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 ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy?

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Llave
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Mensaje(#) Tema: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 23/10/09, 09:53 am

Parece una pregunta un tanto general, pero el subject no da para más y tenía curiosidad por este punto.
El tema es el siguiente.
Cuando empecé con Magic, al margen de mis dos primeros mazos, tuve una idea para un tercer mazo que, aunque no era revolucionaria (existía un arquetipo similar), la variante que yo había pensado no la había encontrado por ningún lado.
Desarrollar el arquetipo (con la ayuda de más de 5 amigos, las cosas como són), adaptarlo a mi estilo de juego y conseguir las cartas, me llevó la friolera de 6 meses (1 mes más para montarle banquillo).

El resultado posterior del mazo fue tremendo.
Durante los casi 2 años que lo jugué, sólo 1 mazo pudo ganarle con autoridad y dependía de la velocidad con que él o yo llegásemos a nuestra carta clave. si llegaba yo, ganaba yo. Si llegaba él, ganaba él. Quitando ese mazo, ninguno de los arquetipos de la época le hizo sombra (affinity, boros, cetro-canto, trasgos, control, chispas, psiqueatog, ...).
Tan sólo si tenía una mala salida o cuando no lo dominaba, era cuando perdía algunas partidas.
En rodas amistosas después de los torneos, (6 o más partidas). El resultado practicamente siempre estaba a mi favor.
Llegó a ser tan conocido mi mazo que la gente llevaba banquillo específico contra mi Smile
Es la baraja de ciclos que comenté alguna vez por aquí.

Bueno, el caso es que las cartas base del mazo han rotado y, generalmente suelo deshacer los mazos para rehacer mazos nuevos en extendido (como mi actual control y Kaldra-control). Pero con este no fui capaz.
Así que lo mantuve tal cual y lo jugaré en pequeñas pachangas de Legacy.

El juego de Legacy es más rápido, y este mazo fue pensado para extendido.
Mi duda es, cuánto más rápido es el juego de legacy (para saber si tengo alguna oportunidad).
Mi mazo no hace nada en el primero turno, empieza a hacer cosillas en el segundo turno, en el tercer turno ya toca las pelotas, y en el 4 turno, generalmente controlaba la partida (salvo sustos y demás, ya tenía recursos contra casi todo).
En extendido la cosa iba bien.
Pero me han llegado rumores (soy un completo desconocido de los arquetipos y velocidades de legacy) que hay mazos que ya te matan en el 3 turno.

¿es cierto?

Un saludo Smile
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nemesis 2
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 23/10/09, 10:57 am

muy cierto amigo, yo e jugado bastante tiempo en legacy pero antes no era como aora, antes matavas en turno 5 aproximadamente aora cada vez se van rapideando todos los mazos y el mejor que e visto me saco 2 coloso de acero oscuro y en turno 3 me mato O.o, los mazos de daño directo tambien son brutal, y de vez en cuando aparece una reanimator en condiciones sobrehumanas, aora me estoy aciendo uno verde-azul personalizado, y creo que va a prometer almenos donde yo juego, si tienes alguna duda puedes preguntarla yo te respondere lo mejor que pueda o sepa Wink!!!

No te preocupes tanto por los turnos de matar porque puedes reconstruir tu mazo para ser mas defensivo contra ciertos tipos etc...
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anubis
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 23/10/09, 01:13 pm

yo juego muchisimo legacy y vintage, practicamente no juego otros formatos (excepto presentaciones)
tu preguntas basicamente cuanto tiempo tienes para ganar la partida antes de que te la ganen a ti, la respuesta es 4 turnos de media, en legacy, si tienes una buena mano, puedes ganar la partida en primer o segundo turno, si tienes una mano tipica, tienes que tener la partida en tus manos para el tercer cuarto turno, en el quinto turno, se gana con las manos normales sin importar lo que haga el otro, a no ser que te gane antes el, si hay sexto turno, o uno de los dos tiene la partida controlada y solo esta esperando el rematador sin que el otro pueda hacer nada practicamente, o es que ambos habeis tenido una mano muy mala.... pero en legacy o tienes una mano minimamente decente, o necesitas nuevas cartas, no puedes permitirte el lujo de esperar 2 o 3 turnos a que te toquen cartas, porque en 2 o 3 turnos que le dejes hacer al otro lo que quieras, has perdido.

