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 Valen la pena los elfos en Modern?

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D4N1
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Mensaje(#) Tema: Valen la pena los elfos en Modern? 27/08/12, 11:41 pm

Pues eso, me acabo de dar cuenta de que tengo bastantes cosillas para montar una elfos aggro de Modern, y podría terminar de montarla por cuatro duros (apenas me faltarían Perfectas Arrogantes y poco más), la cosa es que si no valen la pena directamente ni me molesto en acabarla.
Ya supongo que no son lo más, pero me refiero a que al menos den sustos o puedan ser molestos en algún torneillo de tienda.

No estoy muy puesto en este formato, y tampoco le voy a dedicar demasiado tiempo así que tampoco me digáis que mejor me monte una tal o una cual xD La cosa es si puedo hacer algo con unos elfos aggro o mejor paso.


Gracias!
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Calfo
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 28/08/12, 12:09 am

elfos combo eso si k esta overpowa =) centinela y el que si giras 3 elfos agregas 3 verdes y puedes mana infinito y encima combo con metralla o emrakul
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 28/08/12, 12:16 am

Mejor entonces la versión combo??
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Calfo
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 28/08/12, 12:41 am

sip, yo eh jugado contra ese deck y es espectacular, te bajan los elfos, luego se sobran de mana, bajan alma de la cosecha, robas carta por criatura que entre al juego, con el centinela se enderezan y agregan mana a montones, luego pa colmo te bajan el rigal force, robas carta por cada criatura en juego(normalmente 10 cartas) y no paran de tirar y robar por la cosecha el centinela agrega mana infinito, o te bajan emrakul, o usan metralla y te meten de 40 porke han jugado 40 hechizod gracias a tormenta, si con eso no te matan, de golpe se giran y aggropowea!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 28/08/12, 12:48 am

Hola compañero, decirte que los elfos siguen dando guerra en modern gracias a lo versátiles que son sus mazos. Se han adaptado bien a varias estrategias y los mazos construidos con ellos admiten bastantes variaciones y combinaciones posibles. Esta no es una estrategia cerrada como otras.

Bien es cierto que casi todos los mazos tienen muchos puntos en común y se parecen bastante, debido a que inevitablemente hay cartas que son básicas, por no decir casi imprescindibles para un mazo de elfos. Pero siempre se le puede dar un toque personal al mazo o encaminarlo a cierta estrategia en concreto.

Por el foro encontraras muy buenos mazos de Elfos: agresivos muy rápidos en el desarrollo y con ejércitos bastante poblados, también como te han comentado hay mazos de combo, normalmente que generan maná infinito para luego ganar vidas o hinchar una criatura, hay mazos también tipo rampant, en los que se usan a los elfos para generar cantidades ingentes de maná para bajar criaturas descomunales muy rápido o la archiconocida estrategia de generar un montón de elfos que generan a otros elfos y se dopan entre todos ellos. Tienes bastante donde elegir.

En definitivas cuentas, creo que si te van los elfos, puedes encontrar una versión que te guste y se adapte a tu forma de jugar, y si efectivamente construyes bien el mazo, fijo que va a dar guerra. Los elfos parece que están últimamente muy de moda, pero muchos de ellos (como Elfo de Llanowar, Flautista Elfica, Elfos Quirión, Arqueros Elficos...) se han jugado casi desde que Magic existe, estos bichos no pasarán de moda nunca mientras haya amantes del verde. Se han convertido en un referente dentro de Magic, poseen multitud de seguidores, así como de detractores.

Un saludo y espero haber despejado tus dudas. "Larga vida a los Elfos".

PD: además veo debajo de tu avatar que te va el negro, pues bien las combinaciones entre negro y verde, usando o no elfos, son también bestiales. A mi son dos de los colores que más me gusta mezclar. Hay un combo muy guapo para mazos de elfos con [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], por si quieres mezclar estos dos colores.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 28/08/12, 01:39 am

Gracias a ambos!

