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ayuda sobre mazo negro/verde contadores!!553
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 ayuda sobre mazo negro/verde contadores!!

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rodrigoygz
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 26/11/12, 12:21 am

Gracias OldMerlin... me hice con unas Fetch para poder potenciar al Chamán y os pongo la configuración actual del mazo que no me va mal del todo a ver si esto si es lo que me queríais decir con vuestros comentarios (Pongo sólo 3 Acechatumbas porque son las copias de las que dispongo en estos momentos, mi intención es sustituir la cuarta copia por un Grisly):

Mazo de Carroñar 3.0

Saludos.
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 26/11/12, 09:31 am

A mí se me fue de las manos, me terminé montando un Deck golgari con 2 life from the loam, mucho dredge ,2 life//death, y cositas tal cual, acabó siendo una reanimator dopa contadores etc etc, con bichos brutotes y tal, y que gustito dá, como calza xD!

PD: OldMerlin, ví tu lista de lo que buscas y no tengo nada =S, ¿Puedes recordarme que mazos/proyectos de, tienes? A ver si así te puedo decir que tengo por si te gusta, que tengo ahora mismo sobre unas 7000-8000 cartas y no las tengo listadas xDDDD, suelo subir de vez en cuando a mi post de cambio ofertas de compra/venta/cambio , pero actualmente apenas me queda lo que queda puesto =x
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 26/11/12, 08:14 pm

Buaf Rodri, la cosa pinta de vicio, va mejorando por momentos, ahí pocas cosillas quedan por pulir, salvo dar con la cantidad de copias correctas de cada carta, pero vamos, eso jugando en seguida se va viendo, los Acecha si que conviene que los subas a 4, porque son básicos para el plan, buena idea la de meter la Caverna de Almas para proteger a tus Zombies, además llevas bastantes para que resulten efectivas, aunque 4 copias me parecen excesivas, por el precio lo digo, si no te las has pillado con comprar 2 te basta, pero vamos que si las tienes, para el plan de juego no son molestas para nada, dado que entran enderezadas y nos dan maná incoloro ayudan, y el maná para jugar Zombies va a ser si o si en la mayoría de veces, buena incorporación, además como algunos de tus Zombies son Verde-Negros, agrega maná de ambos colores, toma piruja y de las gordas, jajaja. El meter Fetch es ya la repañocha, ahora veras lo bueno que es el Chaman Rito Mortal, con esas tierras es brutal, que envidia chico, a ver cuando me llega a mi la pasta para esos "lujos". Ya solo te falta buscar un banquillo bueno para esa maquina de demoler rivales Twisted Evil.

Fahades con esa cantidad de cartas, seguro que algo potable tienes para mua, fijísimo, pasame el enlace de tu página de cambio que le echo un vistazo, verás como encuentro alguna perlita. Ahora mismo proyectos en curso solo tengo este mazo, pero de sobra sabes que soy bastante prolífico, en medio año he montado una Descarte brutal para Legacy que de sobra conoces, un Kuldotha salvaje para Modern, este de la Jauría de Jarad en el que estoy trabajando, también para Modern, pero vamos, tengo en mente también una Infect, mejorar mi mazo de Elfos, una Combo con Quillspike, una Rakdos, que me haré a largo plazo (de esta podéis ver el proyecto en el hilo de un compañero: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], otra de mis animaladas con Disparacuneta de protagonista Laughing), en fin desde que he vuelto al Magic no puedo parar, tengo la imaginación en cuanto a mazos se refiere disparada y muy prolífica.

