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 Second Breakfast

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¿Wotc Baneará el Second Sunrise?
Si
17%
 17% [ 9 ]
No
60%
 60% [ 31 ]
Depende de lo que pase en en GP de Lyon
23%
 23% [ 12 ]
Votos Totales : 52
 

AutorMensaje
glópez
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Mensaje(#) Tema: Second Breakfast 28/10/12, 02:03 am

Me gustaía saber vuestra opinión sobre el posible baneo de Second Sunrise despues de la paliza que dio en el GP de Return to Ravnica, ¿creeis que solo fue una casualidad, ya que se llevaba poco anticementerio en los otros mazos, o que realmente este combo es tan imparable?
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Horchata
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 28/10/12, 02:14 am

Aunque quizás mi ignorancia me engañe, yo diría que no creo que se banee el Second Breakfast, aunque sea una carta tan esencial en el combo, ahí también tiene su debilidad, sin esta carta y su homónima el mazo pierde todo el fuelle.

Dió la sorpresa en el Pro Tour ya que el metajuego no estaba muy preparado para ese tipo de mazos, ya se pueden apreciar en las partidas como el jugador que manejaba esta baraja combo jugaba todo lo que quería mientras sus oponentes se quedaban mirando.

Total, tras este giro de nuevos decks y la inclusión de Valakut al formato creo que los banquillos y más de una carta en el main deck, van a cambiar bastante y confío mucho en la inclusión de removedores de cementerios a gran escala, como Líneas del Vacío, Rest in Peace y la conocida Cripta de Tormod.
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Dracalex
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 28/10/12, 08:35 am

Ya, pero que se juegue en Modern, un fotmato sano, un combo que te lo pueden jugar a velocidad de instant y en tu turno... no lo veo.
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Itachi17
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 28/10/12, 10:15 am

Personalmente no creo que sea baneado.
Cifka hizo un gran torneo sí, pero el mayor valor de toda su actividad fue elegir el mazo que eligió. Calculo que un 35-37% de los mazos del PT serían Jund y ese fue su punto fuerte.
Jund es el mazo más estable del formato, por mucho que pese, y que tiene incluidas también gran parte de las mejores cartas del formato. Uno de sus peores pairing es combo y, especialmente, Second Breakfast le pilló en bragas.

Esto no quiere decir que Second Breakfast sea EL mazo. Yo no juego Jund, pero 2 veces que me ha tocado esta semana contra Eggs (los llamo indiferentemente) he hecho 2-0 y 2-1.
Second Breakfast es como jugar un solitario, pero eso no quiere decir que sea fácil de jugar y, como cualquier combo, depende mucho de sus manos iniciales. Hay cartas miles que le hacen muchísimo daño, desde Stony Silence, Reast in peace, Reliquia de progenitus, Jund Charm, Slaugther Games, etc, etc.
El problema no es que sea imparable; el problema es el mismo que contra cualquier combo... Generalmente, cuando se vaya a lanzar vas a tener una oportunidad de romper el combo, si el tiene respuesta a eso, casi que puedes recoger.

En cualquier caso, yo nunca apostaría por un baneo o no porque no me fío un pelo de lo que hace WotC xD. Pero bueno, si me tengo que mojar, diría que antes sacarían alguna carta buena en contra del mazo que banear directamente el Second Sunrise.

El tiempo dirá.
Saludos.
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 28/10/12, 01:00 pm

Itachi17 escribió:
Pero bueno, si me tengo que mojar, diría que antes sacarían alguna carta buena en contra del mazo que banear directamente el Second Sunrise.

O banear alguna carta importante del mazo que no sea esencial, como hicieron con [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. De todas formas, no creo que baneen nada de lo que hay actualmente, en todo caso des-banearán.

Saludos! Wink


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glópez
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 29/10/12, 01:10 am

Mogg fanatic escribió:
Itachi17 escribió:
Pero bueno, si me tengo que mojar, diría que antes sacarían alguna carta buena en contra del mazo que banear directamente el Second Sunrise.

