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 [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas)

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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 06/10/14, 06:19 pm

espineter escribió:
¿Que tal la nueva carta de robo? Treasure cruise. Yo llevo mesmeric orb, que unido a las 8 fetch y todos los conjuros e instantaneos, hacen que en turno 3 podamos robar 3 cartas fácilmente.
Estoy pensando en poner dos copias a parte de las 4 de visions of beyond.
No merece la pena llevando los visions of beyond, para mi es mejor que metas a Dig Through Time.
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espineter
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 06/10/14, 07:33 pm

Y xq crees q es mejor?
Robas 1a menos.
Vale la pena?
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 06/10/14, 07:45 pm

Robar una menos? elegis 2 cartas entre las 7 primeras de la biblioteca, con Treasure Cruise puedes robar 3 tierras por ponerte un ejemplo. Pruébala ya verás como es mucho mejor (por lo menos para mi).
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ScorpionCross
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 06/10/14, 10:08 pm

¿Que es mejor en late, robar 3 cartas, donde pueden salir 2 tierras y un vislumbrar lo impensable, o 2, pudiendo ser 1 vislumbrar lo impensable y un visions of beyond?
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espineter
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/10/14, 12:08 am

Pues tenéis razón, voy a ponerlas. Dos copias por ahora creo que estará bien.

Lo que tengo algo mas complicado es decidirme con el banquillo.
¿Que llevais vosotros de banquillo?
Por ejemplo contra lineas blancas y contra emrakul, que son algunas de las cosas que más daño nos hacen.
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/10/14, 12:10 am

Verdad Reflejada, Extracción quirúrgica, Darkness, relic of Progenitus...
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Skamler
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/10/14, 08:37 am

ScorpionCross escribió:
¿Que es mejor en late, robar 3 cartas, donde pueden salir 2 tierras y un vislumbrar lo impensable, o 2, pudiendo ser 1 vislumbrar lo impensable y un visions of beyond?

Además Dig through time es instant, mientras que treasure cruise es sorcery.
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/10/14, 01:20 pm

espineter escribió:
Lo que tengo algo mas complicado es decidirme con el banquillo.
¿Que llevais vosotros de banquillo?
Por ejemplo contra lineas blancas y contra emrakul, que son algunas de las cosas que más daño nos hacen.

Yo de banquillo llevo para mazos aggro a Crypt Incursion.


Relic of Progenitus también es indispensable. Y para acabar counters y la extirpate y surgical extraction (con estas cartas de banquillo un mazo de combo se te hará muy fácil ganar).
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espineter
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/10/14, 01:29 pm

¿Contra cementerios qué veis mejor? ¿Una reliquia, una linea negra o un rest in peace?
He probado las tres alguna vez, pero me gusta más una linea negra, porque la pones en mesa nada mas empezar la partida y a tu cementerio no lo toca.
Por otro lado, he metido blanco por el disenchant. Me da seguridad, ya que me vale contra varias amenazas, como la bloodmoon o las lineas blancas. Y de paso contra el nuevo Jeskai combo, contra el que no tenemos nada.

En lo que respecta a banquillos voy bastante pez aún.
Tenía pensado llevar:
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1x [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (de base llevo surgical)
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1x [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
1x [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (de base llevo 2 más)
2x [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
2x [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y algun hueco más para llenar. Que opinais?
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/10/14, 01:43 pm

considero que mejor que el disenchant si lo que te preocupan son los enchants es esta:


asi de paso te cubres las espaldas contra bichos, sino tienes el "[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]" de modern:

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jackpotxix
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 07/10/14, 02:38 pm

Tengo que comentar una herramienta que tenemos en algunas versiones de nuestros mazos de deckeo, contra el famoso jeskai combo. Básicamente es la siguiente. Tener este señor en mesa 
Y ver que el compañero hace el combo provocando que el solito se deckee entero. El problema que hay es que para darle el toque final, tenemos que hacerle robar una vez deckeado o nos petara con su bicho hiperdopado. Para eso tenemos varias cartas que nos ayudaran a conseguirlo que son:



Mmmm genial subirle esa criatura a la mano y que no pueda hacer nada, jeje.

Y otro similar:



Para que se vea que tenemos recursos para casi todo.

Jaja y las otras dos cartas comunes.

