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 [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored

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gringor10
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 15/09/13, 10:40 pm

OldMerlin escribió:
Gringor, si efectivamente lo que buscas es hacer a tus bichos incontrarrestables, puesto que en tu entorno abundan los mazos de control, ahí te doy toda la razón y por supuesto el Frasco se convierte en una pieza fundamental, pero contra mazos agresivos que plantan criaturas tan rápido como nosotros frenas un pelín la historia y en mi opinión no compensa. Cierto es, que esta carta se juega en según que versiones del mazo y dependiendo mucho del entorno de juego que tengas, como el mío en su mayoría es de mazos agresivos, tipo Stompy, Affinity, Merfolks, Rock, Zoo... esta carta no me renta, solo dispongo de 4-5 turnos para matar a estos rivales, antes de que ellos me "adelanten" y llevar la cosa a más de 6 turnos es peligrosa, puesto que estos mazos una vez pasado ese punto de inflexión suelen ser más fuertes que nosotros y dado que por superioridad numérica es también difícil ganarles, prefiero invertir el turno y el maná del Frasco en jugar otras cosas que si que me permitan garantizar la victoria en muy pocos turnos.
ya discutimos este tema  oldmerlin en la pagina anterior creo recordar, la cosa es que yo sigo igual que en ese momento, sin haber testeado el mazo en ambiente competitivo asi que hasta que no lo testee suficiente voy a seguir con esta variante, si veo que no tira doy la vuelta al proxy y dejo los ornitopteros, meto mas rafagas y quito 2 lord, no es mas problema los frascos son prestados(los orni reales estan en la afinity) y no tengo ni e tenido que comprarlos, ahora mismo solo os preguntaba sobre el tema del guia y los partidarios  y lo que dices de que perder ese turno puede serle fatal al mazo te puedo dar la razón después de testear pero de momento yo creo que el factor que da de incontra. y sorpresa me gusta bastante
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zug_elpoderoso
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 02/10/13, 11:04 am

Una pregunta, con los hechizos de poner tokens se dispara la habiliada del nuevo dios rojo?
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 02/10/13, 12:52 pm

zug_elpoderoso escribió:
Una pregunta, con los hechizos de poner tokens se dispara la habiliada del nuevo dios rojo?
"Siempre que otra criatura entre al campo batalla bajo tu control", creo que está muy claro, al lanzar el hechizo no se dispara la habilidad, pero cuando los Tokens que genere ese hechizo al resolverse entren al campo de batalla si que se dispara. Los Tokens a todos los efectos son criaturas igual que las que ejecutas pagando coste, así que si un efecto te hace colocar dos o tres fichitas en mesa por supuesto que disparamos la habilidad del Dios, y no solo una vez, sino siempre que entre una criatura en el campo de batalla, o sea, que si generas tres Tokes, tres veces se dispara.
Este Dios va a dar mucho juego, en mazos que sean capaces de plantar muchos bichos en mesa, ya sean "normales" o Tokens, es brutal y devastadora esta carta, cuelas daños a cascoporro.
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Maikelson
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 02/10/13, 01:54 pm

Pues el tema del frasco, yo la verdad es que no los veo para nada necesarios en el mazo, al menos en la versión que juego, más rápida sin lords. Ahora bien, dependiendo del metajuego y si jugamos más lords es brutal. El dios rojo mola bastante, pero hay que tener en cuenta que es un coste 4, aun así un par de copias pueden venir muy pero que muy bien. Aunque claro hay que considerarlo bien debido al pastizal que cuestan en la actualidad.
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zug_elpoderoso
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 02/10/13, 01:59 pm

Jodo se me hace la boca agua pensando en tener el disparacunetas y el dios en mesa y tirar los hechizos de poner tokens xDD, es dificil pero por soñar. Ademas, el coste 4 con los rituales tampoco es tan dificil de pagar no os parece.
Yo creo que un par de copias por el cockatrice si que voy a probar, ya os contare como va.
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oojasoo
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 02/10/13, 08:23 pm

Pero si metemos al dios no habria que subir la curva de mana??
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 02/10/13, 08:33 pm

