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 Planeando empezar en legacy

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Arieteros Boggart
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Mensaje(#) Tema: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 12:31 am

Basicamente como todo barcelona odia modern (o eso parece no se hace nada en ningun lado) he decidido pasarme a legacy, el problema esque he estado revisando mazos desde enero del año pasado y solo veo lo mismo osea me explico, parece que o tienes Maverick, Threshold UGr, Blade Control o Sneak Attack o puedes despedirte siquiera de optar a un top de torneo, estos mazos dominan con diferencia (quiza es que los otros no son tan usados pero aun asi abruman con diferencias que duplican los resultados de los otros deck).

Despues de este rollo que he escrito aqui va mi pregunta, entiendo que si quiero hacer algo util a nivel competitivo he de optar por uno de esos mazos o olvidarme no?
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maestrodeduelos
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 12:37 am

en la seccion tier decks tienes todo lo que da caña en estos momentos...

pero en mazos establecidos tienes mazos de ..andar por casa , que arrean unas buenas osti...
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danirey
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 01:01 am

¿Podrías definir más tus gustos y buscarte un mazo competitivo?

Porque hay mazos que no has puesto ahí y son sino tier 1 casi; porque Reanimator y Dredge pueden ganar cualquier torneo independientemente del mazo del rival. Nic Fit lucha contra todo sin tener especiales malos y buenos pairings por lo general. BUG ya sea control o tempo es muy buena. Burn o UR burn otras opciones válidas. Y más mazos se podrían mirar.

Si ya no te gusta ninguna opción es porque buscas un mazo super friki y obviamente no va ligado a la competitividad.
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maestrodeduelos
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 01:10 am

tambien hay mazos de tribus como son merfolks, goblins, elfos, vampiros.... de izquierda a derecha el mejor a peor competitivos que tambien dan sustos

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hay puedes ver lo que se cuece por legacy
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 09:46 am

No tengo gustos concretos, simplemente quiero montar ya que me meto un mazo que sea tier, al mirar las estadisticas de los meses en tcdecks es donde he visto la diferencia de tops de unos mazos a otros y no se si es porque todo dios usa lo mismo o porque hay mazos muy poco usados pero los mazos que he puesto duplican en tops a cualquier otro.

Por gustar como es me llama la URBurn (mas por tener ya bastantes cartas al tener una ExarchTwin en modern que otra cosa) pero en cockatrice la he probado y la veo lenta, osea no cumple con lo que se pone en guia de iniciacion a legacy de dejar decidida una partida (o almenos decantada) en los turnos del 1 al 4.
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 10:12 am

Si UR Burn te resulta lenta no es porque ella no cumpla las espectativas, el que no las cumple eres tu.

Ahora bien, lo que te debes montar es lo que te gusta, no lo que gana. Legacy no rota pero los tiers cambian cada cierto tiempo por cartas que van saliendo, otras que prohiben, etc Hace unos tres años mandaban Zoo, Tritones y ANT. Ahora le toca a GW, Blade y RUG.

El formato esta muy bien porque no hace falta jugar esos mazos para ganar. Como ya te comento Dani una Reanimator es un mazo que no tiene nada que envidiar a los tiers. En mi caso, juego GW y Blade pero tambien Reanimator, Rock, Dredge y Tritones, te puedo decir con seguridad que la diferencia entre un mazo y otro no depende solo de las cartas en si, tambien de quien lo juega.

Los tiers son tiers porque son mazos buenos pero tambien por que se juegan demasiado. El resto de arquetipos tambien pueden ganar, no te lleves una impresion equivocada en cuanto al formato porque te puedes montar lo que mas te apetece y ganar, evidentemente dependiendo del arquetipo con mas o menos regularidad en cuanto a las exigencias del formato. Por ejemplo, Tritones antes era mejor por el entorno, el mazo sigue siendo igual de bueno porque lleva las mismas cartas salvo dos o tres variaciones pero el entorno cambio y los pescados bajaron el nivel. Quien te dice Tritones te dice Bant que siempre ha sido un mazo bueno y ahora si nos atenemos a los tops esta un poco para el arrastre, etc

En definitiva, puedes montar GW, Blade o RUG pero de aqui a un año alomejor no mandan y te quedas con un tier que no te gusta tanto como otro mazo porque cuando lo montaste era lo que mandaba y lo unico que querias era conseguir buenos resultados. De lo contrario, puedes montar lo que te gusta, eso nunca falla porque si no manda, puede mandar y si manda y deja de mandar al menos te va a gustar jugar con el.
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 10:18 am

Bueno no me he expresado del todo bien, con la URBurn algunas pruebas si que si salia con delver en turno 1 en el 4 solia tener al otro ya a menos de la mitad de vida, pero supongo que es como todo, depende de la suerte de la mano inicial.

Creo que me decantare por la URBurn ya que por colores combinados lo que me gusta era verde/azul o rojo/azul, eso a falta de una estilo jacerator que me llama la atencion cosa mala....
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 10:26 am

Profion escribió:
Bueno no me he expresado del todo bien, con la URBurn algunas pruebas si que si salia con delver en turno 1 en el 4 solia tener al otro ya a menos de la mitad de vida, pero supongo que es como todo, depende de la suerte de la mano inicial.