Ahora me ha picado la curiosidad y quizá acabo indagando en las posibilidades de los elfos más de lo que en un principio pensaba hacer.
Estudiaré las opciones, a ver si encuentro el equilibrio entre bueno, bonito y barato (sobretodo esto último xD).

Mientras tanto cualquier recomendación es bienvenida, por supuesto!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 28/08/12, 06:59 pm

Bueno pues me alegro de que te haya gustado el mundo de los elfos y si te ha picado el gusanillo de la curiosidad vamos a darle un poco de veneno. Te paso unos cuantos enlaces de hilos donde se comentan varios de estos tipos de mazos y así vas cogiendo ideas:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], en este hay colgados dos mazos, y en el hilo se comenta un poco las estrategias aggro puras, uno de los mazos le pega bastante al tema de ganar vidas a cascoporro y el otro (creación propia, Very Happy) es muy bruto de tortazo va y tortazo viene.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], en este se comenta en profundidad el combo de los elfos para hacer criaturas inmensas, en concreto al plumaespinosa, se colgaron además unos cuantos mazos más y tiene un enlace a un post con combos de maná infinito, muy jugoso el hilo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], en este hilo podrás analizar bastante bien la composición de un mazo de elfos tipo rampant, con bichos muy brutos que bajan a golpe de elfo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], por último te dejo este enlace del que fue mi primer mazo de elfos, lo interesante de él es que en la respuesta colgaron un mazo de elfos típico de competición, este modelo de mazo lo verás hasta en la sopa, es de los mas comunes.

Creo que con esto ya tienes para un rato de lectura sobre el maravilloso mundo de los elfos, te he dejado los enlaces a hilos en los que he participado porque son los que tengo más a mano, pero seguro que por ahí encuentras hilos a patadas, simplemente con poner elfos en el buscador, seguro que te revienta la página.

Un placer ayudarte, saludos compañero y que te lo pases bien en "Rivendel".
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 28/08/12, 09:35 pm

Si, el mazo merece mucho la pena.

Como te están diciendo hay varios combos con elfos que son: Grapeshot, Emrakul y uno que es el que domino yo: Akroma´s Memorial.

El combo con el Monumento consiste en robar todo el mazo utilizando los Adorno de Piedra Nube para subir elfos a la mano y generando maná infinito, o casi, con los Heritage Druid, Nettle Sentinel y Elvish Visionary. Una vez tengas robado todo el mazo bajas el Monumento y pegas con todos los elfos.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 29/08/12, 02:57 pm

Gracias a todos!

Voy a estudiar esos combos y a mirarme las listas de OldMerlin (gracias tio, se agradece la faena!).
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leogc1998
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 30/08/12, 02:29 am

Esta es mi lista:http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=8088&iddeck=58969
Lo que hago yo es meter en el banquillo 2 Akroma´s Memorial y una Cloudstone Curio así en la primera partida combo de una manera y en la segunda saco el Emrakul y los dos Rangers para combar de nuevo XDD.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 30/08/12, 08:44 pm

Me gusta tu lista leogc1998, pero se aleja un poco de la idea que tenía en mente y llevar dos colores se me va de presupuesto, ya que no quiero invertir demasiado en este mazo.

Ahora mismo con lo que tengo y lo que me pueden dejar podría montar algo parecido a esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Tierras
16 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Criaturas
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
2 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Otros Hechizos
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Es una lista a lo rápido y facil, ya veis que no tiene Side ni nada.

Tomando esto como referencia, creeis que podría acabar siendo algo "competente"??
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leogc1998
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 30/08/12, 08:51 pm

Por tu bien, no metas el Pendelhaven. A partir del turno 2 ya tendrás algun Señor y se convertirá en una tierra inútil que te podrán petar. También te recomendaría que sacaras los Ezury Archers y metieras Heritage Druid y que busques alguna manera de meter Nettle Sentinel.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 30/08/12, 10:56 pm

leogc1998 escribió:
Por tu bien, no metas el Pendelhaven. A partir del turno 2 ya tendrás algun Señor y se convertirá en una tierra inútil que te podrán petar. También te recomendaría que sacaras los Ezury Archers y metieras Heritage Druid y que busques alguna manera de meter Nettle Sentinel.