O banear alguna carta importante del mazo que no sea esencial, como hicieron con [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. De todas formas, no creo que baneen nada de lo que hay actualmente, en todo caso des-banearán.

Saludos! Wink

SI desbanean que sea :
Golgari Grave-Troll para darle juego a la Dredge, que hay mucho anticementerio además, y por pedir, ponde o preordain aunque entonces las fdelver se crecerían mucho
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 29/10/12, 02:09 am

glópez escribió:
Mogg fanatic escribió:
Itachi17 escribió:
Pero bueno, si me tengo que mojar, diría que antes sacarían alguna carta buena en contra del mazo que banear directamente el Second Sunrise.

O banear alguna carta importante del mazo que no sea esencial, como hicieron con [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. De todas formas, no creo que baneen nada de lo que hay actualmente, en todo caso des-banearán.

Saludos! Wink

SI desbanean que sea :
Golgari Grave-Troll para darle juego a la Dredge, que hay mucho anticementerio además, y por pedir, ponde o preordain aunque entonces las fdelver se crecerían mucho

Ah, que Delver sigue jugándose en modern ? o o
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mhedgal
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 29/10/12, 11:49 am

Delver es muy buena en modern, sufre contra Jund, por lo que su presencia ha bajado, pero hay versiones muy interesantes contra jund, que seran las que se jugaran en los proximos meses.

Second breakfast me encanta, tiene el problema de que en MOL es casi imposible jugar (te quedas sin tiempo) y si el entorno se adapta (que lo hara) no sera tan fácil ganar con el mazo.
Eso si, es un combo rompecabezas, por lo que hay que ser muy muy bueno y con la mente fria para poder jugar esto.
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ng007
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 29/10/12, 12:08 pm

glópez escribió:
Me gustaía saber vuestra opinión sobre el posible baneo de Second Sunrise despues de la paliza que dio en el GP de Return to Ravnica, ¿creeis que solo fue una casualidad, ya que se llevaba poco anticementerio en los otros mazos, o que realmente este combo es tan imparable?

Esto no es Yugioh, aqui si un deck gana un torneo no se banea su deck.

Gano como bien explicaron porque Jund es estable pero algo lento y de poco le sirven removals como los que juega, pero es un combo con bastante posibilidad de parar, no es el deck definitivo porque no gana en primero o segundo turno y necesita siempre como todo combo, de robar siempre los cartones que puede pasar que no los robe.
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glópez
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 29/10/12, 02:47 pm

ng007 escribió:
glópez escribió:
Me gustaía saber vuestra opinión sobre el posible baneo de Second Sunrise despues de la paliza que dio en el GP de Return to Ravnica, ¿creeis que solo fue una casualidad, ya que se llevaba poco anticementerio en los otros mazos, o que realmente este combo es tan imparable?

Esto no es Yugioh, aqui si un deck gana un torneo no se banea su deck.

Gano como bien explicaron porque Jund es estable pero algo lento y de poco le sirven removals como los que juega, pero es un combo con bastante posibilidad de parar, no es el deck definitivo porque no gana en primero o segundo turno y necesita siempre como todo combo, de robar siempre los cartones que puede pasar que no los robe.

No ganó un torneo, les hizo un owned espectacular, si el tío solo èrdió 1 ronda, y en la 5ª partida de lafnal va y se queda una mano sin tierras...

Y ya no solo es un torneo, porque ya lo he visto en algunos otros ganando igual de sobradamente, así que...

