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 DCI Banned & Restricted List Announcement

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craanc
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 12:47 pm

yo creo que los que jugaban jund, pasaran a jugar BUG, no le veo substituto a la bloodbraid, mejor cambiar el rojo por el azul.
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dantes
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 01:55 pm

Totalmente de acuerdo, no hay sustituto a esa carta, lo mejor es cambiar el color. Se puede resentir por los relámpagos, que son los únicos indispensables, porque los slaughter, olivia y ancient grudge pueden no serlo gracias a que ganas el azul y hay sustitutos. Los relámpagos lo veo más difícil de sustituir, pero bueno: que luego se harta otra vez a hacer tops y fin.
Craanc quitaté la imagen que tienes que está baneada también.
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craanc
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 01:56 pm

dantes escribió:

Craanc quitaté la imagen que tienes que está baneada también.

+1
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FrancisJosé
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 03:00 pm

kraiton escribió:
Nada no os preocupeis, que en un par de meses cuando WUR y WU midrange dominen el formato nos banearan al snapcaster por desequilibrante.
Y al deathrite lo banearan por cansino XD. Y modern sera un formato descafeinado.

Modern es un formato demasiado "BARATO" para esos cartones. Si los quereis jugar, a Legacy.

Firmado: W$o$C$ XD

pues no lo digas muy fuerte que es una carta que tiene papeletas para que cuando algun mazo tier1 lo lleve dominando el formato, sea objetivo, como ejemplo esos dos mazos que estas diciendo

el baneo de la elfa, lo que ocurre es que otros muchos mazos que no son Jund y la llevan han pagado el pato sin tener "culpa", asi que vamos a ver si la tonica general va a ser "mazo que gana mucho, le quitamos X carta, aunque caigan otros muchos mazos normales,no tiers" si sigue asi, creo que la credibilidad de wizards va a ir mas aun a peor, nadie se va arriesgar a invertir en una carta "muy buena" con el temor a que la prohiban, si eso es asi, que no saquen dichas cartas, pero se vuelve a lo mismo otra vez, es solo los intereses de wizards lo que interesa

que conste que yo no juego Jund ni tengo ninguna de sus cartas estrellas, aunque este hablando de ella, hablo desde la perspectiva de un jugador que le gusta la libertad de eleccion en sus cartas

a mi me da que como TRon mazo emergente empieze a dominar igual tambien le cae el baneo, al bicho ese que lleva que lo parte todo XD
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Pabeel
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 03:37 pm

Es exactamente como dice kraiton si cada vez que un mazo se alza sobre los demás banean una de sus cartas, modern va a acabar con una lista de Prohibidas similar a la que estaba haciendo yo para el gremio, la cual tenía como 100 cartas xD Lo cuál hará que los mazos sean cada vez de menor calidad.

PD: La idea de la lista acabó siendo rechazada xD

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metal_warrior
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 04:35 pm

¿No sería mejor crear cartas de calidad para combatir a los T1 o reeditar grandes cartas antiguas que ir prohibiendo cada vez mas?
Vamos, una edición de Magic vende sobres dependiendo de la calidad de sus cartas, al menos entre los jugadores habituales.
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 04:53 pm

No hago más que ver cómo el nivel del juego se va para abajo en picado. Esta nueva colección es algo indescriptible, en el sentido más negativo posible... no le he echado un ojo muy en profundidad porque no quiero llorar, pero creo que para Modern y Legacy poco o nada hay de provecho. Ya podrían sacar algo contra los tiers en vez de banear cartas. Así no hacen sino bajar más el nivel.

Y luego están los baneos, que a veces me parecen de risa... y si me río con eso no digamos la explicación que dan para banear determinadas cartas, es para mondarse.
Si quitan de en medio algunas cartas buenas del formato, éste baja el nivel, y cualquier carta que sea medio decente sobresale por encima del resto... y entonces ésa es overpowered, luego hay que banearla. Y así podemos seguir hasta darnos cuenta de que los Terrenos aplastadores son mucho más buenos que los bosques básicos.