DECKEO POWER!

jocolor
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Mr. Yellow
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 09/10/14, 02:16 pm

En relacion a lo del Dig Through Time, realmente lo considerais worth? Es que en mi deck no sabria muy bien que quitar para probarlo, aunque con las fetches y los mesmeric, podria usarse rapidamente, pero no se, no sabria muy bien que quitar
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 09/10/14, 03:16 pm

Mr. Yellow escribió:
En relacion a lo del Dig Through Time, realmente lo considerais worth? Es que en mi deck no sabria muy bien que quitar para probarlo, aunque con las fetches y los mesmeric, podria usarse rapidamente, pero no se, no sabria muy bien que quitar

Pon la lista del mazo, seguro que hay 1 o 2 cartas que quitar para meterla.
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Mr. Yellow
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 09/10/14, 03:37 pm

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Aqui dejo la lista del mazo, llevo tanto anti aggro por que aqui juegan infect, rdw, slivers y demas, y necesito algo con lo que mantenerme con vida (y las damnation valen una pasta xD)

En fin, a parte de lo del dig through time, consejos varios son bienvenidos, gracias Smile
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 09/10/14, 05:38 pm

Mr. Yellow escribió:
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Aqui dejo la lista del mazo, llevo tanto anti aggro por que aqui juegan infect, rdw, slivers y demas, y necesito algo con lo que mantenerme con vida (y las damnation valen una pasta xD)

En fin, a parte de lo del dig through time, consejos varios son bienvenidos, gracias Smile

Pues mira que fácil me lo has puesto xD llevas a Drift of Phantasms para buscarte una carta de CMC3, pues quítate las 2 y pon 2 de Dig Through Time, seguro que entre las 7 primeras hay algún mind funeral y/o Crypt Incursion (supongo que es para eso porque solo llevas esas cartas de CMC3), lo que va a ser un Drift of Phantasms pero que no te va a buscar una carta, sino dos y encima no es restrictivo a CMC3. Vamos que yo las quitaba corriendo xD.




También te recomiendo que metas la cuarta de Archive Trap si la tienes.


Un saludo
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Mr. Yellow
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 09/10/14, 05:54 pm

Es que me dan bastante miedo los aggro, y el drift of phantasms hace mucho el aguante tambien, pero probare a quitarlos.
Y para para meter la 4º archive trap, que quitarias?
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 10/10/14, 11:39 am

Mr. Yellow, veo que temes a las barajas agresivas, bien que haces, para una baraja Mill son bastante peligrosas, aunque no tengas tanto miedo que contamos con bastantes herramientas para frenarlas, algunas de ellas ya las jugamos bien sea de base o de banquillo. Te recordaremos algunas de ellas y de paso te aportamos algunas alternativas a la cara Damnation.

Que sepas que si no puedes permitirte la Condenación, tienes una alternativa más económica y es meter en la base de maná alguna copia de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] para que todas tus tierras sean Pantanos además de sus otros tipos y juegas la económica [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que viene a ser una Condenación para "pobres", pero que chico, a falta de pan buenas son tortas. Está claro que esta carta funciona mejor en mazos mono negros, pero como ya te he dicho, para casos de emergencia y jugando Tumbas te puede servir de apaño como sustituto de la Condenación.

De todas formas esta alternativa es bastante retorcida y puede llegar a ser poco efectiva, contra mazos agresivos hay otras opciones más versátiles y te las comentamos al detalle:

Contra Infect, pues la verdad es que la única forma de combatirlo es evitar que te coloquen contadores de veneno y jugando azul y negro solo lo podemos conseguir evitando que sus "infecciosos" bichos hagan daño ¿como? pues por ejemplo con la preciosa [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], si amigo, la Niebla negra, con ella evitas que las criaturas del rival hagan daño y por tanto que coloquen contadores de veneno, no es la repanocha pero te sirve para ganar tiempo. Otra opción es usar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], el bloqueador perfecto contra mazos Infect, no hace daño, pero tampoco lo recibe, así que el rival no puede colocarle contadores de veneno y como no utilice la habilidad de arrollar evidentemente el veneno tampoco te pasa a ti. Por cierto, tienes otra compañera de esta carta [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], su coste de ejecución es más caro, pero esta si que puede hacer daño, con lo que los bichos de culo 1 encima tienen otra razón disuasoria más a la hora de atacar.