Buenas de nuevo, lo primero decir que la lista que ha colgado D4N1 para ser un comienzo es bastante "competente", se nota que se ha empollado un poco el tema y ha sacado muy buenas conclusiones de todos los consejos y sugerencias que le han aportado.

Estoy de acuerdo contigo en lo del Pendelhaven, es poco efectiva, en el caso de meter alguna tierra potable, yo me decantaría por ejemplo, por una [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], o incluso si me apuras, nada, bosques nada mas y punto. Claro está la que va de perlas en estos mazos es [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], pero entiendo que esta maravilla no está al alcance de todos y encima no es legal en este formato.

En cuanto al Nettle Sentinel, vale, podría encajar en el mazo, es un bicho muy bueno y su hándicap en un mazo de elfos no es problema, estoy de acuerdo contigo en que se le podría hacer hueco, pero vamos que si no lo mete tampoco va cojo el mazo.

La que no encuentro lógica es la inclusión de Heritage Druid, he observado tu lista y en concreto para tu mazo si que es necesaria, puesto que uno de los pilares de tu plan de juego es generar cantidades ingentes de maná, pero en el mazo de D4N1, no son necesarias, con los Llanowars, Archidruidas y Arbors, veo una fuente de aceleración más que suficiente. Su curva de maná es bajísima, no necesita acelerar a lo bestia, en todo caso, si que le viene bien un poco de maná sobrante para meter más bichos en mesa y con lo que lleva más que suficiente para generarlo.

Y por último, si que tienes razón en lo de los Ezury Archers, si lo que se necesita es protegerse de voladoras encuentro más jugosas a las [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], estas incluso nos valen de rematadoras si se tercia, o como bien dices hay están los cuatro huecos para los Nettle Sentinel, aunque esto ya es una cuestión de gustos personales, ten en cuenta que no todo el mundo juega los elfos de la misma forma y que un mazo no este exactamente igual a como "marcan los cánones" no significa que no vaya a funcionar.

Yo por lo menos, para empezar veo el mazo que ha propuesto D4N1, muy potable, luego a medida que lo vaya jugando encontrará cosas que funcionan y otras que no y con el tiempo irá cambiando cartas hasta que logre tener un mazo competitivo y sobre todo que le guste a él jugar.


Última edición por OldMerlin el 30/08/12, 11:08 pm, editado 1 vez
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 30/08/12, 11:04 pm

leogc1998 escribió:
Por tu bien, no metas el Pendelhaven. A partir del turno 2 ya tendrás algun Señor y se convertirá en una tierra inútil que te podrán petar.
Estamos hablando de Modern, aquí no hay Wasteland ¿con qué te lo van a petar?
- Si te lo rompen con Cuartel fantasmal, mejor para ti, él pierde una tierra y tú mejoras tus robos
- Si es con Borde tectónico tampoco te importará, en este mazo con 2 o 3 tierras tienes de sobra.
- Si usan Mago fulminador... Si no tienes otra cosa para generar maná en tercer turno, muy mal vas.

Otra cosa es que haya pocas ocasiones en las que sea útil.




Última edición por Alfchaval el 01/09/12, 07:05 pm, editado 3 veces
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 30/08/12, 11:37 pm

Gracias de nuevo por los consejos!

Bien mirado quizá el Pendelhaven no es tanto como puede parecer, tenéis razón, estudiaré el tema y quizá la saque.
Hablando de tierras, dudé en el número de ellas que debía incluir el mazo. La verdad es que ahora mismo está todo hecho un poco a ojo y no se si está muy acertado.

