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 Sobre mazos pauper...

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MikySins
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Mensaje(#) Tema: Sobre mazos pauper... 04/02/13, 10:08 pm

¿Es viable construir un mazo pauper y jugarlo con "posibilidades" en un torneo no-pauper?
¿O más bien, por mucha estrategia que metas, sin cartas raras, no puedes hacer nada en torneos "normales"?
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Guimoca
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 01:06 am

Creo que tendrías que especificar un poco a que viene esa pregunta. Me explico, lo estás preguntando por debatir o porque lo quieres hacer?
Si es el primer caso, muy difícil/casi imposible en mi opinión.
Si es el segundo no vale la pena, porque se supone que si lo haces pauper es por motivos económicos, y siempre vas a poder mejorar el mazo con infrecuentes/raras y míticas baratas.
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MikySins
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 07:40 am

Más bien es tema debate. En particular no conocía este formato de decks. Soy de los que les cuesta admitir/pensar que con cartas comunes y baratas, por mucha estrategia que le metas, va a ser imposible ganar un tier. Ya que hay algun mazo "relativamente" economico que lo puede lograr, ¿porqué no un pauper?
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Guimoca
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 10:40 am

Para mi es un buen formato, es divertido, tiene estrategias diversas con las que puedes ganar, pero tienes muchas limitaciones si quieres jugar contra mazos que no sean pauper, si te haces un mazo es para jugar contra gente que juegue pauper. Cualquier cosa tipo pyroclasm te puede humillar y el banquillo sería muy flojillo sin raras.
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 10:48 am

No es que no puedas ganar con un mazo Pauper. Aunque en realidad si tengas posibilidades de ganar lo más probable es que eso no ocurra.
Más que nada porque te estas auto-limitando de una forma espectacular.

Es como intentar ganar un torneo de Modern con un mazo (aunque sea bueno) de Standard. Solo tienes para elegir y formar tu mazo un porcentaje de las cartas que van a usar el resto de participantes.

Magic no deja de ser un juego de estrategia, donde la habilidad de un jugador puede hacer que se sobreponga a otro, pero si te faltan los medios difícil será que se consiga algo.

Voy a intentar explicarlo con una metáfora:

Imagina a un guerrero extremadamente habilidoso que va a enfrentarse a un grupo de soldados enemigos. El guerrero dispone de un corcel espectacular (las tierras); una espada afiladísima (capacidad de dañar al rival y derrotarlo); una armadura sólida y un escudo resistente (formas de defenderse de los ataques del rival). También porta consigo una buena lanza y una ballesta (un buen banquillo para poder reaccionar ante diversas estrategias y tipos de mazo).


¿Buena pinta, no?

Ahora imagina el mismo guerrero, igual de habilidoso, caminando sobre barro (no dispone de una buena base de mana: fetch, duals...); su espada ahora es un garrote (donde antes teníamos relámpagos ahora hay choques); una simple muda de campesino y como escudo, la tapa de un tonel como única protección (antes de llegar al enemigo ya estará casi a 0 vidas). Y en lugar de la lanza y la ballesta, porta un tirachinas y una bolsa con piedras (simulando un banquillo mal formado o insuficiente).


Bueno, creo que el ejemplo habla por si solo.
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rot619
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 11:01 am

Si si pero el cadete ansioso morira como un valiente xD
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 12:51 pm

rot619 escribió:
Si si pero el cadete ansioso morira como un valiente xD
Ahí ya cada cual que haga lo que quiera. Yo y mis mazos "low cost" apoyamos emocionalmente a todos y cada uno de los engendros que se presentan a un torneo. XD

Pero diferencio entre ir, por poner un ejemplo, con un mazo de "insectos" Evil or Very Mad , e ir con un mazo de "INSECTOS" Twisted Evil
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pikeras
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 06:33 pm

Hay mazos de pauper que pueden dar alguna sorpresa que otra(infect va muy rapido),pero para ganar a un tier,bien montado y engrasado,siendo ambos del mismo formato......es muy dificil,que no imposible,no hay nada imposible,pero muy dificil.

Un saludo.
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Hammaren
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 07:49 pm

Con tiers no creo que puedan, si pudieran los mazos pauper serian tiers no??, aunque....cuando pueda, pruebo un mazo modern contra el mio pauper a ver como va XD.
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MikySins
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 05/02/13, 10:18 pm

xila, muy buena explicación,
Hammaren, si los paupers fueran buenos para jugar en torneos pros serian tiers... si... y no. El Magic aparte de ser un gran juego de cartas, también es un negocio... no sacarían tajada con las expansiones, ni con las cartas raras ni míticas...
aunque tengo ganas de ver los resultados de tu experimento!!! clap
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Hammaren
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 06/02/13, 01:36 am

Aunqu mirandolo bien.... algunas barajas pauper son muy parecidas a sus homonimas en modern, basicamente la base es la misma, pero las cartas raras son lo que hace que suba ese plus para ser competitivo, pero claro, barajas como infect, aterrizaje o hadas, las veo con posibilidades de ser competitivas.
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Horchata
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 06/02/13, 01:12 pm

Yo cuando juego en mi entorno, nunca juego un tier o algún arquetipo de baraja conocido, suelo llevar mazos de creación propia o que son un proyecto de algo futuro, no consiguen mucho, pero el factor sorpresa que da y la imposibilidad de banquillear de mi oponente al no saber que llevo pues ayuda bastante xD.