Banearon Wild Nacatl y no era tan desequilibrante... Un bicho que en turno 2 puede ser un 3/3 teniendo Delver que de turno 2 puede ser también un 3/2 ...
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mhedgal
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 29/10/12, 02:56 pm

No es lo mismo nacati que delver, ni mucho menos.
Delver necesita un mazo alrededor, mientras que nacati va con los colores más beatdown del entorno, por lo que es más fácil montar un mazo zoo que gane rápido que un delver, que necesita muchos instants para ser funcional.
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whatanabe
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 29/10/12, 04:40 pm

Si tienen que banear, banearan el loto, de hecho para acabar con esta baraja es tan fácil como petarselos, o así lo veo yo.
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mhedgal
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 02/11/12, 12:09 pm

Esta baraja tiene dos problemas.
El primero es que pre-banquillo solo tiene un finisher. remueveselo del juego y problema resuelto. Postbanquillo es algo más complicado, ya que mete grapeshot, pero tu ya tienes opciones si has ido preparado.

El otro, como bien ha dicho whatanabe, es la dependencia de los lotos. Si puedes contrarrestalos, o jugarle un remand, le puedes retrasar.
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Cuarter1
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 07/11/12, 09:37 pm

yo creo que este mazo es bastante fuerte, respecto a las posibles cartas contra el : el rest in peace y demas cartas blancas solo se llevan en control y pueden ser anuladas fcilmente con agujas medulares Wink
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mhedgal
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 07/11/12, 10:09 pm

El rest in peace no lo puedes pinchar.
Hay muchas cartas para hatear este mazo, desde tormod's crypt, la propia aguja, slaughter games, el rest in peace que has comentado, linea mística del vacio, tambien la blanca, reliquia de progenitus...
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dantes
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 07/11/12, 10:49 pm

El problema de este mazo es que la primera partida la tienes muy difícil y para la segunda puedes intentar sacar las 3 copias de la reliquia que tienes, pero él va a sacar las cuatro copias de la verdad reflejada que tiene. Ya sabrá cuándo jugarlas. Está claro que los pros fueron al campeonato con los rest in peace, las tormod y la reliquia, pero... no fue suficiente.
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mhedgal
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 07/11/12, 11:02 pm

En el pro tour no habia casi hate efectivo contra second breakfast. En cambio, en lyon se prrpararon mejor el pairing y solo uno paso al segundo dia
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Itachi17
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 07/11/12, 11:04 pm

dantes escribió:
El problema de este mazo es que la primera partida la tienes muy difícil y para la segunda puedes intentar sacar las 3 copias de la reliquia que tienes, pero él va a sacar las cuatro copias de la verdad reflejada que tiene. Ya sabrá cuándo jugarlas. Está claro que los pros fueron al campeonato con los rest in peace, las tormod y la reliquia, pero... no fue suficiente.

No estoy para nada de acuerdo.

En ningún caso digo que no sea un mazo fuerte en el metagame, pero los pros no fueron para nada preparados. Precisamente si Cifka hizo el campeonato que hizo fue en gran parte por la sorpresa (a parte de que, como digo ,es un mazo bueno en el formato y Cifka como jugador hizo una gran labor).

Y la sorpresa no es solo que no fueran lo suficientemente preparados si no que muchos no sabían ni de qué iba el mazo y eso es un gran problema.
Tú vas a tu torneo de tienda habitual y por alguna razón nunca hay... PiF (por ejemplo), por esa razón tu baquillo está bastante débil contra algo así. Aunque no tengas un side preparado para ello puedes jugar de una forma o de otra, sabiendo las cartas útiles que tienes tú y "cómo juega" él.
Si ya no sabes "cómo" funciona su juego y toda la información que tienes es cómo ha jugado el game 1 (que además especialmente en un mazo combo es una información limitada, ya que su estrategia principal después del game 1 va a ser cambiarlo en medida de lo posible)... pues apaga y vámonos.

Es un mazo bueno sí, y tiene más que hueco en Modern, pero eso no quita que haya muchas cartas contra él, por mucho que lleve verdades reflejadas, líneas y lo que quieras.


Saludos.

