juego y no es nada malo contra stifles, eriales, ect no sé porque no se juega la verdad pale pale pale pale



No contrahechizos a considerar:

Stifle: a tener muy en cuenta
Truco del lazo: stifle economico (cuesta uno mas pero tiene fraccion de segundo)
Descaminar: una fow pero redirigiendo en vez de contrarrestando. no sé porque se juega tan poco ( en tipo1 se suele llevar una copia, pero en legacy la veo mas bien nada)




pincha en agradecimiento si os ha servido de algo


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kenke
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 09:04 am

Hay algo que mucha gente no debe tener claro. Una carta buena, no tiene porque ser buena siempre. Está claro que daze es un counter muy bueno, pero su baraja no es de tempo, es una mierda cagada de lado. Va a ser carne de remover con la FoW. Daze es un perfecto protector de barajas agrocontrol de tempo ( BANT, UR delver TEMPO, RUG TEMPO, Reanimator, etc); barajas que necesitan poder proteger su desarrollo sin invertir maná en ello.

Entonces no puede generalizarse y como el daze es el 2º mejor counter, pues lo meto en mi baraja de control MUC. A partir del turno 3 es basura. Por no hablar de que este estilo de barajas necesita jugar muchas tierras. De ahi que yo, por ejemplo, juegue crisol de mundos, para aun no robando tierra, jugar tierra por turno con las fetch ya gastadas.

Con esto dicho, mi top 5 seria:

5º.- Spell pierce
4º.- Flusterstorm
3º.- Spell snare
2º.- Daze
1º.- Force of will

Very Happy
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deviliban
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 09:22 am

en barajas como merfolks que la juego desde hace una semanita, prefiero ver en mano inicial un daze que una fow, y si veo daze y vial ya bueno...

creeis que para mefolks igual iria mejor counterspell que snare?
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kenke
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 09:25 am

deviliban escribió:
en barajas como merfolks que la juego desde hace una semanita, prefiero ver en mano inicial un daze que una fow, y si veo daze y vial ya bueno...

creeis que para mefolks igual iria mejor counterspell que snare?

merkfolks es baraja de tempo. Yo jugaria daze, fow, y snare. Y como mucho un par de copias de spell pierce.
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peplu10
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 10:23 am

Aparte de los anterior mentecitados, sobre todo fow.... ami personalmente el counterbalance me parece bueno!

Pero bueno todo depende del metagame de cada baraja, y en esto ya...gusto como colores
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kenke
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 10:30 am

peplu10 escribió:
Aparte de los anterior mentecitados, sobre todo fow.... ami personalmente el counterbalance me parece bueno!

Pero bueno todo depende del metagame de cada baraja, y en esto ya...gusto como colores

cCaro que el counterbalance es bueno. Pero necesitas trompo si quieres que sea efectivo, o brainstorm en mano.
De todas formas, el counterbalance no es un counter. Es un encantamiento que puede contrarrestar. Es como erayo dado la vuelta, aunque contrarreste, no es un counter.
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 10:51 am

hombre el counterbalence no tiene nada que hacer con el trompo, eso esta claro pero es que ya directamente no se juega
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kirtach
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 03:07 pm

Pues bajo mi opinion, la fow es mala, eso si, un mal necesario.

Para mi los 5 mejores counters:

daze
spell snare
counterspell
spell pierce/flustertorm
fow
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kenke
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 03:16 pm

kirtach escribió:
Pues bajo mi opinion, la fow es mala, eso si, un mal necesario.

Para mi los 5 mejores counters:

daze
spell snare
counterspell
spell pierce/flustertorm
fow

Claro que la fow es mala, es desventaja de cartas. Para parar una amenaza pierdes 2 cartas. Pero es , como bien dices, un mal necesario. jeje
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Tornado
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 03:39 pm

Lo que pasa es que hay que saber usarla, no siempre compensa esa desventaja de cartas, pero a cambio t epermite hacer un Hard Counter gratis.

Puede ser usada por 5 además en barajas de control, es raro pero de vez en cuando ocurre, no hay que olvidarlo.
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deviliban
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters 08/02/12, 03:44 pm

habeis jugado alguna vez fow pagando su coste de mana?
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Mensaje(#) Tema: Re: Los mejores counters

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