Sobre los [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], entonces mejor fuera? No me parecieron mala opción, por un maná un 1/2 que a la hora de bloquear voladoras se convierte en 4/2... Cierto que las [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tienen bastante más gracia, pero no serían demasiados costes 3?? Que el coste 3 no debería ser problema en un mazo así, pero tantos se me ralentiza todo sólo verlo (que igual en la práctica no es así, será cuestión de probar...).

El [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] dudé hasta el último momento si añadirlo o no (tengo tres copias y no habría problema por conseguir una cuarta). Mirándolo ahora de nuevo quizá sí deba hacerle hueco.

Otra cosa en la que necesito orientación es en el banquillo. De momento tengo cosas que pueden ser útiles como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (o quizá sea mejor [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]?).
Mirando listas veo que también tendré que contar con algo contra cementerio (sin problema, tengo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]) y quizá tambien estaría bien contar con algun [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]...

Sugerencias?
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 31/08/12, 02:15 am

Nettle sentinel y Heritage druid son imprescindibles... una chetada
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leogc1998
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 31/08/12, 02:46 am

Yo decía lo de meter las Druidas de la Herencia para dopar muchísmo al Warcaller y en el turno que entre matar.
De banquillo podrías meter Viridian Zealot, un par de copias, una carta que no debería faltar nunca, 4 copias, Rejilla de Defensa, también deberías plantearte meter de base una Protectora de la Esencia y una de banquillo por si juegas contra elfos. Buscando el nombre de la Protectora de la Esencia me encontré con una carta que nunca he visto en elfos, pero olle, que si la quieres meter se llama Himno de Gaia (Encantamiento, 3verdes, las criaturas que controlas obtienen +1+1). Es una tontería ya que los elfos Aggro llevan muchos Señores. Yo te recomiendo que testees en torneos y si vas consiguiendo mejores cartas intentes pasarte al cambo. Para mi uno de los combos más divertidos.

EDIT: Se me olvidaba, mira Viridian Shaman. Yo llevo una (o uno, no estoy seguro con estos elfos raros) de base.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 31/08/12, 06:12 pm

D4N1 escribió:
... Cierto que las [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tienen bastante más gracia, pero no serían demasiados costes 3?? Que el coste 3 no debería ser problema en un mazo así, pero tantos se me ralentiza todo sólo verlo (que igual en la práctica no es así, será cuestión de probar...).

No te preocupes por los costes, en un mazo de elfos se juegan muy bien y pronto, lo más jugoso de ellas es que alcanzan un tamaño muy considerable a medida que llenas la mesa de elfos y eso para el remate es muy bueno.

leogc1998 escribió:
Yo decía lo de meter las Druidas de la Herencia para dopar muchísmo al Warcaller y en el turno que entre matar...

Cierto también, aunque no es la única forma de hacer que Warcaller entre dopadísimo, conozco otra que no implica girar tres elfos y no necesita a la Heritage.

Se puede lanzar perfectamente en tercer turno una [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], doblamos nuestro ejército, que más o menos va a pasar a ser de entre 6 a 8 elementos y luego en el cuarto turno bajamos al Warcaller y lo dopamos a base de Archidruida, fijo que va a entrar con 3 ó 4 contadores, eso también es más que suficiente para matar.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 31/08/12, 08:28 pm

leogc1998 escribió:
Esta es mi lista:http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=8088&iddeck=58969
Lo que hago yo es meter en el banquillo 2 Akroma´s Memorial y una Cloudstone Curio así en la primera partida combo de una manera y en la segunda saco el Emrakul y los dos Rangers para combar de nuevo XDD.

una duda leogc1998, que pasaría si te matan la druida o los sentinel ?
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 01/09/12, 03:12 am