EDITO PD: el +1 que he puesto al compañero fahades, a parte de por sus estupendas aportaciones, es más que nada como recompensa por una estupenda transacción de intercambio de cartas que hemos realizado y de la cual estoy muy satisfecho. Se lo doy aquí, porque con las nuevas normas del foro de intercambio, me es imposible hacerlo desde mi página de cambio, ya que él no puede colgar post en la misma. Un saludo compis.
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rodrigoygz
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 02/12/12, 07:18 pm

Buenas gente, os comento como me fue en un torneillo, que organizamos los amigos, con el mazo de Carroñar, el torneo era Legacy. Eramos 8 y jugamos 4 rondas, no entre en TOP4 Very Happy

La primera ronda 2-0, me vine arriba Very Happy , fue contra un mazo de descartar, la verdad es que me dio la vida Smile primer turno Chamán y el un Delver (que si muestra un instantáneo en el robo se convierte en una 3/2 que vuela creo que se llama así xD) me pegaba hasta que me tocó el Decay después de eso y que el me sacara un encantamiento que me hacía tirar al cementerio 3 cartas por cada tierra que el bajara, pues la cosa fue bien el chamán haciendo de las suyas con los 2 cementerios cargaditos de todo, hasta que me tocó el Jarad que os imaginais como estaba jejejeje, al tener en juego las Cavernas pues no lo pudo contrarrestar y hostia que se llevó. La segunda partida trascurrió por los mismos derroteros, pero esta vez el Troll fue una maquina de hacer picadillo junto con el Chamán los Acechatumbas y el Canto de llamamuertos WOW.

Segunda ronda, contra Soldados 1-2, muchíiiiiiisimo más rápido que mi mazo nada que decir, sólo que la que gané yo el no se quedó con una mano buena.

Tercera ronda 0-2, contra un mazo mononegro que se dedicaba a descartarme de la mano todo y ponía en juego una criatura negra que costaba Negro Negro Negro Negro Negro y si recibía daño yo tenía que sacrificar permanentes, bufff una locura.

Cuarta ronda 2-1, contra un mazo blanco azul con Espect counters etc. la verdad es que tuve muy buenas manos con Chamanes, Acecha y Troles y las Cabezas.

Pues esa fue mi primera experiencia en un "torneo" aunque eramos 8 amigos a ellos les moló que les plantara cara un mazo casi de standard, aunque también me comentaron que la idea de juego en Legacy no iba a ser muy productiva a un nivel más alto de torneo, que el Carroñar por lo menos a corto plazo no va a ser una estrategia de juego en Legacy.

Seguiremos probando, un saludo.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 02/12/12, 07:50 pm

Que hay Rodri, evidentemente no podemos pedirle peras al olmo, este tipo de mazo es bastante bueno en Modern y en Standard, pero contra mazos Legacy harto es que planta cara e incluso gana partidas. Para hacerlo efectivo en este formato hay que incluir cartas más bestias, aunque en torno al carroñar sería difícil compaginar el plan de juego con cartas potentes de este formato. Aun así, todo sería ponerse a ello.

De todas formas analiza bien los resultados que no han sido tan malos, como bien dicen tus amigos has plantado cara y te has defendido bastante bien. La de soldados, aunque más rápida que la tuya se puede frenar con removal masivo en banquillo, los Golgari Charm son estupendos para cepillarse a los 1/1 del rival y en cuanto al resto de bichos tienes preciosidades del tipo:


Perfecta para limpiar la mesa de soldados, y tranquilo que aunque algunos de nuestros bichos vallan al cementerio no pasa nada, normalmente ponemos pocos en mesa y muchos de ellos o vuelven de nuevo o los carroñamos, así que, salimos ganando. Si abundan este tipo de barajas en tu entorno, con muchos bichos, llevar 2 copias en banquillo es una buena solución.

Contra la baraja de descarte monoblack la cosa pinta peor, y más si te jugaron al Arrasador Pirexiano, es que este es mucho bicho amigo, te lo digo por experiencia, en esta situación un Pudrir te hubiera salido más rentable que los Abrupt. En Legacy me gusta jugar descarte y son barajas muy potentes, el carroñar no tiene casi nada que hacer contra ellas, es más, hay versiones con Mortivoro de Rematadora, con lo que encima les ayudas. Y la colección de cartones de estas barajas es demoledora: Viruela, Ritual Siniestro, Nyxathid, Rondador de Tumbas, Hymn to Tourach, etc, etc. Como verás en Legacy cuentan con armas muy poderosas, dan ganas de pasarse a su bando, cosa que algunos ya hemos echo. Y ten por garantizado que con un mazo verde-negro carroñero te va a resultar muy difícil ganarlas. Aunque siempre te queda el recurso de incluir algunas de sus armas en tu arsenal, dado que tú también juegas con parte de negro, puedes combatirles con su propia medicina.

