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 Asesinado por su colección de Magic

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Tano25
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 01:39 pm

maiky19 escribió:
Tano25 escribió:
El problema es que Wizards gana muchísimo dinero con el mercado secundario de la venta de cartas, y es algo que como buena empresa que es, no le interesa perder una fuente ingresos importante.
Cuando vendes una carta a un colega o por un foro o una web... le pagas algo a Wizzards? Una comisión o algo??
De donde sacas que ganan con el mercado secundario? Menuda tontería Mad
Wizzards solo saca pasta de producto sellado. Lo que hay que oir...
Obviamente, la compra al por menor entre colegas no saca beneficios para Wizards, ¿Pero de verdad piensas que no sacan tajada de toda la venta secundaria que se hace en tiendas, web, etc? .De ser así eres muy inocente macho.
¿Cómo te crees que consiguen todas esas cartas las tiendas y web especializadas? Ahí hay sobres y más sobres de cartas macho, que significa pasta y más pasta para Wizards, de la compraventa secundaria sacan un beneficio indirecto del copón.
Si la venta al detalle y el coleccionismo no fuese fructífera para Wizards directamente no existiría, ya que acabarían con la especulación de un plumazo con la reimpresión de cartas y más cartas.
Así son la cosas, y así se la hemos contado, puedes asumirlo o no.

Saludos


Última edición por Tano25 el 14/11/12, 02:00 pm, editado 1 vez
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maiky19
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 01:51 pm

WotC sólo gana dinero de producto sellado.

Si alguien lo compra en cantidades industriales para revender sólo paga a WotC el precio del producto sellado.

Un Tarmo o la carta que sea para WotC solo vale el cartón y la pintura que gasta en imprimirlo; y solo le da el beneficio del sobre vendido.

Pago un sobre a 3,50€. Abro el sobre y saco una carta, la vendo a 15€. El comprador a su vez al vende a 20€ y otro a 25. El que menos gana ahí el WotC, que se saca 2,00€ (aprox) del valor del sobre comprado por la tienda. Mientras yo saco 15€ libres de impuestos y los demás 5 cada uno.

Así que no, no sacan tajada de la venta secundaria. Ni directa ni indirectamente. Sacan beneficios unica y exclusivamente de producto sellado.

Un saludo
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 01:55 pm

Tano25 escribió:

¿Cómo te crees que consiguen todas esas cartas las tiendas y web especializadas? Ahí hay sobres y más sobres de cartas

Pues esto:

maiky19 escribió:

Wizzards solo saca pasta de producto sellado

No?? o_O
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Tano25
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 02:26 pm

A ver, o yo me explico mal, o no me queréis entender. Que si, que Wizzards solo saca beneficios del producto SELLADO, hasta ahí bien ¿Pero como consigue la gente que vende cartas al por menor dichas cartas? Ahora me diréis, del intercambio y comprándolas al detalle, y llevareis razón, pero originariamente, esas cartas habrán tenido que salir de algún lado. Y vendrán de la compra de sobres y más sobres, y de acudir a draft, etc, o lo que es lo mismo, pasta y más pasta para Wizards, por eso digo que recibe un beneficio indirecto.

Saludos
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maiky19
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 03:18 pm

A ver si zanjamos ya el tema:

Compre quien compre en las cantidades que compre, WotC NO recibe otro ingreso, ni directo ni indirecto que no sea de venta de producto sellado.

Si alguien tienda o particular compra 1000 cajas, WotC ingresa por valor de 1000 cajas. Por lo tanto WotC no se ve beneficada por el mercado secundario; más bien sale perjudicada, ya que el que de RtR sólo busque 6 cartas, mientras las pueda comprar sueltas no comprará sobres.

Resumiendo:

Wizzards solo saca pasta de producto sellado


Un saludo
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NIX
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 04:02 pm

maiky19 escribió:
Wizzards solo saca pasta de producto sellado

Si, pero al crear el producto sellado tiene en cuenta lo que se cuece en el mercado secundario, asi que en cierto modo se aprovecha de que existe dicho mercado aunque no obtenga ingresos directamente de él.

Por ejemplo ahora que tarmos y shocklands tienen precio/demanda elevado en el mercado secundario los reedita para volver a sacar pasta vendiendo sellado cartas estrella del mercado secundario. También lo hacen reeditando cartas caras DCI para recompensar jueces y ahorrarse dinero en metálico por su colaboración.