En mi opinión WoTC se pasa de conservadurismo, hay una serie de cartas de la lista actual de baneadas que no merecen de estar ahí dentro, lo que hacen es justo lo contrario de lo que quieren, restar diversidad al formato.
He marcado en rojo aquellas cartas a las que no le encuentro ningún sentido que estén baneadas:

Ancestral Vision
Ancient Den
Bitterblossom
Blazing Shoal
Bloodbraid Elf
Chrome Mox (Por favor... que tienes que exiliar una carta de tu mano, que no es un Black lotus)
Cloudpost
Dark Depths (Lo he marcado a sabiendas que me váis a matar si lo leéis, pero es que hay muchas cosas para dejar a Marit Lage fuera, desde los Camino al exilio hasta un simple Vapor snag)
Dread Return
Glimpse of Nature (Temed la vuelta de los elfos, eso si... va a combar sin Cuna de Gaia, Sacerdotisa de Titania, Explorador Quirion, Simbionte de Wirewood, etc.)
Golgari Grave-Troll
Great Furnace
Green Sun's Zenith
Hypergenesis
Jace, the Mind Sculptor
Mental Misstep
Ponder
Preordain (Ya habéis chapado uno de los mazos de combo del formato... ¿qué valor tan sobrenatural nos ofrece esta carta? xD)
Punishing Fire
Rite of Flame
Seat of the Synod
Seething Song (Bastante se ha comentado ya en el hilo)
Sensei's Divining Top
Stoneforge Mystic (Sí, busca un artefacto... eso también lo hace el Regalo del moldea acero. Y es una criatura fácilmente removible).
Skullclamp
Sword of the Meek
Tree of Tales
Umezawa's Jitte
Vault of Whispers
Wild Nacatl


Esa es mi opinión... ya me diréis xD. Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 05:11 pm

Coincido con Mogg, en esta edición solo son aprovechables las tierras, la mayoria es bosta de la buena, no me mola nada esto de las cartas multicolores, me compre hace ya mucho un sobre de conflux creo que tambien es todo multicolor...casi me echo a llorar...se echa de menos el magic mas clasico, con sus counterspells y otras cartas de toda la vida mucho mas divertido que los engendros esos multicolor que la mayoria son injugables.

Tambien pienso que no debería estar prohibida ninguna carta, que se lo piensen mejor antes de sacarlas y que las prueben antes de meterlas en el mercado, porque no se vosotros pero yo por ejemplo me siento estafado al haber comprado unas cartas de luego no me dejan jugar
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jaimetromp
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 05:15 pm

Genial... acaba de llegarme 4 invigorate a casa hoy pa mi pauper infect,.,..
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Horchata
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 06:43 pm

Yo el baneo de la Elfa lo veo muy acertado, ya era hora que a Jund se le bajara un poco los humos, demasiado over era, todo lo que tenía era ventaja de cartas y estaba preparada para prácticamente todo.

Ya veréis como encuentran sustituto a la elfa, es un pieza muy buena en la Jund, pero no por ello la baraja se va al traste, aún conserva gran parte del arquetipo, además, esto hará que los jugadores se estrujen un poco más la sesera que hay miles de cartas en modern jugables pero que no tienen cupo debido a cartas mejores, como es el caso de la elfa.

El Seeding sí es un tanto más raro, hubiera baneado otra carta en su lugar de la PiF o en su defecto, haber desbaneado otras cartas, como el Preordinar.

Total, la elfa se sabía que iba a caer, estaba condenada, y la verdad más cartas hubiera baneado.
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Orise
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 07:32 pm

Eksrg14aN escribió:
Tambien pienso que no debería estar prohibida ninguna carta, que se lo piensen mejor antes de sacarlas y que las prueben antes de meterlas en el mercado, porque no se vosotros pero yo por ejemplo me siento estafado al haber comprado unas cartas de luego no me dejan jugar

Es inviable probar la interacción de más de 200 cartas con las decenas de miles que tienen vintage/legacy y en menor medida en modern, si no te gustan los baneos juega estandar que ahí si que lo controlan con lupa y si no mira su lista de baneadas, bueno no hace falta ya te lo digo, 0, asi que si no quieres dejarte la pasta en cartas que a lo mejor chapan dejate a pasta en cartas que todas rotaran ale a ver que te gusta más. Y sobre el monocolorismo, pues mazos multicolor los hay desde el principio del magic, sino que hacen las duals ahi y cartas multicolor, pues creo que desde legends, así que tiempo para hacerte a la idea has tenido macho.

Y mogg no hace falta ni marit lage ni baterskull de T3, no gracias. Por mucho odio y todo lo que quieras.
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Pabeel
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 08:34 pm

Estoy de acuerdo con esa lista Mogg, aunque puntualizar un par de cosas.

