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 Cartas falsas?

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Ziru
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Mensaje(#) Tema: Cartas falsas? 18/01/13, 12:29 am

en un negocio de comics vi a un amigo del empleado que estaba
cortando cartas magic the gathering de una tabla de cartas
o tablón de cartas plancha de cartas o planchuela de cartas (lámina)
o como decirlo? mis palabras podrían no entenderlas..
la cosa es que era una cosa grande con muchas cartas magic
y con una tijera o cizalla las cortaba y les daba el redondeado
perfecto en las esquinas, sorprendente la habilidad del muchacho con la tijera o cizalla.

mi gran duda es.... estoy ante un negocio de falsificaciones o las cartas
magic the gathering a los negocios se las venden de esa forma en por mayor?

y que tan malo es tener el 70% de mis cartas compradas ahí?
y que si tengo algún derecho a pedir que me devuelvan el dinero o si no puedo hacer nada.

gracias.


Última edición por Ziru el 18/01/13, 12:42 am, editado 2 veces
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 12:33 am

Esas cartas obviamente son falsas.

Eso o ha robado la lámina de las cartas antes de que la cortasen, lo cual me extrañaría mucho.


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snardan
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 01:26 am

la mejor manera que tienes pa comprobarlo es comprar una carta que no valga apenas dineros y la partas por la mitad si hay como una capa azul entre medias de la carta es original pero yo creo que las cartas esas son muy muy falsas
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Ziru
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 01:55 am

acabo de romper un araña y tiene azul adentro
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Ziru
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 02:04 am

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snardan
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 02:12 am

pos parace ser una carta original
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Ziru
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 02:47 am

Es posible que a las tiendas de comics en argentina les
vendan las cartas en laminas para recortar? Shocked Shocked

venden common en 5 por $1 ARS
y las uncommon en 3 por $1 ARS
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snardan
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 03:06 am

la verdad esque lo veo muy muy raro si te soy franco si la tienda es grande puede ser que se las vendan asi aunque lo veo muy muy muy raro tambien pueden ser falsificaciones perfectas aunque yo mas no puedo ayudarte aunque a simple vista parecen verdaderas
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nikolaidis83
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 03:16 am

A lo mejor estaba preparando un torneo de cartas proxis, que hay en muchos sitios :S
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 03:43 am

¿Que te cuesta preguntarselo al dependiente? vamos digo yo..... que deberé ser muy raro, pero creo que es lo más lógico, que te de él mismo la respuesta en vez de tanto misterio.

Incluso puede que te sobornen con cartas para que no digas nada XD Mira siempre el lado positivo XD


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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 05:00 am

X escribió:
¿Que te cuesta preguntarselo al dependiente? vamos digo yo..... que deberé ser muy raro, pero creo que es lo más lógico, que te de él mismo la respuesta en vez de tanto misterio.

Incluso puede que te sobornen con cartas para que no digas nada XD Mira siempre el lado positivo XD


Saldudos Very Happy

Si son falsas no creo que el dependiente le diga algo

He encontrado por ahí un buen artículo que te puede ayudar:
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te explica varias formas de detectar cartas magic falsas, prueba a ver que tal ^^


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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 10:13 am

No hacía falta romper la carta, la capa azul puede verse mirando el canto de la carta y creo que es la forma más fiable de comprobar su autenticidad.

No creo que falsifiquen sobres enteros, sino cartas sueltas, que es más fácil y seguro que da más beneficio, así que yo solo me preocuparía si has comprado cartas sueltas.

¿Pensabas que un Escarabajo esclavo podía ser falso?, si alguien va a falsificar una carta elige una que valga algo de dinero.

Si estaban cortándolas delante tuya es posible que sean simples proxy y que no intenten venderlas como cartas reales.


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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 11:08 am

¿Y en que puede afectar el tener una carta falsa(a parte de la lógica estafa por parte del vendedor)?Por ejemplo: yo compro una carta falsa pensando en que es verdadera,la carta está muy bien falsificada y no llama la atención,si ni yo sé que esa carta es falsa: ¿como me puede afectar eso?¿hay gente en los torneos pasando una lupa carta por carta a cada jugador para ver si son falsas?
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 11:30 am

RealFighter escribió:
¿como me puede afectar eso?¿hay gente en los torneos pasando una lupa carta por carta a cada jugador para ver si son falsas?