Creo que me decantare por la URBurn ya que por colores combinados lo que me gusta era verde/azul o rojo/azul, eso a falta de una estilo jacerator que me llama la atencion cosa mala....

A ver, no solo es la fortuna que tengas con la mano inicial, en Magic no predomina la suerte simplemente es un factor que esta presente en los topdeckeos pero las decisiones que tomas son mucho mas importantes. Si no tienes una buena mano ¡¡Haz Mulligan!! no pierdes por hacerlo, si sabes que tu mazo es mejor con una mano de 6 o incluso 5 que con esa mano de 7 hazlo, no lo dudes.

El mazo funciona muy bien pero no puedes empezar con el y ser el maestro de UR Burn, seguramente aun no sabes ni jugarlo. Dale tiempo, en una cuantas partidas ya te defenderas mejor escogiendo manos, sabras las cosas que hacen daño a tu estrategia, los emparejamientos que te resultan favorables, etc
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 10:44 am

Profion escribió:
No tengo gustos concretos, simplemente quiero montar ya que me meto un mazo que sea tier, al mirar las estadisticas de los meses en tcdecks es donde he visto la diferencia de tops de unos mazos a otros y no se si es porque todo dios usa lo mismo o porque hay mazos muy poco usados pero los mazos que he puesto duplican en tops a cualquier otro.

Por gustar como es me llama la URBurn (mas por tener ya bastantes cartas al tener una ExarchTwin en modern que otra cosa) pero en cockatrice la he probado y la veo lenta, osea no cumple con lo que se pone en guia de iniciacion a legacy de dejar decidida una partida (o almenos decantada) en los turnos del 1 al 4.

Pues la verdad es que a mi (la UB Burn) me va muy bien, pero si que es cierto que a veces el deck se tiene que jugar un poco al tempo, lo que alarga la partida, pero tambien hay que añadir que cuando te toca la mano agresiva es muy posible que la partida no pase del 3er o 4to turno.

Por lo demas, si el metagame maximamente competitivo se resume en 3 tiers 1 que llevan mas de 1 año siendolo y que suelen copar todas las posiciones altas y otros tantos que van y vienen, como podria ser la nic fit, reanimator, burn, UR burn .... y de estos hay bastantes.

Por otra parte, a mi lo que me gusta de legacy es la gran variedad de decks que pueden dar guerra y que dependiendo del meta son mejores o peores, por ejemplo, tal y como esta el meta plagado de GW los pescados me resultan un poco flojillos, tampoco tienen buen pair con RUG y con blade, sin embargo con un meta cada vez mas aggro la que me gustaria jugar es nic fit como minimo probarla, pero como se que no pasare de jugarla en el cokatrice pues no me molesto ni en montarla.

Por lo demas si realmente te metes en legacy, mas que nada por que no te dejan otra opción, empezaria por mazos monocolor o que no requieran de duals que son de las grandes barreras para entrar en el formato. Lo malo de estos mazos (monocolor o con bases de mana algo mas asequibles) es que despues sus cartas no suelen jugarse en mas arquetipos, como drege, MUD, affinity...

P.D: yo tampoco soy un experto pero si quieres te puedo hechar un cable con la UB burn.ç

P:D: Tienes razon cubo me he equivocado queria decir MUD y no MUC porque de monoblue casi todo es aprovechable para cualquier otro deck de control con azul


Última edición por Orise el 04/06/12, 11:06 am, editado 1 vez
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 10:46 am

Todo consejo es bienvenido sobre UR/burn, sobretodo saber que tal va contra las Maverick y demas top tier
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 11:01 am

Orise escribió:
Por lo demas si realmente te metes en legacy, mas que nada por que no te dejan otra opción, empezaria por mazos monocolor o que no requieran de duals que son de las grandes barreras para entrar en el formato. Lo malo de estos mazos (monocolor o con bases de mana algo mas asequibles) es que despues sus cartas no suelen jugarse en mas arquetipos, como drege, MUC, affinity...

Lo de los mazos monocolor no es cierto, precisamente MUC aprovecha muchas de sus cartas, desde la FoW a Jace pasando por Brainstorm, Vendilion, Snapcaster, Spell Snare, etc Tambien hay casos como Monoblack donde tienes Confiscar Pensamientos, Hymn to Tourach, Bitterblossom, Inquisicion/Terapia/Duress, Confidente, Liliana, etc

Comento estos dos en concreto porque los jugaba y terminaron transformandose en UW Stoneforge Control y Rock (Esta ultima pasando por DeadGuy). Evidentemente un mazo de combo como Dredge no comparte muchas cartas con otros arquetipos, al igual que affinity porque su estrategia se basa en una dinamica muy concreta de artefactos rapidos e instantaneos con Metalurgia o Afinidad.

