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 Nuevo From The Vault: Realms

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vikingoextremeño
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 06/09/12, 10:16 pm

Livedrol, esa situación que explicas ya ha pasado, y no solo una vez, como dice Sathorix, sino varias veces: pasó con vintage y se inventaron legacy, ha pasado en legacy y se inventaron modern.
La gente, como ya dije, se va a lo barato, es decir, T2. Sé que me vais a decir que a la larga legacy es más barato, pero cuando le dices el precio de un mazo de legacy a uno que va a empezar... como que se asusta un pelín.
Eternal siempre tiene más atractivo que estándar, por lo tanto esto de inventarse nuevos eternal va a ocurrir una y otra vez: como no podemos permitirnos las cartas hacemos un eternal sin ediciones viejas y caras.

Y eso por no hablar de la necesidad de dobles o de la omnipotencia del color azul (y las Fows que conlleva)
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Orise
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 07/09/12, 10:00 am

Melkor escribió:
¿Por qué voy a vender yo algo al precio recomendado de 35€ si después va a venir un don nadie a comprarlo para venderlo al triple de su precio? Para eso lo vendo yo a 50€ y saco más o menos un beneficio parecido al del tío ese, ¿que se ha creído?.
Y a los que no los compren para vender y los que no puedan permitirse ese precio, que les jodan. Se siente, yo no soy tonto.


Y así va el mundo. En todos sus ámbitos.

Estoy seguro que tu compartirias tus FTV con todo el mundo. Y asi va el mundo.

Una cosa me a quedado clara mientras intentaba dar una respuesta y es que a mi me gusta eternal y especialmente 1.5 y si quiero jugarlo a nivel de torneos tengo que pagar, que podria ser menos, estoy convencido que la culpa de que tenga que pagar tanto es de los jugadores, pues si, pero no solo de los jugadores, sino tambien de todos los motivos que se han dicho antes (lista de restringidas, especuladores varios, politica de wizards) y que se podrian llevar a cabo alguna solución para que los jugadores de formatos eternos no tengamos que sufrir estte efecto, pues yo creo que si se busca una solución la abria, de manera que jugar eternal no fuera un lujo y la gente continuase jugando estandar y comprando material sellado. Y para acabar me parece perfecto que jugueis con proxies porque no os quereis gastar la pasta en las cartas pero no deis por saco a los que esperamos que algun día haya una solución al problema evidente que tiene legacy. Además en el mol, legacy es uno de los formatos menos jugados y ahi si que reeditan duals.
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θεός
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 07/09/12, 01:50 pm

Podéis decir lo que queráis pero la ley de la oferta y la demanda no se aplica en magic. Y lo mismo para internet, lo ha encarecido enormemente para según qué jugadores que ven como gracias a paginas como MKM se da vía libre a otras como STCG para monopolizar el stock e imponer los precios. El snapcaster con la política de raras que tenemos ahora en la vida iba a mantenerse un año a 20 pavos.

Es lo dicho anteriormente, desangran a los particulares a precio de mínima para vender a precio de media y luego comprarles a esos mismos jugadores a precio de mínima. Y el que no lo vea es que no usa MKM.

Y no sólo la oferta esta manipulada sino que también lo está la demanda. STCG, coleguilla de wizards, fue el primero en ponernos los dientes largos con las shocklands, los pro players conocen los spoilers de las ediciones medio año antes y muchos de ellos hacen publicidad descara de según que cartas como lili y el lumbreras que se llevo una de banquillo en un torneo de ¿Legacy? sólo para decirle a todo el mundo lo buena que era.

Luego está lo de echarle al culpa a los jugadores, lo que me faltaba por leer. ¿Por que? ¿Por pasar por el aro? Es que la mayoría de los jugadores NO pasan por el aro. Ya estoy viendo mucha gente diciendo que usa proxy, otros tantos tiran de cube y otro buen montón de pauper. Súmele otro montón de jugadores que juegan casual o sellado y por supuesto la gran cantidad de eternaleros que no juegan full power y ¡tachan! ¡tachan! Nos encontramos conque la mayoría de magiqueros no juegan competitivo.

Esto no era así, yo empecé allá por kaminawa y había muchisimos jugadores de un nivel medio, y muchos chavales. Ahora eso se ha perdido completamente, ahora sólo veo a los 4 que están dispuestos a gastarse los duros, a los dos random y al par de pros que van una vez al mes. Sólo hay jugadores de nivel alto y de nivel bajo (y por sus decks, no por su habilidad). Ahora la empresa vive de vender sobres a los niños y las tiendas de fagocitar cartas antiguas y demandadas.

Y yo no me gasto el dinero porque no tengo pero si tuviera no iba a dudar en gastármelo en cartones. ¿Que es derrochar el dinero? ¿Perdón? Pero si es el hobby en el que menos se pierde dinero, con tener dos dedos de frente puedes recuperar el 80% de la inversión.
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vikingoextremeño
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 07/09/12, 03:20 pm