ESTÁTICAS:Actuan de forma contínua en el juego. Si empiezan por [Si/If] o [En cuanto/As] lo son. EJ:Crusade
DISPARADAS/TRIGGERED:Se disparan solas cuando ocurre algo, empiezan por [Cuando/When],[Siempre que/Whenever] o [Al/At]. EJ:Viridian Shaman
ACTIVADAS:Las puede activar su controlador cuando tiene prioridad. Tienen la forma [COSTE]:[EFECTO]. EJ:Mogg fanatic
DE MANÁ:Son las ACTIVADAS que nos proporcionan maná. EJs:Llanowar elves
EVASIÓN:Referentes al bloqueo de criaturas. EJ:Cloud Sprite
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Horchata
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 04:06 pm

Quiero realizar un apunte en el cual, quizás, me equivoqué pero me gustaría decirlo por si tengo razón:

Creo que Wizards si saca cierto beneficio del mercado secundario, a fin de cuentas lo único que les cuesta son los materiales de las cartas, una cantidad ínfima al por mayor que le sacará benificio por medio del material sellado. Por poner un ejemplo:

Cuando empezó la fiebre de los Tarmos las cajas de Visión del futuro se compraban como rosquillas, esto es un beneficio enoooorme en comparación a lo que le cuesta wizards imprimir unos "cartoncitos", y ¿qué es lo que pasa cuando de una carta con mucha demanda hay pocas unidades? pues que se compra mucho mucho material sellado, así que realmente el valor que le damos los jugadores al mercado secundario sí da beneficios a WoTC indirectamente.

La especulación y la demanda por pocas unidades aumenta el precio de X cartas y esto hace el aumento de compra de material sellado, así que WoTC sí sale ganando y con los bolsillos llenos de pasta, porque recordad, lo que da WoTC son simples cartoncitos, nosotros somos los que les damos valor.

Y esto volverá a pasar con Modern Masters con la "reedición" del Tarmogoyf.

Quizás me equivoque con esta especulación pero así es como yo lo veo.
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Tano25
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 04:20 pm

Gracias Horchata, has conseguido plasmar justo lo que yo quería decir. Wizzards no saca beneficio directo de la compra secundaria, es decir, si tu vendes un Tarmogoyf por 70 euros, Wizzards no te va a venir a reclamar 20 euros de comisión, eso es evidente. Pero en cambio, si que se ha llevado un buen pico por todos los sobres y demás que se han tenido que vender hasta llegar al Tarmogoyf.

maiky19, si Wizzards perdiese pasta con la venta secundaria, no la permitiría, al fin y al cabo es un empresa y lo que le interesa es ganar pasta, no que la gente se haga mazos para echarse unas risas, para ellos lo primero es la pasta y luego el consumidor. Si Wizzards no sacase algo provechoso de la venta secundaria, no dejaría cartas sin reeditar, o no sacaría números limitado de copias de una carta. Si lo que quieres pensar es que Wizzards solo se lleva pasta por producto sellado, adelante, si lo piensas en realidad llevas razón. Lo que ocurre es que detrás de eso, hay un gran tinglado montado, impulsado por la propia Wizzards, que es lo que favorece que consiga sus grandes beneficios.

Saludos
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ng007
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 14/11/12, 11:17 pm

Horchata escribió:
Quiero realizar un apunte en el cual, quizás, me equivoqué pero me gustaría decirlo por si tengo razón:

Creo que Wizards si saca cierto beneficio del mercado secundario, a fin de cuentas lo único que les cuesta son los materiales de las cartas, una cantidad ínfima al por mayor que le sacará benificio por medio del material sellado. Por poner un ejemplo:

Cuando empezó la fiebre de los Tarmos las cajas de Visión del futuro se compraban como rosquillas, esto es un beneficio enoooorme en comparación a lo que le cuesta wizards imprimir unos "cartoncitos", y ¿qué es lo que pasa cuando de una carta con mucha demanda hay pocas unidades? pues que se compra mucho mucho material sellado, así que realmente el valor que le damos los jugadores al mercado secundario sí da beneficios a WoTC indirectamente.

La especulación y la demanda por pocas unidades aumenta el precio de X cartas y esto hace el aumento de compra de material sellado, así que WoTC sí sale ganando y con los bolsillos llenos de pasta, porque recordad, lo que da WoTC son simples cartoncitos, nosotros somos los que les damos valor.

Y esto volverá a pasar con Modern Masters con la "reedición" del Tarmogoyf.

Quizás me equivoque con esta especulación pero así es como yo lo veo.

Es mal ejemplo, visto que Tarmogoyf valia 2€ hasta la salida de los Planeswalkers y vieron ahi que podia dar juego y fue cuando empezo a subir de precio y ahi ya el material sellado estaba vendido, no se hacia mas y subieron las cajas por eso, ahi Wizards no gano nada, no vendio mas cajas por estar el Tarmo.