Logicamente todo depende de los mazos....
en un goblins, esperas ganar al 4 turno, en cambio en un 42 land, no esperas ganar hasta el turno 5-6 (he ganado partidas con 30 turnos cada uno) , pero la ventaja de ese mazo es que practicamente da lo mismo lo que haga el otro, no puede ganarte porque tienes controlada la partida

Con buenas cartas:
los mazos tipo agresivo, ganan en el 4 turno mas o menos
los mazos control no tienen ninguna prisa por ganar (porque la partida la tienen ganada desde antes)
los de combo, si no han combado en el tercer o cuarto turno (y hay muchos que comban en el primero o el segundo) casi se puede decir que han perdido (yo cuando testeo mazos de legacy de combo, las partidas que se comban despues del 4 turno las considero perdidas)

En resumen, te repito lo que dije al principio, en legacy, tienes unos 4 turnos para ganar al oponente.

Cito tu pregunta:

Pero me han llegado rumores (soy un completo
desconocido de los arquetipos y velocidades de legacy) que hay mazos
que ya te matan en el 3 turno.

¿es cierto?

Y te respondo de nuevo, esta vez con un ejemplo, hace unos tres meses o asi estuve testeando un 2 land belcher. Yo cuando testeo un mazo echo 200 partidas con el, y apunto los resultados contra distintos tipos de mazos y motivos de ganar o perder en cada partida (como es de combo a partir del quinto turno, considero perdida la partida) los resultados fueron estos:

74 partidas ganadas en el primer turno
98 partidas ganadas en el segundo turno
20 partidas ganadas en el tercer turno
5 partidas ganadas en el caurto turno
3 partidas perdida (FOW de primer turno -- mazo cephalid breakfast (2) - mazo solidarity (1))





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Llave
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 23/10/09, 01:25 pm

Jojojojo!!

Ok. XD

Entonces conservaré mi mazo por nostalgia :-D
Si tal para echar partidas en torneos de Legacy, pero sabiendo lo que hay. Así no me deprimo.

Gracias por los aportes. Smile
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 23/10/09, 02:05 pm

Pues te diré que si eres bestia con als cartas y no te cortas, puedes sobrevivir durante HORAS.

Si, en dodne yo voy a jugar Legacy, siempre ahy gente veterana a los cuales nunca els da tiempo de acabar la aprtida entre ellos...
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NIX
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 23/10/09, 07:50 pm

Pues cuando entró el tarmogoyff cambió mucho el panorama de legacy al potenciar muchisimo mazos que de otro modo no estaban a la altura, antes había 3 mazos (1combo, 1control y 1aggro) y era un piedra papel tijeras: el aggro ganaba a control, el control ganaba a combo y el combo ganaba a aggro.

Ahora la variedad se ha diversificado mucho y te peudes encontrar de todo, pero la verdad es que como yo juego (que no se hasta que punto puede ser respresentativo) los mazos no son precisamente rápidos... basicamente son una amalgama de las cartas mas bestias del formato que ni juegan ni dejan jugar, pero que te matan si te despistas xD

con tanta force of will, ofuscar, hymn to tourach, arrancar, sinkhole, wasteland, reprimir, confiscar pensamientos... etc... créeme que el intentar matar rápido no solo es lo de menos sino que es casi un pérdida de tiempo.

casi todos los "combos" que medianamente puedan salir en el turno 1 estan baneados y pal segundo turno ya estás demasido "disrompido" para plantearte siquiera el combar.
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anubis
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 23/10/09, 10:47 pm

Citación :
con tanta force of will, ofuscar, hymn to tourach, arrancar, sinkhole, wasteland, reprimir, confiscar pensamientos... etc... créeme que el intentar matar rápido no solo es lo de menos sino que es casi un pérdida de tiempo.