Pues hombre, yo al Dios en la versión Kuldotha tradicional no le veo, como bien dice oojasoo subiríamos la curva de mana y seguramente el mazo pierda en velocidad. Este campeón es para versiones más del estilo de la "Disparo Trasgo" o similares, que aunque son barajas rápidas un coste 4 lo pueden soportar mejor. En combinación con Disparacuneta y unos cuantos generadores de bichitos es devastadora la mezcla, pero vamos, en la Kuldotha pura y dura de toda la vida no creo que encaje bien.
Ya que el compi planteó la duda en este hilo, pues le contestamos que no cuesta nada, al fin y al cabo tampoco desentona mucho hablar de él en este hilo. Eso sí, al precio que está ya el majete, seguramente seremos unos cuantos los que soñemos con meterlo en un mazo de momento.
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zug_elpoderoso
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 04/10/13, 09:34 am

Vaya siento el error. Las proximas dudas las planteare en el hilo del disparotrasgo, acabo de montarlo y seguro que alguna cosa tras las primeras partidas tendre que preguntar.
Gracias y un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 04/10/13, 11:50 am

zug_elpoderoso escribió:
Vaya siento el error. Las proximas dudas las planteare en el hilo del disparotrasgo, acabo de montarlo y seguro que alguna cosa tras las primeras partidas tendre que preguntar.
Gracias y un saludo.
Nada hombre no te preocupes, cualquier duda que te surja respecto a este tipo de mazos sin problemas la planteas en cualquiera de estos dos hilos, al fin y al cabo ambos tipos de mazos comparten la misma filosofía y son muy parecidos, cada uno tiene sus particularidades, pero bueno, como comparten algunas cartas en común, siempre podemos sacar provecho de algunas propuestas o ideas en ambas estrategias, de hecho algunas cartas van bien en ambos tipos de mazos, otras como es lógico pegan mucho más en uno que en el otro, pero vamos, cuestión de detalles simplemente.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 04/10/13, 11:51 am

Vaya no se porque me ha salido doble post y no puedo borrar el mensaje, si algún Mod ve esto que sepa que no era mi intención hacer doble post, ha sido simplemente un accidente en la edición. Normalmente, antes cuando pasaba esto si que teníamos la opción de borrar mensajes como este, ¿porque ahora no puedo? Había una pestaña a la derecha en la parte superior de "delete" ahora solo aparece la de "Edit" y con esta opción no podemos borrar el post, o al menos, no se como hacerlo.

PD: aclaro que el post me salió idéntico al anterior que he posteado, le he cambiado el texto para hacer notar esta especie de fallo incomprensible que no entiendo muy bien porque ha pasado, me ha sacado dos veces el mismo post.
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oojasoo
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 16/10/13, 05:56 pm

Por cierto,purphoros ha bajado mucho desde que lo mire por ultima vez,esta ya a unos 8€. Haber si alguien se anima y lo prueba en disparo trasgo...( eh Oldmerlin? xD)
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 16/10/13, 07:09 pm

oojasoo escribió:
Por cierto,purphoros ha bajado mucho desde que lo mire por ultima vez,esta ya a unos 8€. Haber si alguien se anima y lo prueba en disparo trasgo...( eh Oldmerlin? xD)
Tranqui compañero, esperaremos a ver si "cazo" alguno abriendo sobres de torneos, si no, pues oye, no quedará más remedio que pillarse alguno a "pelo", jajaja.
De todas formas, si me acuerdo en alguno de los testeos que pego con los compis por Cockatrice probamos a ver que tal tira y si efectivamente se le puede hacer hueco en la curva de maná del mazo, yo creo que sí, imposible no hay nada en esta vida y por probar no perdemos nada.
Ahora llevo una temporadilla más volcado en el tema Pauper y poco tiempo le dedico a los mazos Modern, pero oye, en cuanto pueda probamos, ten por descontado que si "cazo" un ejemplar de este Dios, tranquilo que lo jugamos hasta en mazos negros, ya me encargo yo de "hacerle sitio", jajaja.
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oojasoo
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 03/11/13, 08:23 pm