En realidad si ven Wizards tampoco se excede en sus ampliaciones, que si que Ravnica dio 5 tierras y Zendikar fetchs pero porque ahora vemos todas las cartas con buenos ojos, pero no esta plagada de cartones, podrian sacar 206 cartas enn una edicion y ser 206 cartonazos y venderian dios sabe cuantas, pero claro eso desbalancea el juego y por eso las buenas salen de poco a poco y en moderacion para que todas las ampliaciones no acaban como Salvadores de Kamigawa...


Las especulaciones viene de mano de las tiendas, que quieren abrir una caja y asegurarse que en ella hayan cartas de mas de 100€ o 100$ y por eso vemos cartas a 30€, 40€, 50€ nada mas salir sin haberse siquiera testeado en un torneo real... y esto pues pasa al final que se testean y se ve de verdad que carta merece cada precio y por eso algunas en solo un mes pasan de 10 a 20 y de 20 a 10...
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maiky19
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 15/11/12, 08:51 am

A ver... Wizz no le conviene que exista el mercado secundario. De hecho ha intentado tomar medidas legales contra páginas como mkm sin exito, ya que es una página que únicamente pone en contacto usuarios a cambio de una comisión. La ley de protección de datos les impide asimismo emprender acciones legales contra usuarios/tiendas que hacen esto en ese tipo de páginas.
No toman medidas contra las páginas de venta propias de las tiendas porque sería tirar piedras contra su propio tejado.

Resumiendo, WotC no le conviene el mercado secundario pero lo "permite" en cierta medida.
Y claro que se aprovecha de él. Sabe que se juegan Shocklands y las reedita, con lo que vende más sellado. Tarmo está por las nubes, lo reedita y vende más sellado, etc.
Se aprovecha del mercado secundario? En parte es cierto. Pero no obtiene ingresos del mismo.
Cuando se vendieron porrones y porrones de cajas de Future Sight para sacar Tarmos; Wotc ya había vendio todo su producto y estaba repartido por tiendas/almacenes. No vió ni un céntimo de más del que ganó en su día cuando lanzó esa expansión.

WotC únicamente saca benieficios de producto sellado.

Un saludo
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Horchata
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 15/11/12, 04:01 pm

ng007 escribió:
Horchata escribió:
Quiero realizar un apunte en el cual, quizás, me equivoqué pero me gustaría decirlo por si tengo razón:

Creo que Wizards si saca cierto beneficio del mercado secundario, a fin de cuentas lo único que les cuesta son los materiales de las cartas, una cantidad ínfima al por mayor que le sacará benificio por medio del material sellado. Por poner un ejemplo:

Cuando empezó la fiebre de los Tarmos las cajas de Visión del futuro se compraban como rosquillas, esto es un beneficio enoooorme en comparación a lo que le cuesta wizards imprimir unos "cartoncitos", y ¿qué es lo que pasa cuando de una carta con mucha demanda hay pocas unidades? pues que se compra mucho mucho material sellado, así que realmente el valor que le damos los jugadores al mercado secundario sí da beneficios a WoTC indirectamente.

La especulación y la demanda por pocas unidades aumenta el precio de X cartas y esto hace el aumento de compra de material sellado, así que WoTC sí sale ganando y con los bolsillos llenos de pasta, porque recordad, lo que da WoTC son simples cartoncitos, nosotros somos los que les damos valor.

Y esto volverá a pasar con Modern Masters con la "reedición" del Tarmogoyf.

Quizás me equivoque con esta especulación pero así es como yo lo veo.

Es mal ejemplo, visto que Tarmogoyf valia 2€ hasta la salida de los Planeswalkers y vieron ahi que podia dar juego y fue cuando empezo a subir de precio y ahi ya el material sellado estaba vendido, no se hacia mas y subieron las cajas por eso, ahi Wizards no gano nada, no vendio mas cajas por estar el Tarmo.

En realidad si ven Wizards tampoco se excede en sus ampliaciones, que si que Ravnica dio 5 tierras y Zendikar fetchs pero porque ahora vemos todas las cartas con buenos ojos, pero no esta plagada de cartones, podrian sacar 206 cartas enn una edicion y ser 206 cartonazos y venderian dios sabe cuantas, pero claro eso desbalancea el juego y por eso las buenas salen de poco a poco y en moderacion para que todas las ampliaciones no acaban como Salvadores de Kamigawa...