En cuanto a un mazo pauper, pues una burn creo que es lo más cercano a lo que podría acercarse a la posibilidades de ganar, al igual que Infect, ya que ambas estrategias tienen en su mayoría comunes.
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Pabeel
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 06/02/13, 07:27 pm

Pues yo con mis elfos he ganado a algún mazo de T2 y Modern xD

Legacy ya es otra cosa, ahí las posibilidades son ínfimas.
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Hammaren
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 09/02/13, 09:07 pm

Confirmado, hadas pauper puede ganar a robots modern :-D
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aDDriaN
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 10/02/13, 12:43 am

Bueno, yo me centraré en responder a las dos pregunta iniciales, porque según he visto, el tema a desvariado un pelín. Ahí voy:

MikySins escribió:
¿Es viable construir un mazo pauper y jugarlo con "posibilidades" en un torneo no-pauper?
¿O más bien, por mucha estrategia que metas, sin cartas raras, no puedes hacer nada en torneos "normales"?

Es viable, pero no con ésas ideas, aunque también tiene grande posibilidades de ganar alguna que otra ronda.

Por ponerte un ejemplo similar es como si a un jugador se le cruzaran los cables -que los hay- y adaptara una versión de un mazo Hit de Légacy a otro Formato -que también los hay-y jugara con él; obviamente que llegaría a ganar, pero no es algo óptimo. Para algo existen los Formatos, ¿no?

Un mazo de Pauper es una adaptación de las rarezas de otros mazos al característico Sólo Comunes; obviamente el escalón se nota, pero digamos que no es un factor muy relevante.
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wabashy
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 10/02/13, 11:11 am

Contra un mazo tier lo tienen muy jodido, pero ya te digo yo que contra mazos no tier o de creación propia, por muchas raras y míticas que metan tienes bastantes posibilidades si eliges bien.
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MikySins
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 10/02/13, 01:38 pm

Hammaren escribió:
Confirmado, hadas pauper puede ganar a robots modern :-D

Dale ahí Hammaren!!!!
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Rakdos
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 25/04/14, 08:30 pm

De echo Mono U Faeries de Pauper bien pilotada gana a bastante de Modern...
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 25/04/14, 10:00 pm

¿Se puede detener un tanque con una bala? ¿se podría derribar un avión con una flecha? por supuesto que si, si se dan las condiciones óptimas, apuntando en el sitio correcto y acertando con un poco de churro por poder se puede, ahora bien, la pregunta clave es ¿cada cuanto suceden estos golpes de suerte? Que una cosa sea posible o viable no significa que vaya a ocurrir ni tan siquiera unas pocas veces, todos sabemos que en cierta ocasión un asno soplo en una flauta y esta sonó por casualidad pero eso no le convierte en músico y por supuesto las excepciones no confirman una regla.
El ejemplo que nos ha puesto Xila es perfecto, en determinadas batallas no sirve de nada simplemente con ser el mejor guerrero, como es lógico a veces nos hacen falta medios. Puedes ser el mejor experto en artes marciales del mundo que si tu rival lleva una ametralladora difícilmente podrás ganarle, eso no quita que en alguna contada ocasión salga a relucir un golpe de suerte y puede que en una o dos partidas tengas la mayor de las potras de este mundo y derrotes a tu rival.
Cuando existen los formatos y los Tier es por algo, un mazo no se gana la reputación de Tier dejándose ganar por adversarios Pauper día si y día también como es evidente. Y ya puedes ser el mejor jugador del mundo y haber construido el mejor mazo Pauper de la historia que os aseguro que frente a rivales de este tipo ganaréis una partida pero no creo que más.
Por supuesto que hay mazos Pauper muy potentes que ganan incluso a Tiers, los cuales por norma general suelen ser mazos casuales o bien de Modern o Standard y del tipo 2 ó 3, yo por ejemplo he sido testigo de hazañas de este tipo, pero sucede en contadas ocasiones y lo que si es cierto es que rara vez veréis a un Tier1 palmar frente a estos mazos puesto que es una cuestión de lógica aplastante.
Eso sí, no le quitemos mérito a aquellos que pretendan ser Heroes, adelante muchachos, pero si os animáis a hacerlo recordad esta fecha: "2 de septiembre de 1939" en la que el 18º regimiento de lanceros de la brigada de caballería "Pomorska" del ejército polaco cargó sable en mano contra un batallón de la 20ª división de infantería motorizada alemana, ¿que paso? pues lo inevitable, que se impusieron las armas y tácticas modernas frente a los obsoletos y arcaicos actos de heroísmo por otro lado completamente inútiles. Serán recordados siempre como unos valientes pero la unidad fue diezmada por completo bajo el fuego de las ametralladoras. Por cierto, casi todo el mundo piensa equivocadamente que se enfrentaron contra una unidad Panzer, deciros que eso es un mito para engrandecer más aun su hazaña, pero si nos atenemos al rigor histórico aquella mañana no había ningún tanque en el campo de batalla, ni falta que hacía. Y otro dato interesante, esta no fue la última carga de caballería de la historia como muchos piensan, fue en la cuenca del río Don, en la Rusia meridional, el día 23 de agosto de 1942 y la protagonizó el regimiento de caballería Italiana "Savoia".
Perdonad el inciso histórico pero es que viene que ni pintado para comparar la lucha de un mazo Pauper fuera de contexto.
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l3st4t
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 25/04/14, 10:53 pm