Si no sabes que son falsas, la sanción es un Tournament Error (de las opciones que hay sería un Problema con mazo o lista), y pierdes el juego. Luego tendrás que buscar cartas originales o te echan del torneo.
Y si sabes que son falsas, básicamente la estás liando parda xD. Serías sancionado por "Manipulación de Materiales del Juego" y automáticamente serías descalificado.

Hay que tener mucho cuidado con eso, al final se acaba descubriendo. Los jueces saben detectar los fraudes, para eso están los Deck Check. En torneos de tienda esto, evidentemente, no se hace.


Saludos.




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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 07:40 pm

Vaya,que interesante...
Por cierto,¿que es un deck check?personas que miran las cartas una por una o maquinas de algún tipo para comprobar las cartas? Si es lo primero ya tendrán buenos sueldos(o serán muchos),porque en un mundial lo tienen "que pasar pipa" xD
Saludos
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 09:06 pm

RealFighter escribió:
Vaya,que interesante...
Por cierto,¿que es un deck check?personas que miran las cartas una por una o maquinas de algún tipo para comprobar las cartas? Si es lo primero ya tendrán buenos sueldos(o serán muchos),porque en un mundial lo tienen "que pasar pipa" xD
Saludos



Un deck check , es , literalmente , una comprobacion de deck.

Veras , en los torneos oficiales donde usas tu mazo , tienes que entregar una lista con las cartas que llevas en el mazo y en el banquillo , y entre rondas , el juez te puede llamar a su mesa y comprobar que las cartas que llevas , son originales y no proxies o falsificaciones , las que tienes en la lista , ademas comprueban que no lleves fundas marcadas.

Un buen consejo , es que nunca te olvides de desbanquillear cuando acaba la ronda , ya que si te olvidas te pueden dar una partida por perdida por no haberlo echo y estar jugando la primera partida de esa ronda con cartas de banquillo.

Normalmente , suelen hacer 2 o 3 deck check al principio de cada ronda , aunque tambien depende de la gente que haya , no es lo mismo un torneo de 16 o 24 , que de 128 jugadores.

Yo , a los que e asistido , no e visto mas de 3 deck check por ronda.

Ademas , como el tiempo de ronda esta pasando , luego te dejan un poco mas de tiempo (suelen ser entre 5 y 10 minutos) para esa ronda , para que tengas los 50 miniutos que suelen ser cada ronda.

Espero haberte sacado de dudas.
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 09:08 pm

RealFighter escribió:
¿que es un deck check?

Hay quien prefiere estar vestido a rayas negras y blancas xD. Bueno, los deck check son como su nombre dice, chequeos de mazos y pueden ser al principio o a mitad de ronda. Y muchos son aleatorios.

La idea es sencilla, que concuerde la lista que has entregado con el mazo que realmente juegas y no te estés colando. También para ver falsificaciones, etc.


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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 10:40 pm

No estoy de acuerdo con Mogg con las falsificaciones, WotC las considera proxys y por tal si te pillan con eso en torneo sancionado te echan del mismo y te pueden prohibir participar en torneos sancionados durante varios años o permanentemente (esto ya es muy difícil si no hay una reincidencia).

Y todo esto dando igual que sepas o no sepas si son falsas, es difícil demostrar que no lo sabías.
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LordKain
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 18/01/13, 11:07 pm

Si te pillan en torneo oficial con un proxy , te expulsan del torneo y te pueden sancionar para que no jueges mas una buena temporada en torneos oficiales

De todos modos , hay que ser muy noob para ir con proxies a torneos oficiales , si sabes que te pueden pillar , es mas , si el rival se da cuenta avisa a un juez y se acabo el torneo para el amigo que usaba proxie /s
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RealFighter
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 19/01/13, 12:08 am

Muchas gracias compañeros.Todo muy claro.
Siempre está bien aprender algo mas Very Happy

Saludos!
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Ziru
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 19/01/13, 02:26 am

Qué es "Proxy"s?