Las especulaciones viene de mano de las tiendas, que quieren abrir una caja y asegurarse que en ella hayan cartas de mas de 100€ o 100$ y por eso vemos cartas a 30€, 40€, 50€ nada mas salir sin haberse siquiera testeado en un torneo real... y esto pues pasa al final que se testean y se ve de verdad que carta merece cada precio y por eso algunas en solo un mes pasan de 10 a 20 y de 20 a 10...

El ejemplo se aplica con el Tarmogoyf o con cualquier carta de gran calidad, al fin y al cabo a WoTC le interesa vender material en masa, y cuando la jugada le sale mal como con Dark Ascension pues lo solventa trayendo un año de ampliaciones y cosas jugosas: RtR, Commander Arsenal, Modern Masters,etc
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ng007
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 15/11/12, 08:15 pm

Horchata escribió:

El ejemplo se aplica con el Tarmogoyf o con cualquier carta de gran calidad, al fin y al cabo a WoTC le interesa vender material en masa, y cuando la jugada le sale mal como con Dark Ascension pues lo solventa trayendo un año de ampliaciones y cosas jugosas: RtR, Commander Arsenal, Modern Masters,etc

Commander Arsenal, Modern Masters y RtR son cosas que ya estaban pensadas incluso cuando salio Dark Ascension, o te crees que ahora estan diseñando las cartas de Gatecrash o las de Dragon Maze? Ya las tienen echas todas, esperando al dia para salir a la luz.

El ejemplo con Tarmo no sirve porque ya lo explique, no fue un cartonazo cuando salio y con lo cual no se vendio mas cajas, lo fue despues cuando las cajas estaban vendidas.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 15/11/12, 08:34 pm

ng007 escribió:
o te crees que ahora estan diseñando las cartas de Gatecrash o las de Dragon Maze? Ya las tienen echas todas, esperando al dia para salir a la luz.
A mi me gustaria saber en que te basas para afirmar eso, yo personalmente no creo que tengan ya todas las cartas diseñadas... pero la verdad, que no tengo ni idea, ni se donde puedo encontrar informacion sobre eso
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 15/11/12, 08:52 pm

medinator escribió:
ng007 escribió:
o te crees que ahora estan diseñando las cartas de Gatecrash o las de Dragon Maze? Ya las tienen echas todas, esperando al dia para salir a la luz.
A mi me gustaria saber en que te basas para afirmar eso, yo personalmente no creo que tengan ya todas las cartas diseñadas... pero la verdad, que no tengo ni idea, ni se donde puedo encontrar informacion sobre eso

Imaginate que por un problema, la mitad de los dibujantes o la mitad de los creadores de cartas o de la historia del Magic no pueden continuarla, que hacen? se quedan meses sin hacer nada? o como ya tenian el trabajo, lo que se atrasa es el de dentro de 1 año?

Ademas ya lo dijeron en ruedas de prensas y esas cosas, cuando sacan a la luz que van a sacar algo, ya lo tienen todo, por eso afirman que lo sacan, para no tener retrasos, porque si no ya me diras como es posible que a raja tabla hayan tantos años cumplidos que X dia sale y sale, cuando otras grandes empresas de moviles y tecnologia igual dicen en Verano y no lo sacan ni en Navidad.
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Horchata
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 15/11/12, 09:29 pm

No puedes afirmar tales cosas sin más, el Tarmo fue la carta estrella de Visiones del futuro, y no digas que se descubrió su efectividad y valor después de vender el material, porque que, que yo sepa no salió una tirada de esta ampliación, siguieron saliendo y saliendo durante meses (por poenr un ejemplo, hay tiendas con material sellado aún de mirrodin, la cual salió hace un par de años), y según datos leídos en revistas y foros, junto con Zendikar, fue unas de las ampliaciones más vendidas de todo Magic.

Respecto al diseño previo de las ampliaciones, sí, claro está tiene que tenerlo preparado con antelación, pero ya te digo que en cualquier proyecto ocurren muchos cambios e imagínate que en vez de RtR, hubiera salido "Return to Kamigawa", pero WoTC prefirió hacerlo con Ravnica por el tema de darle un empujoncito a Modern, además de añadirle Modern Masters. y bueno, Commander Arsenal es un producto aparte para los más aficionados a EDH. Total, WoTC tiene sus proyectos planteados con años de prevención pero los sacará en orden a según le convenga en beneficios.