PD: ahora que conoces los mazos de tus amigos, es el momento de buscar "regalitos" para tu banquillo que hagan puré sus estrategias, así que no sales con las manos vacías del torneo, has adquirido experiencia, y valiosos conocimientos sobre tu rival.
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 03/12/12, 12:19 am

wowow, buenas a todos, otra vez y para variar voy cogidillo de tiempo, pero voy a comentar mis puntos de vista :

Los golgari tenemos un problemilla con los tempos, si bien es cierto que nuestros bichos se ponen gordisimos, y que evasion tenemos la justa para hacernos notar, a la hora de enfrentarnos a removal y ventaja de cartas, estamos más bien estancadillos, los mazos ficheros 100% o los control con removal definitivo, nos comen de mala manera, lo unico que se me ocurre para plantarles cara, es autodeckearse con grizzly savaje ,e ir bajando bichos y lanzandolos con jarad , en serio, sin este lider de gremio, nos comen rapido, y las tierras sacrificadas con life from the loam para arriba de nuevo, tengo una estrategia de alimenta cementerio alimenta alimenta alimenta jarad + Arrojar, que suele picar un coj*n y medio, o hacer a jarad imbloqueable, o cositas así, fuera de ahí... , a mi gusto, el mazo golgari funciona mejor como enfocado a contadores que como aprovechando el cementerio, que me estoy hartando de probarlo y es que no hay manera >_<

Un saludo !
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rodrigoygz
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 18/12/12, 08:32 pm

Buenas gente, pues yo sigo probando y probando el famoso mazo y particular mente estoy encantadísimo con el los Chamanes son una "mala bestia" los troll + cabeza + azechatumbas me dan más de una alegría así que con mis colegas me muevo bastante bien, solo me queda agradeceros todos los consejos que me habeis dado.

Quisiera hacer otra consulta pero la verdad no se si será el sitio más adecuado, ahora que probé bastante este mazo y también tengo el de goblins para legacy, y como soy un reengancho de MTG, me quería hacer un buen pull de cartas para poder (con algún proxi que otro) ir probando otros tipos de mazo.

Así que me gustaría que playset de cartas me podría comprar (por un modico precio) para ir adentrandome más en este mundo de la construcción de mazos. Como estamos en estas fechas pues me junté con un pequeño presupuesto de unos 200€ para intentar comprar cartas, pero ya os digo la mayor cantidad para poder ir probando mazos.

Un placer como siempre, saludos varios.
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 18/12/12, 09:03 pm

Buenas, yo que tu me esperaba a Gatecrash en febrero, ahí van a volar mis leurus, o al menos esperate al spoiler, y si no te gusta, tira por otro lado, un saludo
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 25/12/12, 08:21 pm

Buenas compis os cuelgo la versión 4.0 del mazo que en principio tenía previsto. Siento no haber estado disponible estos últimos días, he estado incomunicado, pero bueno al menos he tenido tiempo para testear el mazo y encontrar la versión optima del mismo, ahora si que es agresivo, tiene la curva perfecta y tira de vicio:

La Jauría de Jarad 4.0, por OldMerlin

//Lands 18

6 Forest
5 Swamp
4 Llanowar Wastes
1 Woodland Cemetery
1 Grim Backwoods
1 Cavern of Souls

//Creatures 30

4 Slitherhead
2 Deathrite Shaman
3 Daggerdrome Imp
3 Deadly Recluse
2 Lotleth Troll
4 Strangleroot Geist
4 Dreg Mangler
3 Vampire Nighthawk
2 Glissa, the Traitor
2 Corpsejack Menace
1 Jarad, Golgari Lich Lord