EDITO: Orise@ Si es MUD la cosa cambia jajaja ademas montarse MUD como primer mazo no es plan porque de barato tiene poco y es muy de "o te atraco o sufro" xDD
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danirey
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 11:47 am

Profion escribió:
Todo consejo es bienvenido sobre UR/burn, sobretodo saber que tal va contra las Maverick y demas top tier

Si no tienes goblin guide y/o delver de mano inicial mulligan.
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 12:41 pm

danirey escribió:
Profion escribió:
Todo consejo es bienvenido sobre UR/burn, sobretodo saber que tal va contra las Maverick y demas top tier

Si no tienes goblin guide y/o delver de mano inicial mulligan.

Consejo directo y radical xD
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Orise
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 04:08 pm

No estoy del todo de acuerdo pero no es mal consejo.
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maestrodeduelos
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 06:31 pm

Orise escribió:
No estoy del todo de acuerdo pero no es mal consejo.


piensas en los vexing? xddd
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 04/06/12, 09:41 pm

maestrodeduelos escribió:
Orise escribió:
No estoy del todo de acuerdo pero no es mal consejo.


piensas en los vexing? xddd

Más le vale que no, los vexing son muy malos en la versión UR.

Y si no estás de acuerdo en que no tener eso en mano es una mano lenta y por tanto grandes posibilidades de perder, mal vamos.
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Orise
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 08:56 am

pues si estoy jugando contra GW un grim de mano me lo quedo pero de calle por ejemplo, claro que el resto de la mano a de ir bien acompañada, un par de rayos algun counter, otro par tierras y si tienes cantrip, yo creo que ya es una mano mas que buena.
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 10:24 am

Yo lo que he visto esque en la mayoria de listas van con muchisimas fetch, y aunque sean buenas para reducir mazo usar solo 8 tierras normales lo veo quizas poco, mas que nada porque como solo te toquen fetch y juegues cntra burn ya es un autosuicidio, quizas yo reduciria fetch por tierras normales
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danirey
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 10:39 am

@Orise: ya estás hablando de que sabes contra lo que juegas, normalmente g2 y g3 y donde el grim lavamancer como no lo puedas proteger bien mal iremos, en este emparejamiento mejor sacar un par de criaturas porque yo no lo veo buen pairing mientras burn va favorecida, esta al ser más lenta y que con presión rapida sufre pues mal vamos. Y sin conocer pairing no te puedes quedar mano de grim lavamancer, porque puede ser mala contra bastantes cosas.

@Profion: tú tienes daze y/o spell pierce; no te parece suficiente para desnivelar la balanza? los pop no tienen por qué hacerte daño. Sacar una criatura rapida hará que tenga que gastar una chispa en ella y por tanto evitar que esa vaya a ti. 8 cantrips que hacen que robes mejor que él aunque él tienda a ir más rápido a la mínima de 1 o 2 counters ya le has cogido en la carrera.
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 10:51 am

Danirey que opinion te merecen las NicFit? veo que esta solo en mazo establecido pero la veo con buenos resultados en tcdecks y en reports de este mismo foro.
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danirey
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 10:56 am

No es un mazo altamente jugado y por eso no puede ser Tier Deck. Para ser Tier tiene que ser jugado y tener buenos resultados así que dudo que de momento lo sea en un tiempo. Más allá de combo, el resto son pairings más bien igualados donde puede ganar a cualquier mazo perfectamente, sin errores es difícil ganar a Nic Fit. Y gw zenith es buen pairing de Nic Fit, algo que es atrayente. Nic Fit es super flexible porque puedes jugar cualquier color junto con verde y negro (aunque el azul está mucho menos testeado). Y el combo bien trabajado post side es muy luchable, a mi hace poco me hicieron un 2-0 fresco jugando yo reanimator por cockatrice.
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 11:08 am

Y ya para acbar de dar la paliza, existe algun mazo sin tierras dobles o que realmente no als necesiten?, lo digo porque disparan mucho los precios generales de los mazos
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danirey
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 11:18 am

Competitivo Burn, si acaso POX pero lleva eriales, Elfos acaba por llevar alguna doble para mejorar el side pero ir a monocolor es no competir, burn se salva pero lleva muchas fetchlands.
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 11:31 am

Bueno no seria para monocolor, por ejemplo ahora estoy testeando la U/Rburn pero de tierras "reales" generadoras de mana solo tiene 7 de 20, osea tiene fetch por un tubo y SIEMPRE SIEMPRE voy falto de mana, por los eriales que me violan, entonces intento ver como paliar esto, la gente me dice que no, que 7 esta bien, pero cuando te destrozan 4 de esas 7 te quedas en bragas, estoy cotejando el poner mas mana basico y menos fetch, por eso miraba si habia algun mazo con pocas tierras dobles y bastante base de mana solida
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danirey
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy 05/06/12, 11:41 am

La UR Burn lleva 4 básicas (2 de cada) y 4 dobles, problema no tiene que haber ninguno, pero no puedes pretender ir siempre a doble.
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Mensaje(#) Tema: Re: Planeando empezar en legacy

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