Y por último digo: dejemos de hablar de economía, este tema se abrió para que viéramos un trágico hecho, así que dejo este tema por zanjado por respeto al difunto.
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 15/11/12, 10:27 pm

Horchata escribió:
No puedes afirmar tales cosas sin más, el Tarmo fue la carta estrella de Visiones del futuro, y no digas que se descubrió su efectividad y valor después de vender el material, porque que, que yo sepa no salió una tirada de esta ampliación, siguieron saliendo y saliendo durante meses (por poenr un ejemplo, hay tiendas con material sellado aún de mirrodin, la cual salió hace un par de años), y según datos leídos en revistas y foros, junto con Zendikar, fue unas de las ampliaciones más vendidas de todo Magic.

No lo vivi, pero vamos asi me lo dijo todo el mundo, que nada mas salir no le vieron la gran utilidad fue mas tarde.

Y tu mismo te respondes, LAS TIENDAS tienen cajas antiguas guardadas, no Wizards que ha sacado 100 cajas de Mirrodin hace 3 meses y la tienda se los ha comprado, hasta las distribuidoras se guardan cajas pero eso no es Wizards...
y yo juraria que es RtR y Zendikar las mas vendidas.
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 15/11/12, 10:30 pm

Horchata escribió:
No puedes afirmar tales cosas sin más, el Tarmo fue la carta estrella de Visiones del futuro, y no digas que se descubrió su efectividad y valor después de vender el material, porque que, que yo sepa no salió una tirada de esta ampliación, siguieron saliendo y saliendo durante meses (por poenr un ejemplo, hay tiendas con material sellado aún de mirrodin, la cual salió hace un par de años), y según datos leídos en revistas y foros, junto con Zendikar, fue unas de las ampliaciones más vendidas de Magic.
Hay varias tiendas por aqui que tienen todavia cartas de ola de frio asique imajinate pd:yo si creo que el trabajo lo hace con tiempo de antelacion
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MACXEREZ
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 19/11/12, 05:03 pm

lo malo de esto es que se enteren los que no juegan a magic, y empieze a desprestigiar a magic. Ya pasó con el rol con el de la katana del final fantasy hace años... y cada vez que hablas de rol ya se piensan que vas a matar a gente y que eso es peigroso (viva la ignorancia de la gente). Ahora me temo que pase lo mismo, ya que de por sí; no está especialmente bien visto magic, pero aún así pasa desapercibido; si esto llega con fuerza a los medios de comunicación, que salga en televisión repetidas veces, te digo que va a afectar al cómo ve la sociedad a las cartas magic. Eso es lo que me temo, la ignorancia de las personas.
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 19/11/12, 10:04 pm

medinator escribió:
ng007 escribió:
o te crees que ahora estan diseñando las cartas de Gatecrash o las de Dragon Maze? Ya las tienen echas todas, esperando al dia para salir a la luz.
A mi me gustaria saber en que te basas para afirmar eso, yo personalmente no creo que tengan ya todas las cartas diseñadas... pero la verdad, que no tengo ni idea, ni se donde puedo encontrar informacion sobre eso

Es cierto ahora ellos están testeando las cartas del siguiente bloque, y se sabe claro que se sabe, si no que se lo digan a cierto Pro Player que tenía el libro con el spoiler completo de cierta ampliación /se lo había dado WOtc) y por un desliz lo supo todo el mundo, pero esto no es nuevo.


Sobre el asunto del asesinato, son cosas que desprestigian el juego, pero en realidad había mcha pasta en cartas en esa colección...
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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic 19/11/12, 10:24 pm

MACXEREZ escribió:
lo malo de esto es que se enteren los que no juegan a magic, y empieze a desprestigiar a magic. Ya pasó con el rol con el de la katana del final fantasy hace años... y cada vez que hablas de rol ya se piensan que vas a matar a gente y que eso es peigroso (viva la ignorancia de la gente). Ahora me temo que pase lo mismo, ya que de por sí; no está especialmente bien visto magic, pero aún así pasa desapercibido; si esto llega con fuerza a los medios de comunicación, que salga en televisión repetidas veces, te digo que va a afectar al cómo ve la sociedad a las cartas magic. Eso es lo que me temo, la ignorancia de las personas.

De echo pasa con todo lo mismo.Si alguien juega videojuegos de guerra y se le frien las neuronas y se pone a pegar tiros (y creo que en america ha pasado) , ya todos los gamer somos peligrososy nos sentencian , que si no tenemos vida social , que si desperdiciamos la vida , que si nos vamos a volver bobos.....

Por desgracia este tipo de malas publicidades son un cancer para el magic .

Sigo diciendo que si hasbro hiciera un poco de buena publicidad , la cosa seria diferente.Con el monopoly si les renta hacer anuncios y publicidades no?????


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Mensaje(#) Tema: Re: Asesinado por su colección de Magic

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