Contra mazos de Tokens hay al menos un par de herramientas muy buenas de defensa, una de ellas es la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], te recuerdo que el coste de ejecución de las Fichas es cero, así que juegas esto, lo rompes directamente y adiós a todas las fichitas de la mesa. Si ves que cuentas con recursos y tiempo, colocando contadores sobre ella también nos sirve para eliminar amenazas de costes bajos, pero vamos, básicamente esta carta está pensada para barrer mesas repletas de fichas a precio de saldo. Otra solución contra Tokens y que verás que algunos jugamos de banquillo es [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], ¿por que?, pues porque uno de los defectos de las fichas es que por norma general las que produce determinado mazo se suelen llamar todas igual y para colmo, si las subes a la mano, directamente desaparecen, así que esta carta te hace el mismo efecto que un removal masivo, como ves, nos aprovechamos de una desventaja de la carta y la convertimos en una virtud gracias a las propiedades particulares del ejército rival.

Contra mazos RDW y agresivos de muchas criaturas lo que tienes que preguntarte a la hora de escogerles contra medidas es ¿en que se caracterizan estos mazos? pues bien, la respuesta es que los RDW lanzan muchos hechizos de daño directo y se desinflan rápido y los mazos agresivos hacen algo parecido con la "ventaja" añadida de que ponen muchos bichos en mesa. Pues bien, si conoces estas "virtudes" de tu rival lo que tienes que hacer tú es sacarle petroleo para hacerles daño ¿como? pues tienes cartas que sacan partido de que el rival ejecute muchos hechizos o bien ponga muchas criaturas en el campo de batalla, por ejemplo, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], si tus costes de ejecución son similares a los del mazo rival esta carta le puede hacer la puñeta. En principio tiene un factor aleatorio bastante pronunciado, pero no olvidemos que el color azul es un artista de la manipulación de biblioteca y si ves que el rival juega sin parar cartas de coste 1-2, hay maneras de "colocar" en el top una carta de esos costes, de forma muy sencilla y para que te salga siempre o casi siempre. ¿que tu rival pone bichos en mesa como un poseso? pues que pague caro por hacerlo con cartas como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], esta vendría a ser una versión incolora de Prisión Fantasmal, no es tan buena como ella, pero dado los colores de nuestro mazo no hay mucho donde elegir y una vez en mesa fastidia mucho a un rival acostumbrado a llenar la mesa de bichos, por lo menos que se piense dos veces si le compensa jugarlos a cascoporro, hacerlo le puede costar la vida. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], maravillosa para nuestro mazo puesto que deckea y si el rival lanza hechizos como un poseso le saldrá muy cara esta carta, sin duda alguna es la mejor opción contra mazos RDW, al menos ayuda a nuestra estrategia. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], esta carta tiene un coste de ejecución bastante caro y en muchas ocasiones ni nos la planteamos, pero resulta que frente a determinados mazos es devastadora. Un mazo RDW y/o aggro a partir del turno 5º si no te han matado ya tienen un serio problema y es que están sin cartas en la mano, así que esta carta en mesa les plantea precisamente lo que su nombre indica, un "dilema doloroso", ¿que hace? ¿juega la carta y pierde 5 vidas si o si porque la mano está vacía? ¿o se queda la carta en la mano para no correr riesgos?, lo mires como lo mires, ambas opciones te benefician, le estás frenando tempo de partida.

Bueno, esto por nombrarte algunos ejemplos, no todos son válidos para cualquier situación, pero más que nada lo que quiero que veas es que a veces para contrarrestar a un enemigo lo que tenemos que hacer es precisamente explotar de forma dañina alguna de sus "virtudes", es decir, ¿lanzas muchos hechizos? pues que te salga caro hacerlo ¿pones muchos bichos en mesa? pues págalos a cojón de mico.

Por cierto, otra carta que no he mencionado, pero que muchos estamos jugando en este mazo es la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], verás que cantidad de gente la llevamos al menos de banquillo ¿por que? pues porque los mazos agresivos precisamente juegan a quitarte 20 vidas a toda pastilla y para conseguirlo invierten todos sus recursos de forma rápida y siempre los agotan muy pronto, así que lanzas esta carta en turno 3-4-5 de una partida cuando ya te tienen a punto de caramelo y les estás haciendo un "volver a empezar" en toda regla, el problema es que ya no tienen, ni tempo, ni cartas, ni recursos para hacerlo, con lo que les has fastidiado y de lo lindo. Nunca olvides que un mazo super aggro está pensado para quitar 20 vidas de forma muy rápida, pero amigo mío, 30-40-50 vidas les resulta muy complicado, por no decir imposible.