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glópez
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 11/11/12, 02:24 pm

Pues GP Lyon algunas Second Breakfast pero gana JUND, así que no se ve claro el baneo
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Pabeel
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 11/11/12, 02:39 pm

Saber es poder.
En el primer torneo, el factor sorpresa dejó en bolas a todos. Eso mismo ha venido pasando desde los inicios de Magic.
Pero el conocimiento sobre la manera de actuar del mazo ha hecho que los resultados obtenidos hayan sido mucho inferiores que los esperado.
Tiene una gran deficiencia para protegerse, en mi opinión, quedará como mazo establecido pero no llegará a T1.
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Wifli
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 18/11/12, 08:55 pm

Una preguna, he estado mirando este tipo de mazo en internet pero no lo termino de entender, y no se como puede ganar...¿Alguien me lo explica? Gracias Smile
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mhedgal
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 18/11/12, 09:47 pm

Mira videos de cifka del pt rtr. Seguro que lo aclaras mejor, porque es muy complejo de explicar. En esencia, la idea es empezar jugando durante lis primeros turnos huevos y filtrar la mano con serum visions y sleight of hand en busca de reshape y second sunrise.
Cuando llega el punto critico, se empieza a romper tus artefactos, buscando los bloom con reshape y sacando mana. Despues vas jugando los second sunrise y repitienfo el proceso hasta que puedas ir reciclanfo con los bauble los second sunrise y hacer 10 veces el efecto r del pyrite.
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Abmixac
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 08/12/12, 12:46 pm

Creo que mientras siga estando Grafdigger's Cage no banearán esa carta.
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LordKain
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 08/12/12, 01:45 pm

Pues si no es esta , debe de ser otra del mazo .

Que si nos quitaron ponder y preordain, por ejemplo , jodiendonos multitud de barajas que llevan azul y que se basan en buscar alguna pieza fundamental para obtener ventaja o ganar con combo o lo que sea , seria justo que quitaran tambien el sunrise.Que dichas barajas se sigen jugando , y han tenido que buscar otras opciones , como serum visiom y juego de manos , pero nunca sera ya lo mismo.

Si no , sunrise , como digo , otra que rompa un poquito el esquema y se tengan que buscar opciones , que no sea siempre sota caballo y rey.

En todas las barajas , casi todas , hay alguna carta que esta , o debe de estar baneada para que ese mazo no tenga una gran ventaja sobre los demas.

Por que en affinity solo esta permitida una tierra artefacto (y es la incolora)en vez de todas? a claro , si metemos las demas , las que dan mana de color , el resto de mazos se comen los mocos.....

Hay mucho odio contra el cementerio , pero seamos sinceros , nadie lleva de base 4 reliquias , ni 4 jaulas , ni 4 tormod crip.Como mucho 2 de alguna , yo personalmente llevo tormod,
Y como ya dicen mas arriba , si se las banquilleas , ya meteran ellos algo para contrarestar eso , ya sean counters , o peta artefactos (si es que alguno sirve en esta baraja) o algo.

Yo , por si las moscas , a mi proximo Ice Gathering ire preparado contra jund y contra esto .

Un saludo
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Lyk
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast 08/12/12, 03:26 pm

No se debería banear ni de lejos ninguna carta, ¿estamos locos?, es un mazo super cansino que no lo va a jugar mucha gente por el simple hecho de lo cansado que es (algo así como Dredge en Legacy, es bueno pero no gusta a mucha gente), además NO ES TAN BUENO, en el PT de 8 que había solo 2 se colaron entre los 32 primeros, y en Lyon y Chicago no hicieron nada.
La clave de que Cifka se paseará en el Pro Tour fue básicamente la SORPRESA, nadie esperaba este deck y esto le cundió bastante.
No sé si me dejo algo, pero vamos que si le tenéis miedo al mazo, no os preocupéis que no se va a ver mucho.
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Mensaje(#) Tema: Re: Second Breakfast

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