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 [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas)

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RandH393
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 03/07/14, 10:31 pm

Israh: Yo en mi caso llevo 2 copias de la Artimaña para buscarme las Trampas y me van de maravilla, pero tú decides como llevarlo, ya que es mejor que pongas lo que mejor te resulte en tu mazo ^.^

Las cartas que has puesto ambas también son bastante buenas, sin embargo la línea no me convence demasiado por lo de tener que llevar las cuatro copias para que te salga desde el principio y tal. La cripta para mi es un sacrilegio no haberme acordado de la pobre cuando tengo yo una de Chronicles en borde blanco a la que le tengo bastante cariño.

 OldMerlin:  Tienes muchísima razón en lo que dices, las cartas que hemos dicho son "las más radicales", pero también depende del mazo. En mi caso, cartas como Descanse en Paz me pueden joder a los Snapcaster y a los surgical/extirpate, pero como no llevo los Fantasmas ni las Aberraciones pues no me supone tampoco un problema excesivamente grande y con ellas me va genial. Pero la Reliquia quiero conseguirla para probarla y si funciona mejor o me deja mejor sabor de boca que las otras dos pues las cambio del banquillo, eso seguro Very Happy




De todas formas en el futuro planeo hacerme un deck un poco más "sencillo" por así decirlo, con Ashiok como comentas(todavia no lo he probado y quiero hacerlo XD), Jace Memory Adept, Fantasmas, etc. Es decir que no sea deckeo o milling puro y duro como el que tengo, si no uno un poco más agresivo y con el que pueda tener más opciones de "win condition", pero no creo que ese mazo pase de casual a competitivo, porque para eso ya tengo el otro. 
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israh
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 04/07/14, 10:09 am

Gracias a los dos de nuevo, es cierto que esas cartas como dice Rand, son las mas agresivas, entre las que habéis puesto, me quedo con estas 3, La jaula, La Reliquia y la incursión.

 Perdonad mi desconocimiento de cartas, pero, no habría alguna que evitara que se dispararan habilidades cuando una criatura va al cementerio??, así evitaríamos Emrakules y demás similares.

Saludos!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 04/07/14, 12:47 pm

He intentado buscar alguna carta en esa línea pero se conoce que no existe, aunque tampoco quiero dar por zanjada la cuestión, es posible que haya algo y yo no lo haya visto, pero en principio parece que no podemos evitar que los bichos disparen habilidades al entrar en el cementerio.
Aunque no desesperemos, contra Kitchen Finks, Asesino Gorro Rojo, Mensajero de Geralf, Snapcaster..., y criaturas por el estilo la Jaula de Cavatumbas va de lujo porque anula por completo precisamente el efecto de sus habilidades, no evita que se disparen pero si que se resuelvan con lo que es una carta muy buena para hacer este tipo de Hate.
Ahora bien, contra el propio Emrakul la verdad es que de las pocas opciones que tenemos es lanzar una Incursión en la Cripta a tiempo. En otro tipo de estrategias se suele dejar que el Emrakul entre en el campo de batalla, se lanza por ejemplo un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y a continuación te cargas al mastodonte, pero claro está, el Emrakul pisa el cementerio y se baraja de nuevo con la biblioteca del rival, a estas estrategias les basta con esto puesto que con ello ganan tiempo y se libran temporalmente de una amenaza muy gorda, pero evidentemente a nosotros eso no nos vale puesto que al Emrakul no le queremos ver el pelo ni en la propia biblioteca, así que a mi por lo menos la única opción viable que se me ocurre para este animalito y con la estrategia que jugamos es lo de guardarse una buena Incursión en la mano y soltarla cuando Emrakul aparezca en escena y por supuesto rezar para que su aparición sea previo paso por el cementerio, como nos lo jueguen de otra forma vamos listos.
Hay que reconocer que este amiguete es un problemón y de los serios cuando te lo juegan y no solo para este mazo, la de dolores de cabeza que le ha dado a muchos jugadores por no decir que en cantidad de ocasiones es verlo y directamente das la partida por perdida, que le vamos a hacer, así son las cosas, mucho mejor no toparse con él en frente a ser posible.
Rand, completamente de acuerdo con algunas de tus afirmaciones, si como bien dices en tu versión no juegas Fantasmas, Aberraciones, ni cosas por el estilo, como es de lógica, te puedes permitir el "lujo" de ser radical con el hate a cementerios, di que sí, no te cortes, Cripta de Tormod y como no, el maravilloso Descanse en Paz y nunca mejor dicho, jajaja, menudo descanso que es jugar esa carta contra algunos arquetipos y también no veas el dolor de huevos que es que te la jueguen cuando te "alimentas" del cementerio como me ha pasado a mí jugando alguno de mis mazos Golgari.
Por cierto si aun no tienes Reliquias de Progenitus, te recomiendo que te las pilles cuanto antes, al menos un par de copias, no son para nada caras y últimamente en este formato están viendo bastante juego en los banquillos de cantidad de mazos, con lo simplonas que son hacen una labor estupenda y lo que es mejor de todo desinflan Tarmos y le hacen mucho la puñeta a cartas como el Cieno Carroñero, eso por mencionar algunos ejemplos de los muchos a los que hace hate esta carta, ya verás como cuando tengas copias de ella y la pruebes casi seguro que le encuentras sitio en muchos de tus banquillos, yo por ejemplo le doy salida hasta en Pauper donde es sencillamente maravillosa de hate contra las Drege de este formato, si es que la condenada no tiene desperdicio es de esas cartas que tienen y a mucha honra el calificativo de "buena, bonita y barata".