//Spells 12

3 Hunger of the Howlpack
2 Rancor
2 Grisly Salvage
2 Golgari Charm
3 Putrefy

//Sideboard 15

1 Golgari Charm
2 Ghost Quarter
3 Cremate
2 Melira, Sylvok Outcast
3 Doom Blade
1 Liliana of the Veil
2 Bramblecrush
1 Vraska the Unseen

Display deck statistics

Le he cogido algunas ideas "prestadas" a Rodri, espero que no te importe, pero es que funcionan y le vienen de perlas a este mazo, los pilares de la estrategia son básicamente los mismos, pero me he dejado de Mortis, Hydras y leches y voy a lo rápido, efectivo y simple, sin complicaciones, la historia de siempre, así me ha funcionado toda la vida, bajo bichos pequeños rápidos, molestos y puñeteros y luego los hincho, sin complicaciones, ¿no creéis que es mejor?

Pues la cosa está ya montada, a competir en torneos Modern con ella, espero que me valla bien, yo creo que si, no descarto futuras mejoras, pero vamos después de varias pruebas esto tira de muerte. Los Chamanes Rito Mortal, no son buenos, son requetecojonudos, junto con las Recuperaciones y las Cabezas y el Catenaccio de bichos chungos que he montado es demoledor el plan de juego, ahora si que tira a mi gusto, que pasote de sinergias y lo que más me mola, que es tope agresivo, en mi linea, la primera versión era un poco lenta y eso me desesperaba, se conoce que no estoy echo para el control, que le vamos a hacer.

Bueno felices fiestas y espero volver pronto a mi actividad por el foro, un saludo a todos y que los Reyes os traigan muchos y buenos cartones a todos, ya comentaremos las nuevas ideas.

PD: Rodri, Fahades tiene razón faltando ya tan poco para la salida de Gatecrash yo aguantaría un pelo y así ves los spoilers de lo que salga, si no merece la pena, tiempo tienes de pillar sets de lo que ya hay.
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Fahades
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 25/12/12, 08:44 pm

Jajaja, buenas a todos, OldMerlin, la verdad es que ese mazo se queda ideal, viendo el meta, necesitamos cosas rapiditas, yo meteria un pasaje del bribon para rematar e incluso uno o dos mas rencores, pero todo funciona mejor con rencores (yo los meteria hasta en un mazo de counters!).

Estuve mirando y mirando y para esa velocidad, van bien zombies dándole con el mismo metagame.

No hay espacio para los mazos lentos que no sean control T_T , lo he aprendido con mis carnes Y_Y !

PD: que bien van en todas partes los nighthawk!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 30/12/12, 06:37 pm

Pues al final probé el mazo en el campeonato del sábado y tira de vicio, la versión enfocada de forma más agresiva y en torno a los Zombies como nos proponía Rodri es brutal.

El único problemilla que tuve en el campeonato no es ya por el mazo, que tira de vicio, el problema es que el metagame de mi zona tira mucho de tierras, necesito algo parecido a una "Blood Moon" pero en negro o verde, que desesperación todas las partidas ganando con holgura y cómodamente hasta que el rival juntaba el combazo o la sinergia de marras gracias a las tierras y me mataban de un solo golpe, que mala suerte, siempre me quedaba a 3 ó 4 daños de finiquitar, ainnnnsss.

Pero bueno la experiencia ha venido bien para extraer conclusiones y conocer más en profundidad el metagame de mi zona, me voy satisfecho con la jornada. Por cierto os cuelgo la versión 4.5 de ultima hora que preparé para el evento, visto lo que me esperaba en frente:

La Jauría de Jarad v4.5, por OldMerlin

Y al loro que todavía llegaran nuevas mejoras, poco a poco voy a zombificar más el mazo y si puedo lo hago más rápido. Al final, resulta que todo surgió a partir de Jack y creo que al final se queda fuera del mazo, no pasa nada, siempre será el generador de la idea, pero para hacerla de verdad efectiva la tenemos que encaminar a algo parecido a lo que se le ocurrió a Rodri, chico nos has aportado la luz en este tipo de mazos, buen trabajo.