Resumiendo, lo que quiero que aprendas, independientemente de las cartas que te haya propuesto, es sobre todo que lo más importante de este juego es conocer a la perfección el entorno en el que juegas y adaptar tu mazo a los rivales a los que te enfrentas. Si conoces bien el "talón de Aquiles" de tus rivales la cosa es tan sencilla como buscar la carta o combinación de cartas que les hace pupita y añadir esas herramientas a tu mazo. Esta es una de las razones de porque la mayoría de nosotros jugamos la misma estrategia, pero como verás, existen multitud de variantes y combinaciones posibles de la misma, cada una de ellas adaptada al entorno en el que nos movemos. Mi mazo por ejemplo, en mi entorno y con mi estilo de juego funciona perfectamente, eso no significa que a otro compañero le tenga que funcionar en su meta game, lo mismo sucede a la inversa, el mazo de otros compañeros funciona de perlas en sus respectivos entornos, pero es posible y casi seguro que a mi no me valdría en mi zona de juego. Esto no es más que estudiar bien a tus rivales y adaptar el mazo a tu zona de juego, como ves, alternativas en cartas tenemos, opciones múltiples, diversas variantes y cartas específicas para casi cualquier cosa, no todas son super fantásticas, pero bueno, en ocasiones son herramientas más que suficientes para solventar los problemas que se nos plantean, solo es cuestión de estudiar bien la cosa y adaptarla correctamente al contexto en el que se moverá el mazo.
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Mr. Yellow
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 10/10/14, 01:41 pm

Bueno, lo primero gracias a todos por las respuestas.

En lo que concierne a los anti aggro, probare banco de niebla u oscuridad, pues los mutilar llegan tarde y los zenit tambien. El problema que tiene es que como el rival se la huela, no jugara all in, si no que ira poniendome contadores con algo mas de control y un solo banco de niebla no hara mucho si tiene 3 o 4 bichos de infect en la mesa. Casi estoy por probar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que por 3 manas, me hace lo mismo que la zenit por 4 y llegar un turno antes contra mazos asi puede ser la clave.

Las incursiones de la cripta las llevo, 3 de base para ser exactos xD, quizas me sobre una, lo ire viendo.
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espineter
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 10/10/14, 08:44 pm

Infest la puedes tirar a la basura ya si quieres ...
Teniendo esto, q hace lo mismo y hace scry 1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 11/10/14, 10:30 pm

Hoy he sustituido los drift of phantasms por 2 dig through time y en unas pocas partidas que lo he probado me ha salvado el culo. Profundiza un montón, dos copias me parecen perfectas para el mazo, al menos es mi opinión
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 13/10/14, 12:11 pm

Buenas compañeros, el otro día abriendo sobres de Khans me salió una copia de esta preciosidad de carta:



La versión Broken del Clon (ains que rico Twisted Evil) y me estaba planteando si hacerle hueco en el mazo Mill. Opino que no sería mala idea, a una copia se le hace sitio de maravilla sin estropear para nada la estructura del mazo y las posibilidades de este amiguete son brutales. Nos permite copiar cualquier maldad bestia de nuestros rivales llegado el caso, Planeswalkers incluidos, aunque por otro lado, lo que si es seguro es que viene a ser como llevar una copia más de nuestras cartas más poderosas, Jace, Ashiok, Aberración, Snap..., incluso si se tercia lo podemos jugar como un simple Cangrejo o Fantasma, es igual, lo que hiciera falta con tal de ganar partidas. Potencial le veo a patadas en una estrategia como la nuestra, aunque habría que probarlo y ver si efectivamente encaja, no nos hace perder tiempo, resulta versátil, amortiza recursos, etc.

No se como lo veréis vosotros, me gustaría conocer vuestra opinión respecto de él como herramienta para nuestros Mill. Dado su coste de ejecución de 4 y encima doble azul, pues como para jugar las 4 copias no es, pero creo que 1-2 copias en el mazo podrían ser devastadoras y aporta un punch brutal de cara a los finales de partida ¿que os parece el bichito? yo personalmente si que le voy a hacer unos cuantos testeos a ver que tal tira.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 13/10/14, 12:39 pm

Buenas Old,

pues la verdad que opino como tú. No lo veo como para llevar 4, ya que el doble coste azul coarta un poco y además no basaremos nuestro punch en él. Pero para mid-late game, si que lo veo un gran finisher. O la copia del pino de turno del rival, que nos va a dar mas de una partida, ya que nos dará tiempo. 

