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 ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno?

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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 24/04/13, 11:51 am

No sé, la verdad, sin tener en cuenta modern masters... me parecería raro que lo volvieran a editar en otra ampliación más adelante. Me parece más probable, como alguien ha dicho, que saquen otro bicho diferente que ocupe su lugar en esos mazos que ahora lo llevan. De una u otra forma su precio bajaría. Mmmm... pero creo que modern masters va a tener una tirada impresionante, puede que no aquí, pero los estadounidenses están mu locos, y van a comprar sobres de MM a capazos, xD. ¿Su precio bajará? creo que sí pero tampoco pondría la mano en el fuego por ello.

Pinos de coste 2 buenos hay pocos, como ha dicho Nix no creo que tarde en salir otro (el lotleth aún no ha desplegado todo su potencial). Pero pensarlo detenidamente, pinos de coste 2... cuando yo empecé a jugar a esto los pinos que remataban la partida costaban mucho más, todo esto me hace pensar. ¿Cómo ha evolucionado esto? ¿Hasta dónde llegará?

Qué tiempos...



Última edición por Goblin Granada el 24/04/13, 12:22 pm, editado 1 vez
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 24/04/13, 12:10 pm

Bueno, reeditarlo lo tendrán que reeditar, digo yo. Que para eso lo sacaron como una carta desplazada en el tiempo (creo que se llaman así) de visión del futuro. La pregunta es... ¿Cuándo?

A ver si la carta del 2014 va a ser el propio Tarmo reeditado en su propio bloque sin ser una carta desplazada... Very Happy

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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 24/04/13, 12:33 pm

Es cierto, no había pensado en eso, tienes toda la razón. Pues no lo sé, la verdad. Entonces bajará de precio quiero pensar, pero no se cuándo. Lo que no puede ser es que haya personas que tengan más tarmos de los 4 que necesitan, eso no me parece bien.
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Carroñero
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 24/04/13, 01:23 pm

Ahora que lo pienso detenidamente, podría reeditarlo sin problemas, siempre escucho excusas como que Wizards no quiere Tarmos otra vez en Standard o que les salió un bicho demasiado groso para lo que tenían planeado. Pues yo que quiere que os diga, estoy harto de ver Geists, Snapcasters, Thragtusk y demás perversiones y no me he muerto xD; así que reedición de Tarmo en bloque básico YA! Que sea de las típicas cartas que salen cada año Razz
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dantes
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 24/04/13, 01:38 pm

Si el Tarmo es la carta icónica de Modern, si tiene la mayor proyección en una curva de maná, si todos preferimos que nos den un tarmo a cualquier otra carta ¿Cómo se va a discutir esta carta frente a cualquier otra? Quizá en un tiempo la cosa cambie, pero el tarmo ha sido la carta estrella durante la época dorada del combo, del control y ahora seguirá siéndolo cuando parece que va a ser la época dorada del aggro.
Entrar a valorar que no deba costar 70 euros es lógico, como entrar a valorar que las fetchs cuesten tanto... y las vendilion... y los confiscar pensamientos... esos sí que son más incomprensibles para lo que se juegan. Ninguna de esas cartas es una carta estrella en ningún mazo importante y también están por las nubes.
El tarmo lleva demostrando mucho tiempo su valía y yo veo lógico que sea la carta más cara de Modern. Por otro lado no conozco a nadie que tenga más de 4 tarmos salvo que se dedique a vender.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 24/04/13, 10:47 pm

No digo que el típico español que ahorra (aunque algun locuelo habrá seguro) para comprarse los tarmos para irse a los torneos tenga más de cuatro, y eso si los tiene que no los tiene que pedirrrrr. Pero hay gente que hace estas cosas, mirar estos videos (no he encontrado de tarmos), esta peña está en su casa, no parecen dueños de una tienda...
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Locura? Obsesión? Acaparadores? Y las tiendas... por supuesto que las grandes tiendas especulan con las cartas, acaso lo dudáis? Tienen cartas muy buscadas, suben el precio por la cara, si las quieres las pagas y si no te las buscas por otro lado, pero vas a venderle esas mismas cartas y te dan una miseria.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 24/04/13, 10:58 pm

Toma, pues claro que preferimos que nos den un tarmo a cualquier otra. No somos tontos. Si lo que quieres es el tarmo pues perfecto, si no, lo vendes después y te pillas la que realmente quieres, puede que te hagas con el playset incluso y aún te sobre para irte de cañas. Very Happy

Cada cual puede preferir la carta que quiera, eso ya va a gustos, Y el tarmo es un bicho muy bueno. Pero yo por mi parte prefiero cualquier fetch sin dudarlo, por ejemplo.