PD: yo por ejemplo me acabo de pillar 2 copias de Jaula de Cavatumbas precisamente para ampliar más mi espectro de hate a cementerios rivales. Ya contaba con Reliquias, Criptas de Tormod, Bombahechizo Nihil, Líneas Místicas del Vacío..., en fin, tengo en el pool muchas y muy buenas opciones pero como ves no las cubría todas y tras mi última adquisición al menos tengo más posibilidades donde elegir en función del mazo que me de por jugar y de los rivales que me toquen por delante, a más opciones y más donde elegir mejor para nuestro plan de juego.
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 04/07/14, 01:45 pm

si que existe una carta que elimina la habilidad de emrakul, persistir, etc. similares:



os pego el oracle:

5/1/2007: This removes all abilities on all cards in all graveyards -- both the ones that matter in a graveyard (dredge, Chronosavant's ability, etc.) and those that don't.

5/1/2007: If an ability triggers when the object that has it is put into a graveyard from the battlefield, that ability triggers from the battlefield (such as Deadwood Treefolk or Epochrasite, for example), they won't be affected by Yixlid Jailer.

5/1/2007: If an ability triggers when the object that has it is put into a graveyard from anywhere other than the battlefield, that ability triggers from the graveyard, (such as Krosan Tusker, Narcomoeba, or Quagnoth, for example). Yixlid Jailer will prevent those abilities from triggering at all.

5/1/2007: If an ability triggers when the object that has it is put into a hidden zone from a graveyard, that ability triggers from the graveyard, (such as Golgari Brownscale), Yixlid Jailer will prevent that ability from triggering.

5/1/2007: Some replacement effects cause a card to be put somewhere else instead of being put into a graveyard (such as Legacy Weapon). These effects mean the card is never actually put into the graveyard, so Yixlid Jailer can't affect it.

5/1/2007: Some cards have abilities that modify how they're put onto the battlefield. For example, Scarwood Treefolk says "Scarwood Treefolk is put onto the battlefield tapped" and Triskelion says "Triskelion enters the battlefield with three +1/+1 counters on it." Although these cards won't have these abilities in the graveyard, they will be applied if the cards are put onto the battlefield from the graveyard (due to Zombify, perhaps). What matters is that these cards will have these abilities on the battlefield.