Cuando recupere mi actividad normal por el foro y tenga más tiempo os cuento más detalles de lo que funcionaba y lo que no contra los distintos rivales, es importante saber estas cosas y compartirlas, que de ellas aprendemos todos, un saludo chicos y nos vemos.
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rodrigoygz
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 29/01/13, 12:27 pm

Buenas gente... como van esos contadores... buah yo seguí actualizando el mazo y poco, por no decir nada, se parece a lo que originalmente plateábamos... Siguen estando los Trolls, los Acechatumbas jeje y poco más... esta tarde os pongo el mazo que ahora estoy en el curre.

Saludos.
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Lowen
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 31/01/13, 01:26 am

Muy buenas noches, quería postear mi mazo del estilo de los vuestros y que me dieseis vuestra opinión y que cosas mejoraríais. Aquí va pues:

Deck: Untitled Deck

//Criaturas
4 Slitherhead
2 Vault Skirge
3 Strangleroot Geist
3 Lotleth Troll
4 Vampire Nighthawk
2 Corpsejack Menace
2 Primordial Hydra
4 Dreg Mangler

//Matabichos
2 Smother
3 Putrefy

//Descarte
3 Duress
2 Inquisition of Kozilek

//PW
1 Vraska the Unseen

//Dopadores
2 Rancor
3 Hunger of the Howlpack

//Lands
2 Treetop Village
1 Llanowar Wastes
2 Golgari Guildgate
6 Forest
9 Swamp

Display deck statistics

Os explico el planteamiento básico a falta de testear mucho mas que un par de partidas en cockatrice.
Se basaría en la ya conocida habilidad del Corpsejack menace de doblar los contadores para dopar o a los troll o a las vampire nighthawk o a los vault skirge aunque no les veo mucho hueco pero no se me ocurría nada mejor que meter.
La base de mana la veo floja, ya que llevamos mucho doble coste de cada color y no quiero ponerme a comprar ni fetchlands ni shocklands. Pido que me ayudeis especialmente en esta parte ya que si me atasco demasiado, me será imposible medio competir contra los mazos del formato, que por cierto, no lo he mencionado pero será modern.
Hay cartas dudosas, sobre todo los descartadores ya que no se si los veo del todo necesarios, también si meter el Golgari lich lord ya que me parece bueno pero no le he conseguido sacar mucho partido cuando lo he jugado...
Eso es todo, espero que aporteis tanto cmo haceis siemrpe los que más hablais dentro del foro, ya sea OldMerlin,Rodri, Fahades y todo el que se anime, que tanto vuestras críticas como ayudas serán bien recibidas!
Un saludo!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 03/02/13, 05:42 pm

Que hay Lowen, bienvenido al hilo, la verdad es que llevas un mazo muy parecido a los nuestros, así que las virtudes y problemas que te vas a encontrar son las mismas con las que nos estamos topando los demás, no te preocupes, con la experiencia de los compañeros, sumada a las nuestras propias perfeccionamos la idea, que por cierto desde sus orígenes ha cambiado bastante, de echo ahí tienes, yo ya he pasado de la versión 1.0 a 4.5, toma ya.

Puedo afirmar que posiblemente yo sea el que más ha testeado este mazo en el ámbito competitivo y por supuesto me encanta compartir mi experiencia con vosotros compañeros Golgari.

La idea original del mazo es bastante buena, y puede llegar a ser competitiva en modern, pero seamos sinceros, necesita una inversión importante de cartas para resultar efectiva, hay material que es imprescindible para que el invento funcione.

El enfoque del mazo se lo tenemos que dar en función de nuestro estilo favorito de juego, es decir, si somos más agresivos, hay que tirar a una versión similar a la que estamos proponiendo Rodri o yo, en cambio si resulta que eres más controlero, Fahades te puede enfocar mejor sobre el aguante y golpe final, yo personalmente reconozco que he fracasado en este tipo de versión.

Veo que llevas cartas de descarte en la base del mazo, tiene que llevarse algo de descarte para algunos mazos del metagame, pero en el banquillo, mira sino mi última versión, Coacciones si, pero de banquillo.