Lo de la carta estrella no lo entiendo. Cuando yo me hago un mazo no tengo mis 4 estrellas y las "otras 56 cartas". Cada una está por un motivo o una función y el tarmo tiene su función predefinida, como el resto. Ni tan siquiera es la estrella en una Jund o cualquier otro deck. Solo que en general, si estás delante de un deck agresivo, y a no ser que haya otra carta que mantenga mejor sinergia dentro del mazo, no tiene sentido prescindir de él. Y estos mazos pueden ganar perfectamente incluso aunque esta carta no asome el hocico (o lo haga y desaparezca gracias a un removal).
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kirikino
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 25/04/13, 12:14 am

dantes escribió:
El tarmo es la mejor carta de modern y modern es el formato más jugado, por lo que su precio es acorde a lo que se juega en este momento. Igualmente pasa con el FOW y el Jace en Legacy. Buscar más o menos explicaciones no tiene sentido, es así de sencillo.

A mi el mejor cartón de Modern me parece Thoughtseize, que me parece el mejor descartador de la historia de Magic, por delante del Hymn y por delante de una terapia.

Y muy muy de cerca el Confidente, que directamente me parece la mejor síntesis que se puede hacer para simplificar lo que puede dar el color negro. Es una arena con patas y eso es increíble.

Un saludo.
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LordKain
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 25/04/13, 12:24 am

dantes escribió:
El tarmo es la mejor carta de modern y modern es el formato más jugado, por lo que su precio es acorde a lo que se juega en este momento. Igualmente pasa con el FOW y el Jace en Legacy. Buscar más o menos explicaciones no tiene sentido, es así de sencillo.

La mejor carta de modern , sera de aquella que no necesite servirse de otras que pueden o no pueden estar hay en ese momento para servir a dicha carta , o que siempre que necesite servirse , esten hay , como por ejemplo , dark confidant , se sirve de biblioteca , siempre hay biblioteca (99% de las veces)

No se si.....no se si me explico vaya.
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xenesaltones
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 25/04/13, 03:57 am

veamos, es buena, mucho, buena fuerza, poco coste, pero tiene un precio muy sobreelevado, si, es útil en muchos mazos y tal, pero estoy de acuerdo con los que hablan de especulación por ahi atras. Pero por muy buena que sea no es la panacea, el otro dia gane una ronda de torneillo con un mazo de 30 € en total, bajo de 2º turno kiln fiend, el en el tercero me pega de 3 con el tarmo, y al siguiente ataco con mi kiln fiend con asalto estroboscópico, enemigo lightnin, y yo fuerza bruta en restuesta, 20 daños.

Espero con ansia que salga modern masters para que baje.
Y ojalá reediten fetchs duals y todo lo que se os ocurra, magic barato ya! (dentro de unos límites)

Por cierto me sigue pareciendo mejor un dark confidant e incluso un snapcaster que el tarmo (detesto ese pequeño chino azul ¬¬ )
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 25/04/13, 11:40 am

Cuando me bajan un tarmo es como... vale, ahora cuando pueda lo mataré pero antes tengo que hacer esto otro. Cuando me bajan un lanzachasquidos y me como otro relámpago es como... vale, me tengo que dar prisica y pisar con cuidado. Cuando me bajan un confidente es... bueno, ese bicho tiene que morirse ahora mismo, xD. Pero no son los únicos bichos puñeteros que hay en modern, hay muchos a la altura, o casi, y no me refiero al relicario, ni al geist, ni a los más populares. Son bichos que quizá por ser más económicos o porque ya no se juegan están infravalorados, pero no por eso son peores, depende del mazo y os aseguro que conviene deshacerse de ellos lo antes posible.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 25/04/13, 01:40 pm