5/1/2007: If Mistform Ultimus is in the graveyard, the Ultimus will lose its ability that says "Mistform Ultimus is every creature type," but it will still *be* all creature types. The way continuous effects work, Mistform Ultimus's type-changing ability is applied before Yixlid Jailer's ability removes it.


concretamente, evita tanto que emrakul salga del cementerio como que lo baraje en la biblioteca.
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jc3patotefeo
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 04/07/14, 08:28 pm

Zorkam, me has ganado, vengo leyendo el foro e iba a postular esta amiga... para mi es genial, tiene sus debilidades pero   frena y por mucho los cementerios.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 04/07/14, 09:13 pm

Gracias Zorkam por darnos a conocer esa belleza, ¿ves como no quería yo precipitarme mucho diciendo que no existe nada? aquí se confirma que dos ven más que uno solo, yo no fui capaz de encontrar nada por MTG pero no hay nada como ayudarse de la sabiduría de otros compañeros, aquí lo que no conoce uno casi seguro que otro lo sabe por eso nunca está de más que debatamos estas cosillas y compartamos ideas y cartas.
Encima para colmo es una carta de las baratitas, seguramente la apunte en la lista de la compra, yo no le hago ascos a un buen cartón y menos si encima es negro, para colmo por 2 un 2/1 y Zombie, retiro lo de "seguramente" la apunto en la lista de la compra ya, jajaja.
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israh
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/07/14, 09:40 pm

Hola!!! De nuevo vengo a vosotros a pedidos consejo otra vez más, estaba el otro día jugando un tornillo de tienda, la primera partida perfecta, buena mano, deckeado en turno 6, perfeeeeeeecto.......llega la segunda, el tío banquillea algo ........ Y zas en toda la boca, sin Maná leak en mano me sacó esto ......   



Y ya no supe que hacer....y no llevaba nada en banquillo para destruir encantamientos, así que que me recomendáis, seguir con los Maná leak o pillar al más específico, y en caso de lo segundo que carta me recomendáis.

Un saludo y gracias de nuevo!
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/07/14, 09:43 pm

no se ve la imagen, ponla de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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RandH393
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/07/14, 09:57 pm

Seguramente se referirá a esta: 



Yo en mi mazo llevo los Disenchants o los Leave no Trace porque siempre me están soltando esta carta desde el principio. Lo que jode es eso mismo que comentas, no la puedes contrarrestar si te la plantan con la mano inicial. En la versión  AN normalmente se usa el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]h, donde luego ya podrás contrarrestárselo la próxima vez que intente bajar la línea, aunque 4 manás ya cuesta lo suyo. Ahora mismo desconozco si habrá algo más respecto a tu versión del mazo, pero seguro que gente como OldMerlin o Zorkam conocen más opciones.
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israh
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/07/14, 10:03 pm

Gracias rand, si esa es la carta
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/07/14, 10:12 pm

si el problema es ese, es como dice Rand, devolver a la mano y counter o splash y removal de encantamientos
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/07/14, 10:48 pm

Pues como bien ha dicho el compañero jugando negro y azul lo llevamos jodido para deshacernos de un encantamiento, destruirlo o exiliarlo la verdad es que es imposible, salvo que hagamos splash a colores que si puedan, pero no todo está perdido porque en estos colores contamos con varias armas para contrarrestar el asunto, eso sí, lo pagaremos a base de ralentizar y retrasar nuestro juego, pero como estamos jugando medio al control esto no es algo que nos haga mucha pupa.
Soluciones posibles para deshacerse de ese molesto encantamiento:
Dispones de descarte en color negro como para aburrir, una de las mejores opciones que tienen los magos negros para evitar que les jueguen determinadas cartas es precisamente cazándolas en la mano rival antes de que ni siquiera las jueguen, para esta carta en concreto [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], o la simple [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] van de lujo.
Si irremediablemente te la han jugado ya solo queda la alternativa de hacerle "bounce" con cartas como por ejemplo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y luego cuando el rival las intente jugar de nuevo se las contrarrestamos, por cierto el mejor counter contra esta carta en concreto es por supuesto [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], pero también Mana Leak o cualquier otro nos sirve perfectamente siempre y cuando no suponga mucho maná el que tengamos que invertir en la piruja, ya de por si es bastante engorroso y fastidia mucho tener que invertir dos cartas para librarnos de una, si además perdemos tempo, pues por lo menos que la broma no nos salga cara, todo sea por quitarse de encima una carta que a nosotros nos hace muchísimo daño.
La tercera solución con la que contamos gracias a que jugamos azul es por supuesto, "robarle" al rival su maravilloso encantamiento y darle a probar de su propia medicina, eso sí, esta solución sale cara de narices o bien en coste o bien en tempo y ventaja de cartas, por que, pues porque o bien usamos un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], entre otros, o bien hacemos pirujas raras con la Verdad Reflejada y el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], como ves ambas soluciones son viables aunque poco recomendables por coste las unas o bien recursos con la última opción, pero bueno, si te apetece, como sería una hipotética opción de banquillo, jugables al menos lo son, por aportar soluciones que no quede.
Y esto es lo que hay compañero, o Descarte, o "secuestro" o bounce acompañado de counter, no queda otra porque si lo que quieres es destruir o exiliar la dichosa Línea, aun usando cartas propias del negro o bien tirando de artefactos, vas a tener que recurrir a maná blanco o verde para hacerlo y eso implica meter splash al menos en la base de maná para hacerlo, existen cartas que si destruyen encantamientos como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o bien [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero como ves sus habilidades se activan con maná verde, mal asunto y poco viable como solución, además, puestos a hacer splash, ya que nos ponemos tienes mejores opciones que estas.
Bueno, por mi parte esto es lo que puedo ayudar, si algún otro compi tiene más ideas o posibles soluciones frente a la puñetera Línea jugando estos dos colores, pues bienvenidas sean, no solo por ti, a los demás también nos vendrá bien conocerlas y será de agradecer porque no eres el único que tiene que enfrentarse a ellas en el entorno, aunque claro está, a mi personalmente casi siempre me han pillado con otros colores en los que es más fácil librarse de ellas, eso también hay que decirlo.
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Rambomision
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 09/07/14, 04:57 pm