1 - @Orise, en realidad el problema de la Stoneforge es su capacidad para buscar y colar de turno tres un Blindaje. Se chapa el blindaje en vez de la mística y listo!

El blindaje sólo lo jugaban mazos con mística... Si no hay blindaje, la mística únicamente buscará espaditas, que son poderosas, pero no tanto. Adiós blindaje, hola Mística.

2 - Dark Dephts, como bien dice Mogg, no es tan absolutamente invencible. Si el otro se descuida los puedes petar, y si te planta a Marit Lage, hola Path/Anillo/Cortar la línea de sangre/Vapor Snag/Imagen Fantasmal/Alguna mierda roja que gane el control de un bicho... creo que lo único que no tiene demasiadas respuestas es el verde.

Cuando Marit muera, exilias los abismos con Surgical y ale, el otro pa su casa.

3 - Moz de cromo. Es muy poderoso, cierto, pero el obligarnos a exiliar algo de nuestra mano, se vuelve bastante cojo. Aunque claro siempre se podrán meter en mazos de Storm, los cuales van a dominar el formato. Ah espera! Que la Seething y el Rite of Flame están banned! Pero da iguaaaaal, van a proliferar las Belcher!

Por dios...

4 - El glimse, bien es cierto que su desbaneo el único efecto que traerá será la subida varios puestos de los elfos. Ya está. Nada más.

"Peeeroo tiooooo! Que los elfos va a reventaaaaaaar!"

Como mucho subirán a Tier 1 pero na más, no va a ser como con Jund. Lo único, que será un mazo muy fiable, con rasgos de combo y extremadamente económico comparado con los otros tie...

¡ESPERA! ¡WotC NO QUIERE ESO!

Mazos combo económicos y estables, en modern?, buff, menuda tontería, eh Wizards?

Yo de vosotros no me empezaría una twin xD Tampoco queda demasiado para la siguiente actualización de la lista.

Ya veréis como vamos a necesitar toda la Biblioteca Silvana y parte de la de Alejandría, para guardar la lista de baneos de Modern.
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 10:22 pm

Pabeel escribió:
Estoy de acuerdo con esa lista Mogg, aunque puntualizar un par de cosas.

1 - @Orise, en realidad el problema de la Stoneforge es su capacidad para buscar y colar de turno tres un Blindaje. Se chapa el blindaje en vez de la mística y listo!

El blindaje sólo lo jugaban mazos con mística... Si no hay blindaje, la mística únicamente buscará espaditas, que son poderosas, pero no tanto. Adiós blindaje, hola Mística.
¿Blindaje craneano?, ¿no querrás decir Cráneo machacador?


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Orise
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 10:40 pm

Pabeel escribió:

1 - @Orise, en realidad el problema de la Stoneforge es su capacidad para buscar y colar de turno tres un Blindaje. Se chapa el blindaje en vez de la mística y listo!

El blindaje sólo lo jugaban mazos con mística... Si no hay blindaje, la mística únicamente buscará espaditas, que son poderosas, pero no tanto. Adiós blindaje, hola Mística.
Pues si la mejor función que puede hacer la mística en modern crees que es buscar los cranial, que también acojona bastante, por mi la pueden desbanear ya, pero creo que no solo le busca equipos a afinity, y si un craneo machacador de T3 no da miedo yo ya no se que lo da XD además que para afiniti el parche de moldeador de acero oscuro, el tutor de cacharros por Blanco , sería bastante aceptable y apenas se juega por lo que un tutor por un mana más no me parece mejor la verdad.
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 28/01/13, 11:54 pm

Estaba claro que la elfa la iban a banear,y me alegra bastante como han dicho que bajen un poquito a la jund que ya es un poco pasarse,y los que dicen que nooo que es facil combatirla,que si no quereis gastaros mucha pasta iros a otro formato etc...pues mirad,es lo que hay,y si se ha baneado es por algo obviamente.

De la otra carta no opino demasiado porque no abunda en mi zona mazos que la usen,hubiera preferido que baneasen de nuevo al valakut,que me da bastante más asco y no entiendo porque se desbaneó.
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leoo92
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 29/01/13, 03:13 pm

jaimetromp escribió:
Genial... acaba de llegarme 4 invigorate a casa hoy pa mi pauper infect,.,..