casi todos los "combos" que medianamente puedan salir en el turno 1 estan baneados y pal segundo turno ya estás demasido "disrompido" para plantearte siquiera el combar.

totalmente de acuerdo, por eso se lo dije, los combos si no los haces en el primer turno o en el segundo, lo mas posible es que en el tercero ya te puedan tirar un counter o alguna mierda





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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 12:10 am

NIX lo ha clavado, esto se comprueba mucho por el MWS donde todo el mundo tiene los mazos de muchas pelas, he llegado a la conclusion de que lo mejor que se puede jugar para ganar ahora, es un mazo de control mejor el control del mazo contra el que esteas jugando para controlar tu la partida, y aunque eso se hara dificil, es lo que toca xD Legacy en el MWS ha llegado a un punto en el que o controlas o te controlan, y luego es eso, tirar un tarmogoyf o un tombstalker y a dar un par de golpes y ganar.

He llegado a la conclusion de que uno de los mazos mas preparados contra todo tipo de estrategias es el Baseruption, aunque para tener un control total desde el principio, Landstill (peero este se hace muy aburrido de jugar... solo os digo que mata con mishras xDDDD)
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 09:17 am

por eso me gusta tantisimo mi 42 land control xD





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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 09:19 am

aunque tarda entre 5 y 20 turnos en ganar es muy divertida, no deja que el otro haga casi nada (una mala costumbre de magic es que sin tierras es dificil jugar xD y si tambien te anulan las criaturas y los artefactos, ya ni te cuento xD) y yo me lo paso de narices poniendo tantas tierras en juego que el otro se pierde xD





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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 02:34 pm

jejeje si, los mazos de tierras son divertidos la verdad, aunque a mi parecer para jugarlos bien tienes que testearlos mucho jeje de todas formas, me acabas de animar a probarlo por el MWS

¿Que os parece el Staxxx?
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 03:38 pm

nunca me ha gustado mucho ese mazo, aunque tengo uno....





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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 04:17 pm

yo tambien doy mi opinion, y es que es una caca de mazo XD si no te sale buena mano y te tocan las cosas cuando tienen que tocar es muy malo, pero si todo sale segun los planes, es un mazo que puede ganar a cualquier otro sin ningun problema.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 04:19 pm

hombre.... eso pasa con casi todos, hay que partir de la suposicion que nos va a tocar una mano mas o menos decente...





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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 09:10 pm

ya, pero por ejemplo, con un Baseruption, Landstill, It´s the fear.... Aunque tengas una mano medio mala, puedes arriesgarte a ir sin mulligan porque tienes muchas cosas para topdeckear e ir ajustando todo a buen gusto, no es tan arriesgado como con la Staxxx que depende de la suerte al 100% y no a un 70% jejeje
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 09:20 pm

Pero el mejor mazo no es Eva Green?
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 26/11/09, 09:59 pm

me acabo de buscar una lista, y si, es bueno, pero yo no diria que hay mejor o peor mazo de legacy al menos
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 27/11/09, 03:24 pm

nunca en la vida se debe decir que un mazo es bueno o malo (simepre que tenga cierta logica y este al nivel del formato en que se juega)

los mazos mejoran o empeoran increiblemente dependiendo de quien los use.

por eso uno de mis mazos mas queridos es "the deck"

es un mazo que depende totalmente de lo bueno que seas usandolo para ganar





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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 08/12/09, 03:26 pm

yo estuve jugando hace poco en un tonreo grandecillo un mazo k me habia montado blanco/negro de agrocontrol y me meti en el top 8 sin demasiadas dificultades , asi que para legacy aora mismo segun mi opinion lo mejor apra desmontar cualkier mazo es del mas puro descartes (consfiscars,hymtoos y barqueros )
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anubis
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 08/12/09, 06:55 pm

eso siempre depende del punto de vista xD

y del mazo que lleve tu adversario, mas.





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marcmata23
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy? 06/02/10, 10:23 am

anubis pero komo jueges contra una burn i el rival t tire un Price of progresss... empieza a temblar
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿En cuantos turnos se mata de media en Legacy?

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