Ojo la base de maná para este mazo es fundamental, de acuerdo que no le metas Fetch o Socklands por el tema pasta, pero Portales y cosas por el estilo frenan y mucho un mazo que necesita ese poquito de velocidad, venga de donde venga. Te aviso que en el invitacional perdí muchas partidas por no ser todavía más rápido, y eso que el mazo es agresivo. Si lo frenas, aunque sea un pelín estas perdido contra estrategias de combo o tipo Jund, y Tritones te pasan por encima, necesitas ser más rápido que elllos, por eso al final yo me he decantado por una versión más al estilo de la de Rodri, con bichos rápidos, pequeños y con más sinergias.

Y en una cosa le doy la razón a Fahades, más Rencores, fuera los bichos de más de coste 4, incluidos los Jack, ya se que fueron el pilar de la idea, pero cuando llegan es tarde creedme, mejor bajar Geist, Troll, Cabezas y Dregs a tutipleni y a pegar de lo lindo, y como no, el Chaman Rito Mortal, es básico para estos mazos, hace una labor de vicio, dos copias se han convertido casi en imprescindibles, que el bicho es muy bueno.

Otra cosa que me di cuenta, Liliana del Velo, que la llevo de Banquillo, pues resulta que en los segundos enfrentamientos casi siempre va de cajón, otra joya que habría que hacerle sitio de base, pero claro es que es de lógica, Lili es mucha Lili, que narices.

Bueno espero que de momento mis aportaciones y experiencias os vallan dando ideas, lo más contundente que se puede decir de este tipo de mazo, es que necesita ser más rápido y agresivo para ganar, según anda el metagame la cosa pasa, si o si, por ser más rápido que tu rival, y el gran problema de muchos de los super mazos de Modern es que son lentos, si el otro día en el invitacional hubiera jugado con mi Kuldotha el resultado hubiera sido muy distinto, así que si conseguimos darle más velocidad a este magnifico plan estaremos en el buen camino, para hacer una versión más controlera hay que pegarle más al descarte y jugar con Lilis de base y cartones la verdad mucho más potentes y aun así no garantizo éxito en este tipo de versión del plan, yo personalmente me decanto por ser más agresivo. Un saludo Golgaris.
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rodrigoygz
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Mensaje(#) Tema: Re: ayuda sobre mazo negro/verde contadores!! 04/02/13, 09:27 pm

Buenas gente por fin tengo un poco de tiempo y después de mucho tiempo y la verdad muchos euros (me asusto de ver el total en Deckstats) creo que tengo el mazo con el que más comodo me siento jugando.

Mi Mazo "Golgari" VHS

Como os decía antes no se si es mejor o peor pero si que es con el que más cómodo me siento jugando y me divierto un montón, por que el "atraco" en un momento determinado de la partido puede ser brutal.

El mazo en sí es bastante más controlero de lo que en un principio había pensado ya que los Lighting Bolt, Abrupt decay y Pulsos del remolino van haciendo de las suyas.

Abrimos partida con los Chamanes o en su defecto Acechatumbas (Preferiblemente Chamanes) Para que en 2º turno, fecheando y con suerte poner una Liliana en mesa con el que empezar a descartar criaturas, aunque no es la unica manera que tenemos por que para ello, y con más posibilidad que Liliana en 2º tenemos el Troll (Vengavines, Acechatumbas, Bloodghast) y con ello ya tenemos montada la estrategia.
Que nos tumbas el Troll pues en la baraja nos quedan más, así como Acecha, con lo que es muy factible en 3er turno poner buena parte del arsenal atacando, Troll inchado, 2 criaturas que pongan en juego Vengevine (o Vengevines) atacando.

Más descartes Faithless Looting me la recomendaron y creo que es un acierto, que quieres llenar el cementerio o te falta una criatura para lanzar la segunda del turno pues un Grisly.

Probé la baraja con los colegas en un par de torneos de Modern que hicimos y increiblemente bien incluso defendiéndose muy bien contra mazos de Legacy pero eso ya es otra historia.

Un placer como siempre escribir en el foro... Saludos varios.

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