Las cartas las venden sueltas en el lugar que menciono.

y estaban cortando cartas comunes. (common)
una de las que pude ver fue esta:
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RealFighter
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 19/01/13, 02:46 am

Un proxy es una copia en papel(u otro material) de una carta,se suelen usar cuando te faltan X cartas de un mazo pero quieres testearlo. Esto,obviamente,no está permitido en ningún torneo,excepto casos excepcionales que creo que se pueden llevar X proxys.
Si no me equivoco,en los que se pueden usar es en algún torneo de tienda ,en formato Tipo1(Vintage),y solo se pueden meter de proxys los Moxes caros,o Ancestral Recalls o cosas de ese estilo.
No estoy seguro de esto último,pero juraría que hace años vi algún torneo de tienda en el que ponía que esto estaba permitido.Pero vamos,mejor que algún compañero lo corrobore o me corrija.

En cuanto al dueño de dicha tienda...no sé que decirte,pueden ser proxys o puede ser que quiera ser mas listo de lo que debería. Yo,si hubiese visto eso,no le compraría mas, directamente... A no ser que me hubiese dicho que son proxys,pero vamos,que yo soy muy mal pensado y no le compraría
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 19/01/13, 09:53 am

danirey escribió:
No estoy de acuerdo con Mogg con las falsificaciones, WotC las considera proxys y por tal si te pillan con eso en torneo sancionado te echan del mismo y te pueden prohibir participar en torneos sancionados durante varios años o permanentemente (esto ya es muy difícil si no hay una reincidencia).

Y todo esto dando igual que sepas o no sepas si son falsas, es difícil demostrar que no lo sabías.


He seguido buscando y he encontrado una aportación de un L2 a un tema similar en otro foro... en esas ocasiones se hace lo que comenté, y además añade más cosas:

Citación :
Si no es intencionado, es decir, no sabes que la carta es falsa, la sanción sería Tournament Error — Deck/Decklist Problem, que se penaliza con un Game Loss. Y tendrías que encontrar inmediatamente copias originales para esas cartas o serías dropeado del torneo (aunque el Juez principal podría dejarte cambiarlas por tierras básicas a tu elección).
En caso de que sea intencionado, es decir, sabes que son falsificaciones, estaríamos hablando de Cheating — Manipulation of Game Materials, y serías descalificado y posteriormente investigado por la DCI.

Y luego otro user pregunta cómo se sabe si es o no malintencionado... yo esto no lo sabía, pero la respuesta del L2 es:

Citación :
Bueno, para eso se hacen las investigaciones. Obviamente un jugador no te va a decir "Sí, estoy haciendo trampas, ¿y qué?". Pero sí que te pueden decir "sabía que eran falsas, pero no sabía que no se podían jugar". Eso ya sería motivo descalificación. Si de alguna forma reconoce saber que estaba jugando cartas falsas, o el árbitro después de la investigación cree que el jugador lo sabía, entonces existe intencionalidad.

Durante la investigación también se tiene en cuenta el historia. Si por ejemplo en un torneo el jugador está jugando cartas falsas y se deduce que no lo sabía, pero a la semana siguiente se le vuelve a ver jugando las mismas cartas falsas, pues entonces blanco y en botella.


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danirey
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 19/01/13, 01:00 pm

Ya te digo yo que en el mayor de los casos se descalifica y te denuncian ante la dci, luego ya apañate como puedas para demostrar algo.

Sigue teniendo poco sentido falsificar comunes si es que son falsificaciones claro. Si en España hay trapìcheos de tiendas, en Argentina puede haber igual.
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Ziru
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas? 19/01/13, 06:47 pm

la gran duda sigue presente...
estaban recortando cartas common de una lamina de mas o menos 20 cartas.
puede ser que a una tienda de comics se las vendan así y sean originales?
por que yo rompí con la mano la araña esa y tiene la linea azul.
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Mensaje(#) Tema: Re: Cartas falsas?

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