Nidea..yo tengo un mazo parecido al tuyo, se basa en defensores a saco para aguantar pero por lo general las cartas que te han recomendado también las necesitaría, tirar diez cartas por dos manas?wenisimo, no es pagado xD mira mi bomba en el mazo es esta , y con los muros esq te hartas a tirar cartas jaja

Y  el surgical extraction esk lo necesitaría, empiezo y le tiro 5 cartas al oponente, va i me regenera esto en su turno ajajajaja  Game Over.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 09/07/14, 08:13 pm

Me sorprende mucho que no conocierais la jixilis, es un banquillo obligatorio para estas barajas, yo al menos siempre la he llevado de side!
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 14/07/14, 04:09 pm

Muy buenas!m aquí os traigo otra cosita que estado viendo, para que me deis vuestra opinión, la idea es intentar meter una sagunda wincon, para dar algo mas que pensar, seria meter estas dos cartas, y hacer el combo infinito......aunque no se, si es realmente efectivo.




son el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos!
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 14/07/14, 04:27 pm

ese combo se jugaba tambn con



por desgracia nunca acabó de funcionar, y es una wincon demasiado inestable, yo lo maximo que he llegado a sacar del duskmantle ese es usarlo junto a



para sacar 10 vidas por 1NegroAzul
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RandH393
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 14/07/14, 06:27 pm

Ese combo me lo han llegado a jugar a mí en una especie de baraja mononegra con vampiros con la habilidad del [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o del [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] para disparar el Perforamente y ponerle contadores al encantamiento. Sin embargo como dice Zorkam es un combo realmente inestable y tarda bastante, además de cualquier destruye-criaturas o peta-artefactos te jodería. Aunque la verdad es que está muy curioso verlo funcionar.
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 15/07/14, 12:09 pm

yo ese combo lo he intentado incluso armar con esta y todo XD

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israh
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 16/07/14, 01:49 pm

Hola!, después de unas partidas, he visto que el mazo en azul negro esta bien, pero quizá necesite el tercer splash a blanco, y en base a ello, me he ido a deckstats a hacer unas pruebas y me ha salido esto:

 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

 Se que el banquillo esta mal, que hay cartas de mas, pero es que son tantas las que me gustan que no se cuales escoger,jejejejeje, es mas que nada un para tener una lsita de la compra preparada, para ir cogiendo las cosas poco a poco, ya que las fetch :S, madre que miedo de precios!,jejejejeej

 Bueno, un saludo y gracias a todos por la paciencia, y por vuestra ayuda
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 16/07/14, 02:10 pm

el mazo no esta mal, es la tipica base, si no tienes pa fetch ponte almenos esta

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la_psicopata
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 20/07/14, 07:00 am

Muy interesante y útil. Gracias.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 21/07/14, 01:17 pm

Buenas de nuevo amantes del Mill. Voy a plantear una cuestión de debate en torno a dos cartas que encajan en esta estrategia y de las cuales me gustaría conocer un poco vuestras opiniones. Comentaros que he modificado un poco mi mazo después de varios testeos para equilibrar más la base de maná y al final no me han quedado huecos para jugar ninguna de ellas, de hecho estaba jugando una de las cartas de las que os voy a hablar, pero se ha caído del plan de juego por problemas de espacio y porque tampoco era muy vital que digamos. Cabe la posibilidad, eso sí, de que algún día me de por jugarla de nuevo, está o su omónima, así que me gustaría conocer vuestras opiniones sobre ellas.