De hecho creo que es tan bueno, que ahora mismo está infravalorado. Y me mojo en pronosticar que subirá de precio con el tiempo. Lo que ahora mantiene precio porque da la casualidad de que aunque es mítica, se ha abierto en cantidad.

Tiempo al tiempo.

Y por si no ha quedado claro, lo veo una gran incorporación al mazo si señor.

Un slaudo!!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 13/10/14, 01:11 pm

Efectivamente, yo también me he quedado sorprendido al ver su valor de mercado actual, con lo bestia que es, opino como tú en que parece infravalorado, seguramente con el tiempo aumente su valor, todo depende de como encaje en las diversas estrategias del meta game.

De todas formas, como bien hemos apuntado, por lo menos en Mill no es como para jugar las 4 copias, considero que 1-2 como mucho sería suficiente y tienes mucha razón al afirmar que en mid-late game nos da un balón de oxígeno de la leche. Por cierto, me estoy planteando incluso hacerle hueco en nuestro querido "Wizards of the Grave", otro mazo en el que puede resultar devastador llevar alguna copia.

No te lo vas a creer compi, con la tontería y gracias a unos cuantos cambios con compañeros del propio Foro me estoy haciendo poco a poco con la colección de cartas que me faltan para montar físicamente el "Wizards", a este paso lo jugamos de verdad dentro de nada y encima sin a penas invertir pasta en él, es lo que tiene esto de saberse mover bien por los circuitos de cambio, jeje.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 13/10/14, 01:23 pm

El clon hasta que no encuentre baraja no subirá. En cuanto a meterlo en este, pues se puede probar. Yo como no lo tengo poco puedo hacer xD

Lo que si me han salido son 3 Deltas contaminados y 1 Playa Anegada, así que ya puedo sacar más partido a los cangrejitos. Con eso y con Hurgar en el tiempo/Crucero del Tesoro le he dado un repaso a la baraja. Estos los meteré en el lugar de Visiones del más allá, que no las tengo.

Todavía me falta alguna cartilla, como los PW y las extracciones, pero ya va tomando más forma.
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jackpotxix
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas) 13/10/14, 02:27 pm

Jejejeje. Es que este tipo de carta, en unos mazos con tantas pirujas como los 2 que comentamos, creo que es útil como poco. Además que en mi humilde opinion, esta es una de esas cartas que no hacen ruido, pero que caben en casi cualquier mazo. Lo que como los tiers1 no la juegan a tope, quedan en segundo plano. 

Es que además en standard, con la de pinos que se juegan, costes elevados que se pueden llegar a jugar, con una carta como esta, se puede hacer mucha pupa. Además de que dado el caso, tb sirve para copiar algo nuestro, nose si soy un flipao, pero la veo muy versatil y útil en un mazo que vaya con azul.

X cierto, me estoy planteando muy seriamente el pillar otra carta, que tb seria inclusion en este mazo, que cumple con la descripción que he hecho antes del Clever Impressionator. Un tapado, que no lo ves en mazos top, el precio que tiene tb me parece inferior a su potencial pero que puede llegar a ser tremendamente potente. Todavia no tengo claro si llevaré 2 o 4 copias, pq buscarle sitio en un mazo ya bastante definido es dificil. se trata de :



Este para deckeo, me parece que puede ser tremendo. Edito porque la he liado. 
Solo se puede usar con instants, detalle muy importante, aunque no por ello me parezca mala. Con la opcion del visions si sirve, con el arrancar, surgical extraction, los que llevamos mana leaks etc.
Además que no depende de coste coloro, lo que la hace tremenda.  Me gusta por su versatilidad, cualquier cosa de coste 1 o 2  intant podemos imprimir. Que te sale de late game? Anda tengo un Visiones del Mas Alla en mano, ok pues exilio y vamos a robar 3 cartitas por turno ya que cumplo lo de 20 cartas en el cementerio rival. Creo que hay pocas cartas que pueden tener hueco en estos mazos que ya van estando muy cerrados, pero realmente el cetro lo veo una incorporación muy potente. Hasta podemos imprimir counters, para tener ahi cada turno. Como no tenemos demasiados instants por eso solo 2 copias, en segun que mazo podria meterse incluso el playset.

PD: Y tb he pensado en el Wizards of the grave, por los Voidmage Prodigy, mismo coste, pero que nos pueden dar un recurso a cada turno. Ademas de no depender del doble coste coloro.

Ya me comentais opiniones a ver que os parece la idea.

Un saludo!!!  jocolor
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas)

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[Primer] UB Milling (deckeo, petabibliotecas)

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