Buenas,alguien a probado y comparado la version maquinaria trasgo con la kudolta "normal"??
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volkodlak
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 03/11/13, 11:37 pm

oojasoo escribió:
Buenas,alguien a probado y comparado la version maquinaria trasgo con la kudolta "normal"??
Yo he jugado ambas y desde mi opinión es más competitiva la "disparo trasgo". Da mejores resultados, es más agresiva y no pierde fuelle con tanta fácilidad.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 04/11/13, 11:37 am

oojasoo escribió:
Buenas,alguien a probado y comparado la version maquinaria trasgo con la kudolta "normal"??
Yo he jugado todas las versiones posibles, también tengo que decir que Maquinaria Trasgo es una versión de la Kuldotha original, a fin de cuentas está inspirada en la misma y sus variaciones son ínfimas, salvo unas cuantas cartas que son las que he cambiado se podría decir que es una Kuldotha pura y dura.
Y como dice el compañero Volkodlak, a fecha de hoy la que mejores resultados me da y la más potente de todas estas versiones es la Disparo Trasgo, la prefiero y con diferencia porque considero que es más estable y competitiva, se defiende muchísimo mejor contra más tipos de mazos rivales y la potencia y efectividad que tiene en turnos 4-5-6 es bastante superior a la Kuldotha tradicional. No es porque sea creación mía, pero a los resultados me remito, esta baraja no se desinfla tan fácilmente como una Kuldota y por término medio sus golpes son más fuertes y efectivos en los turnos 3-4-5, a parte que con ella ya he conseguido ganar dos torneos de tienda y me he metido en top 8 en otros 9 torneos y por cierto, no soy el único, se de otros compañeros que la están jugando y también obtienen muy buenos resultados, simplemente por estadísticas hay que reconocer que he dado con un mazo bastante divertido de jugar, que es barato de construir y que encima es peleón y obtiene muy buenos resultados. 
Que no se diga que no ponemos al alcance de muchos compañeros mazos de los llamados "buenos, bonitos y baratos", si se le da un poco al coco se sacan mazos competitivos y la mejor muestra es "Disparo Trasgo", y decir que este mazo no fue más que coger el concepto de una Kuldotha y llevarlo un paso más hacia adelante, tampoco os penséis que me estruje el cerebro para crearla, solo fue tirar un poco de la lógica y mejorar 4 puntos débiles que tenía un mazo que ya de por sí era efectivo, pero que para mi gusto le faltaba un pelín de fuelle, por eso nació Disparo Trasgo. Seguramente si no hubiera sido yo, a otro jugador se le hubiera ocurrido la idea, más tarde o más temprano en Magic, siempre hay alguien que "hace sonar la flauta por casualidad", jajaja.
PD: fijaos que palmares llevo en menos de un año que he jugado con ella en torneos de tienda: 2 primeros puestos, 2 segundos puestos, 1 tercero, 3 cuartos puestos y top 8 (en su mayoría 5º-6º) en otros 3 torneos. Eso es eficacia y rentabilidad con un mazo que no llega a los 100 euros, estando como está el formato Modern ¿o no?
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volkodlak
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 04/11/13, 12:35 pm

Si te sirve para decantarte aún más, yo con disparo trasgo en torneos de tienda he quedado primero 2 veces, segundo otras 2 y quinto en otra ocasión. También es verdad que fuera de tienda o en torneos como fnm y tal que va gente un poco más bueno es difícil conseguir buenos resultados puesto que ya viene gente con jund, doran rock, wur mindrage, etc.

En cambio con kuldotha nunca he ganado nada.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 04/11/13, 12:46 pm