Pues depende de como tengas la mesa, el combo consiste en generar mana casi infinito girando 3 elfos enderezos con la Druia que serán, al menos, 1 Nettle Sentinel y otros 2. Jugamos un hechizo de la mano y endezamos el/los Sentinel. Tenemos 3 manás, restamos los del hechizo y ya tendremos otro Elfo y los bichos enderezados. La Cloudstone Curio lo que hace es que cuando jugamos un Elfo nos subimos, si queremos, otro a la mano, y este será la Elfa Visionaria para robar todo el mazo y con el Monumento a Akroma todos nuestros elfos pegarán ese mismo turno, en el que nos robamos el mazo. No se si me explico:
-Nettle Sentinel+Heritage Druid+Elvish Visionary+Cloudstone Curio= Robar todo el mazo y pegar con el Monumento a Akroma.

-Nettle Sentinel+ Heritage Druid+ Elvish Visionary+ Cloudstone Curio= Emrakul, turno extra y partida.

EDIT: Me he enrrollado tanto que no te he contestado aún XD. Si te los matas te bajas otros XDDD

PD: No te pude contestar al Privi que me mandaste porque aún no llevo suficientes posts.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 01/09/12, 11:46 am

ok, he buscado en rebellion la carta akroma, es que me iba guiando del mazo que subiste pero ahí no esta puesta la carta de akroma ( creo ).

Pues no se si hacerme el mazo, a día de hoy estoy jugando una burn y por lo que veo solo tendría que estar atento a ir matando los 4 sentinel o las druid cada vez que sacarán una al campo.

PD. Otra duda, si solo jugará verde como dejarías el mazo ?
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 02/09/12, 03:35 am

Monumento a Akroma, Artefacto, Coste 7: Las criaturas que controlas ganan la habilidad de volar, prisa, dañar primero, arrollar, vigilancia, pro negro y pro rojo.
Para una MonoGreen sacaría las dobles y dejaría 2 buscadoras. Después sacaría los Ranger of Eos por un Cloudstone Curio y un Lead the Stampede o un Monumento a Akroma. Yo no llevo Lead The Stampede, te aconsejo Chord of Calling o Genesis Wave.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 03/09/12, 09:16 pm

Ya se que es elfos y tal, pero podrían ir muy bien fauna shaman y Vengevine. Yo los uso al menos y van muy bien.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 07/09/12, 12:54 am

Uno de mis mazos de elfos , es warriors , te lo meto aqui por si quieres cojer ejemplo.

4 ejemplar de maderazarza.
2 campeona elfica.
2 Mikaeus, the lunarch
4 batallon de talara.
4 conquistadora de coto de reyezuelos.
4 perfecta arrogante
4 llamaquerra de joraga
4 archidruida elfico
4 centinela de ortigas
4 druida de la herencia
4 elfo llanowar
3 cavernas de animas
3 oran-rief el bosque estenso
* bosques

Es rapidisimo de jugar , si entras con ejemplar de maderazarza , tus proximos guerreros entran en el campo de batalla con un contador 1/1 en ellos , imaginate que tienes 2 ejemplares. el llamaguerra ya entra con 2 contadores , eso quiere decir +2+2 a todos tus elfos , y casi todos son guerreros , lo k kiere decir k todos minimo seran 5/5 en nada
El mikaeus entra con contadores los giras y le quitas un contador y le pones un contador +1+1 a cada criatura k controles en juego ( llamaguerra tambien Smile).
Con esto te quiero decir que todo tiene sinergia en este mazo , yo e llegado a meter 60 en un 6 turno, ya que todos los elfos con contador arrollan tambien gracias al ejemplar de madera zarza, no necesitas finisher para nada.
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leogc1998
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern? 07/09/12, 01:18 am

Jodeeeeeer!!!! Es una gran idea la del Mikaeus. Nunca lo había pensado. Se lo tengo que decir a un amigo que juega elfos Wariors.
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Mensaje(#) Tema: Re: Valen la pena los elfos en Modern?

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Valen la pena los elfos en Modern?

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