1º que el tarmo es la mejor CARTA de modern me niego a aceptarlo (que sea la mejor criatura cmc2 no lo niego)
2º la afirmación de que todos preferimos que nos regalen un tarmo a cualquier otra carta es una tontería como una casa: si te dan a elegir entre un billete de 5e y uno de 100e a ver quien es el gilipollas que coje el de 5 euros,( de todos modos si me dan a elegir entre un mox de beta y un tarmo le pueden ir dando por saco al tarmo Very Happy )
ademas de que para MI gusto el tarmo no podria ser la mejor carta por el simple echo de que es demasiado dependiente de la situacion,
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 25/04/13, 01:46 pm

Goblin Granada: Es que siempre depende del momento de la partida, pero es que si vamos por turno 5 y te juegan tron te pueden bajar un emdrakul y te quedas con cara de... hmm si, debo quitarmelo rapidamente de encima...

Mucha gente tiene el pensamiento de que bichos buenos simplemente con un camino al exilio pues me libro, o con un par de iras de dios que llevo...

de la misma forma, te puede jugar uno un mazo casual ir por el turno 15 y de repente te baja una de las peores miticas que te acuerdes dee bicho pero que ahora mismo porque solamenet tiene volar de casualidad, te va a ganar ya que no tienes removal, pues puede pasar.
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dantes
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 25/04/13, 03:37 pm

Todos tenemos nuestras ideas de cuál es la mejor carta, eso está claro. Para mí la mejor carta es el Tarmogoyf. La única que se le equipararía es el confidente, y siempre hablo desde mi punto de vista. Creo que no es una tontería lo que digo, como dicen por arriba, y creo que cada cual puede tener su propia opinión.
A misma rareza y siendo el confidente más antigua, y más difícil pues de conseguir, el precio medio de MKM es casi de 40 euros por encima a favor del Tarmo.
Hay muchas teorías conspiratorias sobre que las tiendas retienen Tarmos, pero sinceramente no me las creo. También el precio en MKM no viene dado por las tiendas, sino por los jugadores y el precio medio no ha variado en años.
Cuando pongo un ejemplo de que el Tarmo es la mejor carta lo digo porque pros como Atshusi Ito durante tiempo han sustituido el confidente por otras cartas, pero nunca el Tarmo.
Entiendo que todos odiemos el Tarmo y queramos que baje de precio. Yo no tengo Tarmos, yo sufro tarmos, pero en el metagame actual (aunque ya digo que en otra época también me lo parecía) lleno de rayos, un confidente puedes llegar a quitártelo de encima, pero un tarmo sigue siendo más peligroso.
Para terminar decir que yo no veo como una gilipollez decir que es la carta que prefieres que te den, es un ejemplo totalmente válido de qué carta prefiere un jugador tener.
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JustoD'Angelo
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 26/04/13, 12:22 am

Es un cartón, insustituible. Es bueno contra todo, contra aggro suele frenar a bichos que da gusto y contra combo es el bicho que quieres tener metiendo presión. Se juega en muchos mazos y lo juega mucha gente, si lo hacen/hacemos es por algo.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 26/04/13, 02:06 am

Yo te comprendo Dantes lo que quieres decir, tened en cuenta cuando leáis mis palabras que yo estuve muuucho tiempo sin saber nada del magic, y cuando volvi a jugar me encontré con el tarmo ya costando un pastizal, puedo patinar en mis premisas como cualquiera, pero también quizá gracias a esto mi punto de vista sea más objetivo.

Ahora, yo os pregunto ¿véis bien o aceptáis que el precio del tarmo es el adecuado? Aceptar esto es aceptar que valga el doble casi que un confidente, y no solo esto, pensad que vale el triple que la tercera carta más cara de modern, despues del tarmo y del confidente. Yo no lo veo normal, no lo veo tan bueno, digáis lo que digáis, como para que su precio sobresalga tanto. La gente se ha flipado con el tarmo, ese es el motivo de su precio, y se han flipado porque sí, puede ser una caña de bicho, pero demasiada gente se ha flipado. Y no me creo que esté a ese precio unicamente por el número de copias que existen y la demanda que existe, porque entonces la inquisición de kozilek valdría mucho más. Mirar estos datos, son reales pero no pongo los nombres de las tiendas (el que los quiera saber se lo digo por MP).