Idem hace menos de una semana...
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metal_warrior
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 29/01/13, 04:06 pm

estoy de acuerdo con Mogg Fanatic, no entiendo por qué la Mística Fragua de Piedra y el Mox de Cromo están prohibidas.
Si temen el batterskull de tercer turno, pues que lo prohiban (pues se juega muchísimo menos y por tanto su baneo no perjudica a tanta gente) y dejen la mística para buscar espadas. Y además, que es fácil de matarla.
Y se hecha en falta el Magic clásico, estoy de multicolores injugables hasta el gorro.
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danirey
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 29/01/13, 10:26 pm

Pues yo sí lo entiendo. La Stoneforge no es t2 bajarla y t3 batterskull solamente. Es un continuo 2x1 de cartas que da mucha ventaja, si hubieran stoneforge se plagaría el formato de mazos con ese playset. ¿Por qué? Porque no es tan regulera como la poneis ni baneando el batterskull, buscar la espada adecuada contra ciertos mazos es casi gg. Además, en Modern no quieren tutores tan buenos que aparte de buscar algo te aporte otra cosa como es el caso de tener una criatura y de meter equipos de forma incontrarrestable (y no digais que es muy fácil de matar, porque matarla equivale que su tarmo te mate por poner un ejemplo, con cualquier mazo aggrocontrol deseas que le tiren removal a la stoneforge para matar con cualquier otra cosa fácil fácil desde legacy hasta standard).

Y mox de chromo más de lo mismo, WotC no quiere ver combo por ningún lado y desbanear esa carta da juego a muchos storm combo, por mucho que cada x tiempo sigan chapandoles cosas.

ESPERO QUE EN LA PRÓXIMA LISTA DE BANEOS NO SE CREEN 3 O 4 HILOS SOBRE LO MISMO, QUE LUEGO OS QUEJAIS SI OS DICEN ALGO, PERO NI MIRAIS MÍNIMAMENTE.
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Pabeel
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 29/01/13, 10:47 pm

Alfchaval escribió:
Pabeel escribió:
Estoy de acuerdo con esa lista Mogg, aunque puntualizar un par de cosas.

1 - @Orise, en realidad el problema de la Stoneforge es su capacidad para buscar y colar de turno tres un Blindaje. Se chapa el blindaje en vez de la mística y listo!

El blindaje sólo lo jugaban mazos con mística... Si no hay blindaje, la mística únicamente buscará espaditas, que son poderosas, pero no tanto. Adiós blindaje, hola Mística.
¿Blindaje craneano?, ¿no querrás decir Cráneo machacador?

Sí perdón, se me ha ido la olla, acababa de jugar contra una affinity xD

No sé, simplemente es una opinión personal, pero creo que esta lista se está volviendo demasiado restrictiva. Si Wizards no quiere combos Storm, que controlen más qué sacan. Además hay muchas respuestas para todo en Magic... no sé, creo que sería más sano hacer que los jugadores se comiesen la cabeza con lo que llevar a un torneo de side, que se fomentase la variedad.

Porque si juegas aggro tienes que llevar tu hate, ya sean Mindbreak, Canonista, etc...

Si juegas control también llevarás otro hate, contra aggro, Ghostly, Damnation...

Si juegas combo, Silencio, Gran Abolidor... (Ya sé que casi todos los ejemplos son cartas blancas pero estoy pensando ahora en ellas xD).

No sé, veo negativo que quieran censurar al máximo combo, si quieren que el formato sea aggro, que saquen mejores cartas aggro y que no hagan que los jugadores de combo (servidor) tengamos como única opción realmente competitiva el de Kiki-Jiki / Splinter o el de Melira. Modern cada vez me gusta menos. Preferiría que no hubiesen baneado la elfa y hubiesen dejado la Seething como estaba, y eso que no juego PiF ni nada, pero me encanta batallar contra esa clase de decks.
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 30/01/13, 09:31 am

Tanto como banear al máximo a combo no es, tenemos aún Kiki Pod, Melira Pod, Scapeshift, Splinter Twin, Living End, Second Breakfast, Ad Nauseam, y algún mazo combo que me dejaré.

Total, la cosa es que el baneo de la Canción hirviente está basado para que un mazo como PiF no dé tanto "asco", siento la expresión al que juegue con este arquetipo, pero realmente es un mazo que ves y te tiras de los pelos, no mola jugar contra un mazo así, no divierte, pierde la esencia del Magic.