θεός escribió:
Luego está lo de echarle al culpa a los jugadores, lo que me faltaba por leer. ¿Por que? ¿Por pasar por el aro? Es que la mayoría de los jugadores NO pasan por el aro. Ya estoy viendo mucha gente diciendo que usa proxy, otros tantos tiran de cube y otro buen montón de pauper. Súmele otro montón de jugadores que juegan casual o sellado y por supuesto la gran cantidad de eternaleros que no juegan full power y ¡tachan! ¡tachan! Nos encontramos conque la mayoría de magiqueros no juegan competitivo.
Que la mayoría de magiqueros no juegan competitivo es algo que no se puede negar, pero eso no quiere decir que sean muy pocos (y me refiero en cantidad de personas, no en porción de jugadores) los que si que lo hacen.
Lo que te voy a decir no lo hago con intención de iniciar una disputa de varias páginas. Y dicho eso:
Si las cartas se venden al precio que se venden es porque la gente está dispuesta pagar ese precio, si la gente no comprara a ese precio, los vendedores lo bajarían, pues ellos quieren vender.
Sé realista, las cartas alcanzan precios desorbitados cuando la gente está dispuesta a pagar ese mismo precio desorbitado. La prueba está en que no hay ninguna común cara. Si tienes una carta en venta (y evidentemente la tienes en venta porque lo que quieres es venderla) y no te pagan 5, tendrás que bajar a 4, pues la carta no la quieres para nada y a 5 no vas a conseguir venderla. Es peor el vendedor que por no bajar el precio no vende nada que el que lo baja y vende mucho (aunque gane algo menos en cada venta) por razones evidentes.

Es absurdo decir que los jugadores no pasan por el aro, pues, de ser así, no existiría ni un maldito especulador.
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 07/09/12, 04:11 pm

Yo ya llevo mucho tiempo alejado de las cartas físicas, por problemas de trabajo y disponibilidad temporal, pero juego mucho y cada vez más a MOL.

La gran mayoria de los jugadores que me voy encontrando llevan barajas tier, gastandose muchas cantidades de dinero en conseguir cosas como 4 bonfires, 4 lilianas y demás desde el primer momento.

El mercado secundario de magic es lo que hay, y si, es un mercado de libre circulación y funciona a traves de la oferta y la demanda.

Si nosotros, los compradores, no fueramos tan ansiosos, los precios caerian... Por mucho que se hable de los especuladores y que ellos son los culpables, los únicos culpables somos nosotros, por querer conseguir la carta X al precio que sea.
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SealValaraukar
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 09/10/12, 10:51 pm

aqui como todo la culpa siempre es del mas debil y las empresas se lavan las manos de las cuales claro que tienen culpa de subidas y bajadas de precios porque al fin al cabo son los que controlan la mercancia o se compichan con los vendedores mas importantes.
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θεός
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 04/11/12, 12:41 pm

vikingoextremeño escribió:

Que la mayoría de magiqueros no juegan competitivo es algo que no se puede negar, pero eso no quiere decir que sean muy pocos (y me refiero en cantidad de personas, no en porción de jugadores) los que si que lo hacen.
Lo que te voy a decir no lo hago con intención de iniciar una disputa de varias páginas. Y dicho eso:
Si las cartas se venden al precio que se venden es porque la gente está dispuesta pagar ese precio, si la gente no comprara a ese precio, los vendedores lo bajarían, pues ellos quieren vender.
Sé realista, las cartas alcanzan precios desorbitados cuando la gente está dispuesta a pagar ese mismo precio desorbitado. La prueba está en que no hay ninguna común cara. Si tienes una carta en venta (y evidentemente la tienes en venta porque lo que quieres es venderla) y no te pagan 5, tendrás que bajar a 4, pues la carta no la quieres para nada y a 5 no vas a conseguir venderla. Es peor el vendedor que por no bajar el precio no vende nada que el que lo baja y vende mucho (aunque gane algo menos en cada venta) por razones evidentes.

Es absurdo decir que los jugadores no pasan por el aro, pues, de ser así, no existiría ni un maldito especulador.

Y no lo niego pero por eso no se puede culpar a los jugadores en general sino a los que permiten que los precios se inflen. Y si te digo la verdad estamos llegando a un punto en el que ni me sabe bien culpar a estos, una cosa es comprar por ansia viva el playset de decays a 80 pavos en preventa y otra lo que cito a continuación:

Pongamos un jugador metido en el mundo competitivo, tiene un hobby al que dedica tiempo y dinero desde hace años. Juega los torneos de cada fin de semana y le quedan por pillar las mistic para terminar su BUG. Llega SCG un fin de semana y suben los playsets en market de cincuenta y tantos a 80€. Yo desde luego no pasaba por el aro pero no puedo culpar a quien sí lo haga en este tipo de casos. Y quien dice la mistic dice la filtradora de jund o...

Lo que ocurre es que tenemos dos modelos de juego distintos, el americano y el europeo:

-En el americano no existe mkm, te encuentras con que puedes ir a un fmn con un event deck mas dos tonterías y, paralelamente, tienes un juego organizado competitivo con gran cantidad de jugadores dispuestos a gastar 30$ en una fechland.

-Luego esta el europeo, tenemos mkm, queremos las fechlands a 10€ y llevar la jund completa al torneo de tienda de fin de semana.

El problema viene por el efecto embudo que están provocando dealers y tiendas americanas que han visto el filón que hay en Europa, importando las cartas para venderlas allí. Poco a poco se están nivelando los precios de los dos lados del charco, precios que están marcados por los pro players o una minoría, que es la que se supone que testea a saco en mol y va a torneos grandes a optar por un buen puesto. El resto o nos ponemos a su nivel o pasamos de competitivo que tampoco es tan malo oiga, pero teníamos algo muy bueno que se está perdiendo.
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fontgi
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 30/11/12, 12:29 am

¿El pack vale la pena?
Me interesarian algunas cartas (Maze of Ith principalmente) pero también la vesuva.

¿Mejor comprarlas sueltas o el pack completo?
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SinixKao
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 30/11/12, 02:18 am

Sueltas,para k kieres lo otro? xD
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Orise
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms 30/11/12, 09:22 am

Hombre hay otras cartas que tambien valen la pena, como la ancient, la dryad, y el glacial chasm, creo, la urborg...pero en principio te saldra mucho más a cuenta pillartelas por separado.
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Mensaje(#) Tema: Re: Nuevo From The Vault: Realms

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