Tienda 1: Tienen 6 tarmos, los tienen a 75 euros. Y tienen 0 inquisiciones, a 10€.
Tienda 2: Tienen 0 tarmos, a 70 euros. Y tienen 0 inquisiciones a 9€.
Tienda 3: Tienen 8 tarmos, entre 70 y 75€. Y tienen 4 inquisiciones a 10€.
Tienda 4: Tienen 0 tarmos, entre 69,95 y 74,95€. Y tienen 8 inquisiciones a 6,50€.
Tienda 5: Tienen X tarmos, a 72€. Y tienen X inquisiciones a 9€. (pero tienen)

Quiero decir que la inquisición es una carta infrecuente, que solo salió en un bloque, y que a pesar de no ser tan buscada como los tarmos (en teoria), son dificiles de encontrar, igual o más que los tarmos. No digo que debieran costar lo que cuesta el tarmo, sino lo contrario, que el precio del tarmo no debería estar tan disparado como lo está.



Última edición por Goblin Granada el 26/04/13, 03:26 am, editado 4 veces
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nikolaidis83
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 26/04/13, 02:58 am

Goblin, es que no es lo mismo gastarse 10 euros que 75. 10 euros es un precio que casi cualquier jugador está dispuesto a pagar por mejorar un mazo, pero 75... En MKM venden nada menos que 504 inquisidores a 8 euros de media. Tarmos hay la mitad y a 75 euros de media
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 26/04/13, 03:22 am

Nicolaidis, también es verdad que la inquisition es más reciente y no ha tenido tanto tiempo para inflarse, para agotarse, pero en cierto modo me lo estás confirmando, solo hay el doble de inquisiciones, pero en cambio vale 10 veces menos. ¿No véis algo raro? El negocio, en el magic, siempre a estado en las tierras y en las cartas como el tarmogoyf (y la inquisition). Pensad, que no paramos de gastarnos dinero, y recuperamos muy poco, cientos de tiendas en el mundo y una gran multinacional se nutren de ese aporte continuo de dinero. Como premio por hacerlos ricos hasbro nos intenta cerrar lo que no es más que una herramienta de testeo, vamos, que no dejamos de comprar cartas por jugar a cockatrice. Queremos que siga habiendo magic, hay que comprar cartas y sobres, es verdad, pero con conocimiento, no tirando el dinero. Y tambien que si al final todo el mundo lleva los mismos mazos, el juego no resulta tan divertido.
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FrancisJosé
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 26/04/13, 12:11 pm

si pero tambien hay que saber comprar, magic en lineas generales no es tan caro si se hace lo primero que digo, por ejemplo yo cada vez que sale una nueva ampliacion voy a la pagina, no quiero hacer spam, "tienda rebe...." para ver los precios de las cartas nuevas, eso es el festival del humor, si dependiera de tiendas asi, no podria jugar a magic, me negaria a pagar esos precios. A wizzard no le interesa tener un juego excesivamente caro, por eso la reedicion de las tierras dobles, y speremos que pronto las feth, modern master etc, se comenta que no va a influir en la bajada del precio del tarmo pero bueno esta eso por ver, al menos van a inyectar mas copias de la carta en el mercado, asi que algo va a bajar, el exito del formato pauper es una señal de advertencia a wizzard, y lo que ocurre de hace años con legacy es la consecuencia de no cuidar un formato, cada cierto tiempo hay que ir reeditando cartas para controlar los precios, el que se niegue a esta politica por que ha pagado 75 euros por el tarmo pues chico, aguantate, la gran mayoria de jugadores no se lo puede permitir o no quiere pagar eso, y si sigue por ahi el camino de los precios, pues hay tenemos a legacy, jugando siempre los mismos

opino tambien que tal como esta standar hecho, no es sostenible, creo que ampliara el plazo para las rotaciones, ya que invertir en cartas caras como validez un año tampoco va a ser posible, y creo que wizzard cambiara esa politica, estaria bien hacerlo

aclaro que magic es caro, jugando con cartas buenas, pero es mucho mas caro sino se sabe comprar

a wizard es la primera que no le conviene la especulacion en sus cartas, ya que estan haciendo otros de su producto , un uso prohibitivo que afecta a la inclusion de nuevos jugadores, por lo tanto nuevos consumidores. todo se reduce a la oferta y demanda, si hay 100 tarmos disponibles ahora mismo, y 1000 jugadores que lo desean comprar, el precio sube como la espuma, por eso pienso que la especulacion afecta poco, sino mas bien como estoy diciendo, la oferta disponible y la demanda existente
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 26/04/13, 01:02 pm