Por otro lado, la Elfa, se banea para no tocar las otras piezas del deck, ¿el Tarmo? no, ¿el Confidente? menos; esas cartas son pilares base que son facilmente eliminables, pero la Elfa es una ventaja de cartas brutal y era x4 en todas las Jund, por tanto era la candidata para el baneo, y no por ello Jund bajará su calidad, uff ni mucho menos, este bicho tiene sustitutos, por ejemplo el Huntmaster.
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 30/01/13, 09:53 am

Pero que tonterías hay que oír... Que no te guste y te de "asco" a ti, no quiere decir que le de a los demás. Podría entender que te diera asco un mazo "hypergenesis" o "belcher" que te combara de turno 1. Pero que te de asco un mazo de combo que suele combar al 3 o 4 turno, que hay que saber cuando jugar tus cartas, y que tiene 1000 millones de cartas de hate, venga anda apaga ya vamonos. Ni siquiera tarda en combar el tiempo que tarda eggs por favor...


Y que pierda la esencia de Magic? Entonces deberemos quitar al chamán por que pierde la esencia de ganar mana solo, como los pollos o los elfos de llanowar que tanto queríamos antaño...

Siempre va a existir combo en Magic, pero no por ello deja de ser magic, si no que son arquetipos diferentes y que pueden convivir entre ellos como bien se ha explicado siempre.

Combo > Aggro > Control > Combo

Y así infinitamente.
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Orise
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 30/01/13, 11:01 am

Para tontería tener que leer continuamente que en magic no tendría que haber baneos, o que no tendría que existir el multicolor, o que la mistica no es un carta demasiado poderosa ..... y así demasiadas.
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 30/01/13, 11:07 am

Hay gente que no le gustan los mazos de combo, no es decir una barbaridad. También hay que tener en cuenta que mucha gente pierde partidas contra combo sin poder hacer nada, ya sea por factor atraco o porque por mucho que dejes una gran parte de banquillo o no sale o no sale bien y eso frustra a la gente.

Combo es una estrategia como otra cualquiera, y a algunos le dan asco mazos de combo y a otros mazos de counters, etc; sin que os tengais que meter en una guerra dialéctica eh. Que el hilo es para hablar de la lista de baneos. Y Horchata no ha dicho nada del otro mundo.
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 30/01/13, 11:52 am

A pesar de que me encantan los trasgos, reconozco que el combo es el estilo de juego más bonito que hay en magic. Por esa razón me estoy montando la Spiral Tide y ya tengo decidido hacerme una RUG Scapeshift para modern.

Combo es una estrategia de juego que hace pensar a la gente. Que mazos agresivos como Affinity o Burn no sean complicados de llevar es una realidad, ¿qué fallo vas a cometer jugando? Un formato lleno de estos mazos (como muchos querrían) sería aburrido a más no poder.
Sin embargo, si juegas combo, el más mínimo fallo que cometas ya te deja fuera. Es mucho más complicado de llevar y eso es lo que hace que aquellos que juguemos combo nos guste tanto.

He marcado esas cartas en rojo para que habléis sobre la lista de baneos actuales y cómo afectaría al formato "readmitir" ciertas cartas que antes se podían jugar... pero con cabeza y dando explicaciones razonadas. Porque entonces hubiera sido mejor no poner la lista y haberme limitado a dar el anuncio del baneo.

Para terminar, en magic los baneos vienen muy bien... es más, son necesarios. Imaginaos que la Necropotencia o la Cantera fueran legales en Legacy. Y que en Modern se pudieran jugar las tierras artefactos o el Cardumen llameante. Eso sí es desequilibrar un formato.
Lo único que no debería de existir sería la lista de cartas reservadas, pero ése es otro tema.


Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement 30/01/13, 03:32 pm

De todas maneras, Magic tiene un factor muy bueno también, y es que con tantas cartas baneadas en tantos formatos diferentes, tienen la baza o la posibilidad de desbanear X o Y carta para volver a equilibrar la balanza... Creo que es posible ahorrarse de banear tantas cartas incluyendo otras.

Por otro lado, decir que combo no es magic... Como bien dice Mogg, jugar bien un mazo combo es realmente complicado, probablemente mucho mas complicado que un aggro, ya que tienes que saber cuando hacer mulligan, cuando tirar la carta, cuando evitar el counter...
Si bien con aggro puedes permitirte el lujo de bajar y pegar, bajar y pegar, y cometer algún que otro fallito.

Saludotes
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Mensaje(#) Tema: Re: DCI Banned & Restricted List Announcement

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DCI Banned & Restricted List Announcement

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