Hace tiempo ya de esto pero:
10 partidas, entre Reanimator vs Infect (pauper).
resultado final
Reanimator 7 - Infect 3
y eso que la reanimator no tenia ni FOW, ni Underground Sea.
La mayoria de veces me crujia o con la Iona o con la Elesh Norn o con el arconte llameante.
Pero me quedo satisfecho al haber ganado 3, eso si practicamente las 3 veces fue lo mismo:
elfo con infect
groundswell
invigorate
crecimiento mutagenico
enredaderas del bosque extenso
crecimiento gigante

lo curioso es que estas partidas se cerraban en los turnos 3, 4 o 5.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 26/04/14, 10:03 am

I3st4t, recuerda con cariño esas 3 victorias porque tras la prohibición del Invigorate en Pauper MOL no creo que las vuelvas a repetir. Gracias a esta carta Infect era uno de los mazos más potentes del formato pero tras su prohibición, incluso frente a otros mazos Pauper, la Infect a perdido mucho fuelle ya ni te cuento si la enfrentas a mazos de otros formatos.
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Maikelson
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 26/04/14, 12:46 pm

OldMerlin escribió:
¿Se puede detener un tanque con una bala? ¿se podría derribar un avión con una flecha? por supuesto que si, si se dan las condiciones óptimas, apuntando en el sitio correcto y acertando con un poco de churro por poder se puede, ahora bien, la pregunta clave es ¿cada cuanto suceden estos golpes de suerte? Que una cosa sea posible o viable no significa que vaya a ocurrir ni tan siquiera unas pocas veces, todos sabemos que en cierta ocasión un asno soplo en una flauta y esta sonó por casualidad pero eso no le convierte en músico y por supuesto las excepciones no confirman una regla.
El ejemplo que nos ha puesto Xila es perfecto, en determinadas batallas no sirve de nada simplemente con ser el mejor guerrero, como es lógico a veces nos hacen falta medios. Puedes ser el mejor experto en artes marciales del mundo que si tu rival lleva una ametralladora difícilmente podrás ganarle, eso no quita que en alguna contada ocasión salga a relucir un golpe de suerte y puede que en una o dos partidas tengas la mayor de las potras de este mundo y derrotes a tu rival.
Cuando existen los formatos y los Tier es por algo, un mazo no se gana la reputación de Tier dejándose ganar por adversarios Pauper día si y día también como es evidente. Y ya puedes ser el mejor jugador del mundo y haber construido el mejor mazo Pauper de la historia que os aseguro que frente a rivales de este tipo ganaréis una partida pero no creo que más.
Por supuesto que hay mazos Pauper muy potentes que ganan incluso a Tiers, los cuales por norma general suelen ser mazos casuales o bien de Modern o Standard y del tipo 2 ó 3, yo por ejemplo he sido testigo de hazañas de este tipo, pero sucede en contadas ocasiones y lo que si es cierto es que rara vez veréis a un Tier1 palmar frente a estos mazos puesto que es una cuestión de lógica aplastante.
Eso sí, no le quitemos mérito a aquellos que pretendan ser Heroes, adelante muchachos, pero si os animáis a hacerlo recordad esta fecha: "2 de septiembre de 1939" en la que el 18º regimiento de lanceros de la brigada de caballería "Pomorska" del ejército polaco cargó sable en mano contra un batallón de la 20ª división de infantería motorizada alemana, ¿que paso? pues lo inevitable, que se impusieron las armas y tácticas modernas frente a los obsoletos y arcaicos actos de heroísmo por otro lado completamente inútiles. Serán recordados siempre como unos valientes pero la unidad fue diezmada por completo bajo el fuego de las ametralladoras. Por cierto, casi todo el mundo piensa equivocadamente que se enfrentaron contra una unidad Panzer, deciros que eso es un mito para engrandecer más aun su hazaña, pero si nos atenemos al rigor histórico aquella mañana no había ningún tanque en el campo de batalla, ni falta que hacía. Y otro dato interesante, esta no fue la última carga de caballería de la historia como muchos piensan, fue en la cuenca del río Don, en la Rusia meridional, el día 23 de agosto de 1942 y la protagonizó el regimiento de caballería Italiana "Savoia".
Perdonad el inciso histórico pero es que viene que ni pintado para comparar la lucha de un mazo Pauper fuera de contexto.
Spoiler:
 