volkodlak escribió:
Si te sirve para decantarte aún más, yo con disparo trasgo en torneos de tienda he quedado primero 2 veces, segundo otras 2 y quinto en otra ocasión. También es verdad que fuera de tienda o en torneos como fnm y tal que va gente un poco más bueno es difícil conseguir buenos resultados puesto que ya viene gente con jund, doran rock, wur mindrage, etc.
En cambio con kuldotha nunca he ganado nada.
Completamente de acuerdo contigo, se me ocurrió jugarla en dos ocasiones, una en un PTQ y otra en un FNM y la pobre no se comió un colín. Hay ciertos torneos a los que la gente acude con unas burradas de mazos que lamentablemente se comen a nuestros trasguitos con patatas. En ese aspecto tenemos que ser realistas, es un mazo cojonudo, pero tiene sus limitaciones, para torneillos de tienda va muy bien, si eres nuevo en Magic y te quieres fabricar un mazo baratito y peleón, pues este es un buen candidato, pero como es lógico, dudo mucho que nadie gane un Gran Prix con la Disparo Trasgo, eso lo tengo más que claro desde el mismo día que la cree, es un mazo bueno para el entorno para el que fue creado, es decir, un entorno casual competitivo de nivel medio en el cual se muestra como un mazo modestito y muy peleón, pero tampoco le vamos a pedir peras al olmo ¿no?.
Por cierto yo tampoco he conseguido nada con la Kuldotha, pero bueno, también es porque la he jugado muy poco, en seguida me fabriqué la Disparo y apenas tuve tiempo de jugar Kuldotha y sinceramente ya no me apetecía jugar un mazo algo peor teniendo una bomba entre las manos como la Disparo. Aunque si que es cierto que hay mucha gente que durante varios años si que ha conseguido buenos resultados con la Kuldotha tradicional, no le vamos a quitar méritos al mazo, palmarés bueno lo tiene.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 05/11/13, 11:12 am

Pues me habeis convencido. Es que solo hago que probar mazos de trasgos que veo por todas ls webs y suelo perder siempre. El otro dia jugue contra una de caballeros y perdi,contra elfos...perdi...contra otra de trasgos con los viales y perdi...contra una de control negra y azul y perdi...ademas que suelo ser muy malo jugando y me quedo qualquier mano que tenga 2 tierras.

Otra cosa,habeis probado la busqueda del señor trasgo? Es que la vi hara un par de dias y me llamo la atencion para el disparo trasgo. Aunque dudo que funcione porque el mazo perdera efectividad  si no sale en primer o segundo turno.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 05/11/13, 12:10 pm

La Búsqueda del Señor Trasgo es una carta que en principio puede parecer buena en estos mazos, pero a la larga no es tan efectiva como parece. Para que funcione el invento, primero, te tiene que salir en la mano inicial, segundo la tienes que jugar si o si de primer turno y hay cosas mejores para jugar en este mazo durante ese turno, luego tendrías que generar tragos a mucha velocidad para que esos 5 contadores lleguen a ser posible antes del tercer turno, otra cosa que veo bastante difícil con el mazo Disparo Trasgo, este mazo si que puede poner 5 trasgos en mesa en tan solo 3 turnos, pero si ya perdemos el primero bajando esta carta complicamos las cosas y en definitiva ¿que conseguimos a cambio? ¿un miserable +2/+0 para nuestros bichos? no compensa cuando ese efecto lo puedes conseguir con otras cartas mucho mejor y sin necesidad de jugar una carta tan "específica".
Me explico, Guerrillero Trasgo te aporta un maravilloso +1/+0 y prisa a tus bichos y solo te cuesta 2 manas hacerlo, el "regalito" va de añadido en un bicho, cosa que siempre resulta beneficioso y es una habilidad que podemos disparar a partir del 2º turno siempre que queramos y/o podamos pero no hemos invertido huecos en el mazo para conseguirlo. La Dinacarga te hace el mismo efecto que esta carta a partir del tercer turno independientemente del número de trasgos que tengas en mesa, digamos que no estás condicionado a tener si o si 5 trasgos para realizar el efecto, con 4 lo podrías hacer también, de paso, la carta resulta más versátil, puesto que en caso de necesidad, por un misero maná el +2/+0 se lo damos a un único bicho y lo podremos jugar casi siempre. Cacique Trasgo en un tercer turno es a todas luces mejor que esa carta, no hay que estar esperando turnos y turnos a tener 5 contadores en una carta para hinchar bichitos, este amiguete lo bajas, todos tus trasgos ganan +1/+1, cosa que no es poco, y a pegar como un descosido, fácil, barato, eficaz y devastador, ¿que necesidad hay de complicarse la vida?
Resumiendo, una carta que necesita condicionantes para ser letal y que tarda un cierto tiempo o número de turnos para ser efectiva, en mazos agresivos a la larga es una pérdida de tiempo. Solo disponemos de 5 turnos para acabar con nuestro rival y no podemos "entretenernos" en jugar cartas "excéntricas" por buenas que puedan llegar a ser. Esa carta puede resultar mucho más efectiva en mazos puros de Trasgos que generen mucha más cantidad de bichos y en los que prime más la superioridad numérica y no la velocidad pura. Con cartas como Renacimiento de Kuldotha o Vaciar los Barracones tal vez esa carta si que sea efectiva, pero con tan solo Carnadas, Krenko´s y cartas del estilo a las que lleva Disparo sinceramente es una pérdida de tiempo. Yo por lo menos paso de pegar una leche de 10-12 daños en el 4º turno cuando con otras cartas soy capaz de hacer lo mismo en el 3º y sin comerme el tarro, así de simple.
Por otro lado no olvidemos que es un encantamiento, tendrá que estar al menos durante un par de turnos "expuesto" en la mesa a posibles respuestas del rival y si lo eliminan habremos hecho el ridículo gastando maná y recursos en una carta que al final no podremos utilizar si la eliminan. En cambio, llevar efectos similares a los de esta carta en forma de instantáneos, los cuales puedes mantener ocultos en la mano y lanzarlos cuando llegue el momento oportuno, siempre es mucho más eficaz y rentable.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 05/11/13, 01:45 pm