Primero aclarar que ese hueco tendría una candidata segura si o si, en caso de disponer de ella: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], por supuesto esta sería la mejor opción de todas, pero se escapa de presupuesto por lo menos de momento, así que mi duda sería ¿cual os gusta más de estas dos? [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o bien [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Las dos son conjuro, hasta ahí ninguna pega, ahora bien, una quita 7 cartas y la otra 8, en principio solo mirando ese detalle el Allanar se llevaría el gato al agua, pero resulta que su coste es más puñetero que el de Esculpir la Mente, dado que esta última la podremos jugar con más facilidad aun disponiendo solo de maná azul.

¿Creéis que merece la pena arriesgarse con el coste problemático del Allanar por una mísera carta de más? Esto no se trata de decir que carta es mejor que la otra, considero que ambas son buenas, pero si que me gustaría que los que hayáis jugado con estas cartas me dierais vuestra opinión de cual os gustó jugar más, si tuvisteis algún problema jugando cualquiera de ellas, o si efectivamente funcionaban bien.

Probablemente esto acabe zanjándose como una cuestión simplemente de gustos, pero bueno, a poco que saquéis algún pequeño matiz de ambas cartas ya sacamos provecho del debate. Un saludo a todos y por cierto os cuelgo la versión del mazo que estoy jugando ahora tras las pruebas y ajustes, deciros que básicamente lo que he hecho es simplificar la base de maná y aumentarla un poco por que resulta que era lo único que me estaba dando problemas, el mazo en líneas generales funciona muy bien, simplemente se atascaba de vez en cuando con la base y creo que de esta forma se soluciona. Como se suele decir, a veces en lo más simple hayamos las respuestas, por eso me he hecho una base sencilla y sin complicaciones, el caso es que así si que funciona:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Cambios notables la verdad es que pocos, se ha caido el Esculpir la mente, he cambiado Firmar con Sangre por Nights porque al fin y al cabo esta carta solo la usaba para recargar mi mano y así resulta que a veces había problemas con su coste doble y por lo demás, básicamente he hecho cambios de banquillo para incluir alguna carta de reciente adquisición, el resto sigue igual, es mi estilo de merendar biblios y eso no vamos a cambiarlo.
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israh
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 21/07/14, 01:55 pm

Buenas!

Desde mi humilde experiencia, prefiero los Mind Sculp,. simplemente por lo que pones tu, el coste negro, yo antes llevaba los Breaking, pero lo cambie por eso mismo, la mayor parte de partidas el mana negro se me queda un pelín corto para todas las cartas que llevo en la mano.

También veo que llevas los Night's Whisper, yo prefiero Thought Scour o Visions of Beyond como motor de robo, eso de quitarme vidas no me va nada, será por que llevo pocas criaturas y no me puedo permitir el lujo de recibir mas daño del debido.

Saludos


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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 21/07/14, 02:03 pm

el tipico problema de las lands en magic... en tu caso y viendo que solo tienes drowned catacombs y que encima llevas los ghost quarters (que a la base de mana inicial como k muy filtradores no son) casi veo mas los mind sculpt, en caso de que dispusieses de almenos 8 tierras dobles te recomendaria Breaking
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israh
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 21/07/14, 02:10 pm

Yo llevo 8 tierras dobles, mas 3 pantanos, y aun asi haciendo una media de las partidas, me salía mas rentable los Mind Sculpt, lo podía jugar con mas facilidad.

Lo que si que probé, fue meter 12 dobles, mas 4 cuarteles, 3 Islas y 2 pantanos, y de esa forma jugaba con los Glimpse y los Breaking, y me tiraba muy bien.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas)

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[Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas)

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