Te doy toda la razón Francis, pero comprende que la demanda existente y la oferta que hay, es lo que favorece la especulación. Si el precio se incremente la demanda debería bajar, pero no baja, es lo increíble. Pongan el tarmo al precio que lo pongan la gente lo sigue comprando, como se sigue comprando no para de subir (es lo mismo que pasó con los pisos). Si las personas fueramos inteligentes pensaríamos, hasta aquí, no pago más de esto, y si no lo consigo por esto no lo quiero. Pero no es el caso. Imaginaros que todo el mundo que juega a magic dijeramos a una, no pagamos más de 25€ por un tarmo, ya me apañaré con otro bicho. ¿Bajarían de precio? No tendrían más remedio que bajarlo de precio. Ellos tienen el poder de controlar el precio, no podemos luchar contra eso. Pero nosotros tenemos el poder de controlar la demanda, y no hacemos uso de él. ¿Qué pasaría si wizards dijera: el tarmo se va a imprimir en m14? Que nadie compraría sobres a cholón de modern masters como se van a comprar, al menos en EEUU seguro. Nos dan las cosas con cuentagotas, y nos exprimen cada vez. Fijaros que con la tecnología hacen exactamente lo mismo. Y mira nuestra respuesta, ya la tienes, magic es caro, muy bien, pues jugaremos con cartas comunes que nos divertimos igual, al fin y al cabo es un juego. Pues ya hay muchas comunes a más de un euro que hace nada estaban olvidadas en cajas y valían centimos. Me los imagino ya quemando montones de cartas de comunes, xD. No olvidemos que es una empresa americana, y es capitalista a saco, y estudian como metérnosla doblada. Son especialistas en crear escasez para controlar el mercado, lo hacen en el mundo entero, y lo hacen con todo.

Las grandes multinacionales y los grandes capitales juegan este juego sucio. Especulan con todo lo especulable. Crean cosas que se estropean o que se pasan de moda para seguir vendiendo. No tienen escrúpulos, no les importa la gente, solo su negocio. Cuando lo hacen con la comida, cientos de miles de personas pasan hambre o mueren de hambre. Se que es muy duro lo que estoy diciendo, y que quizá no tenga nada que ver con el magic pensaréis algunos, pero es la realidad.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 26/04/13, 02:28 pm

1º quiero pedir disculpas si e ofendido a alguien con mi post anterior, creo que no entendí lo que querías decir y conteste de malas maneras.
2º yo no digo que el tarmo no sea la mejor carta porque "x" carta sea mejor que el, sino que la mejor carta no existe, sino que existe la mejor carta en una situación o mazo concreto.
3º a lo que dice granada trasgo, vienvenido al mercado capilatista, donde lo unico que importa es que la balanza de las cuentas al final de mes sea positiva con el maximo beneficio, y coincido en que los compradores no estamos usando nuestro poder de regular la demanda
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno? 21/07/13, 09:23 pm

kelphye escribió:
jeje muchas gracias pero , el emrakul si lo conozco pero creo ke hasta 15 de mana no llego jejeje una cosa normal seria como mucho 9 o 10 de mana o incluso con el zenit verde buscar al progenitus pero eso seria lo maximo 11 de mana de todas formas muchas gracias por tu aportacion

 lo del tarmo creo que ya te lo han resuelto, así que voy a ayudarte un poco con tu mazo verde:

Para el progenitus no uses el zenith xD! usa esto:



luego que sepas que si quieres puedes ponerte cartas como estas para bajar antes los bichos :



un saludo Wink
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno?

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¿Porque tarmogoyf es tan caro y se supone que es tan bueno?

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