Entendiendo. Gracias por los consejos.

Lo que si he tenido que cambiar son los manamorfosis por un pequeño problema. En su lugar y para ir jugando he puesto Dejar caer la aguja.
 R Instant :Dejar caer la aguja hace 1 punto de daño a la criatura o jugador objetivo que recibio daño este turno.Roba una carta.) y la verdad por 10 centimos que valen las 4 hacen el apaño y sobre todo con el dispara cunetas ya en mesa.
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 29/12/13, 01:28 pm

estoy testeando esta lista:

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se basa en kutholda pero mas enfocada a burn, usando 2 de los chispazos mas tochos que existen en magic, la granada y la metralla a poder ser reverberandolas para sacar la mitad de las vidas del oponente x 3 miseros manas y 1 sacrificio, alguna sugerencia?

PD: estoy pensando splashear a blanco o verde para petar leyline of sanctity

PD2: si, lo se, llevar solo 1 lightning parece un sacrilegio, pero esk no se k sacar XS
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oojasoo
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 30/12/13, 03:05 pm

que tal  te anda con 15 manas rojos? yo puse 15 y 2 contested war zone y siempre me faltaba un mana rojo para ir bien.
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 24/02/14, 02:15 pm

pues la verdad esque me falta un poco de mana rojo por norma general, pero tambien necesito las darksteel para los mox opal :/
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 28/03/14, 02:29 pm

Para quien le interese esta el dios purphoros a 3.50€ por si lo quereis meter en el deck del disparo trasgo.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored 28/03/14, 09:37 pm

oojasoo escribió:
Para quien le interese esta el dios purphoros a 3.50€ por si lo quereis meter en el deck del disparo trasgo.
Gracias por el aviso, yo ya he conseguido la única copia que necesito para ese mazo en concreto y de momento con una copia me apaño, ahora mismo no estoy comprando apenas cartas de ningún tipo, tengo para largo con el material del que dispongo, así que durante una temporada me dedicaré más a jugar que a comprar, de vez en cuando alguna cosilla que necesite de verdad con urgencia o algún capricho esporádico.
De todas formas los vendedores de MKM que lo venden a ese precio algunos de ellos no cumplen con los "estándares de seguridad" así que valla papelón, yo no me fiaría mucho de un vendedor con comentarios así.
El precio medio de esta carta está en torno a los 8 euros, así que seamos realistas en el mejor de los casos es probable encontrarla por 5 euros y algunos ya nos daríamos con un canto en los dientes a ese precio.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored

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[Análisis] Renacimiento de Kuldotha Monored

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