Bueno, fuera bromas, hay que tener en cuenta que los mazos en todos los formatos están también pensados para esto que llamamos metajuego, el banquillo, ciertas cartas, estarán ahí porque determinados mazos o estrategias se juegan mucho, por eso puede influir en partidas de mazos de distintos formatos, simplemente ver mazos de vintage, como llevan mucho odio contra artefactos.

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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 26/04/14, 03:08 pm

Hola compañeros, si la cuestión es si un mazo de pauper puede ganar a uno de modern, la respuesta es claramente sí, hay mazos de pauper que están a la altura, si no estáis de acuerdo es que os estáis olvidando de que existen cartas comunes muy poderosas que en modern están prohibidas o que simplemente no están (dark ritual, ponder, preordain, brainstorm, counterspell, raze...). Con una WeeFiend de pauper le puedes ganar perfectamente a un tier de modern, os animo a comprobarlo. Otra cosa es claramente que no te puedes presentar a un torneo de modern con tu mazo de pauper, que por muy comunes que sean las cartas, medio mazo no está permitido en modern y no lo puedes jugar. Pauper no es peor que modern, ni en diversidad ni en calidad de mazos. No se tienen las fetch, ¿y qué? Al fin y al cabo lo que haces con una fetch es bajarla en tu turno y romperla al final del turno del otro el 95 por ciento de las veces, te buscas una doble que metes girada para tenerla disponible en tu siguiente turno, pues si lo piensas es lo mismo que puedes hacer con unos Terrenos expánsivos y con unas Expansión terramórfica solo que te buscas una básica pero no te comes 1. La cuestión es que te permite tener el maná que necesites, está claro que si vas sacando dobles con tres tierras tienes para los doblecostes, una fetch es mejor que un terreno expansivo, no estoy diciendo lo contrario, pero opino que hay mazos de pauper muy poderosos y malvados, solo hay que recordar que hay una lista de baneadas para el propio pauper. Se tiene la idea de que una carta por el mero hecho de ser común es mala, y esa es una idea que hay que quitarse de la cabeza. Una afinity de modern está compuesto en su mayoría de cartas comunes, en pauper era tan cañero que tuvieron que banear el cranial. No veo la idea de pauper como un formato donde tengamos que imitar mazos de modern, o de otros formatos, pero baratos, veo pauper como pauper, y hay que hacerse los mazos pensando en pauper, no buscando sustitutos de cartas raras pero que sean comunes, sino cartas comunes que sean la caña, cartas que los de wizards no se atreven a meter en modern porque les entran los sudores y les tiemblan las manos solo de pensarlo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 27/04/14, 12:12 am

Como dice el compañero, por poner un ejemplo media Mono U Pauper está prohibida en Modern y no tienen sustitutos de semejante calidad, ahora mismo me vienen a la cabeza el gran Gush (hasta banned en legacy), counterspell, daze, ponder, preordain, brainstorm... Y a la postre tiene una salida tan bruta en casi cualquier formato, como es salir de Delver.

Por lo tanto los que no lo hayan probado, ya les digo yo que este deck concreto gana y mucho a buena parte de Modern.

Eso si, un deck de Pauper en un torneo de Modern sería ilegal por Xs cartas y al revés lo mismo, por lo tanto solo lo podremos probar en pachangueo con los amigos o el MWS.
Saludos.


PD.: Y la burn pauper es casi igual a la de legacy, chain lightning, lightning bolt, lava spike, rift bolt, fireblast, flame rift, keldons marauders, etc... Y hay mazos mejores en Pauper.
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Brainstorm91
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper... 20/05/14, 01:21 am

Yo he ganado 4-0 dos torneos de legacy con una affinity de pauper sin siquiera meterle los blindajes, tal cual.
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Mensaje(#) Tema: Re: Sobre mazos pauper...

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