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 Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos)

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uc18345
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 16/05/13, 01:34 am

Bueno, eso me recuerda a otro mazo que tengo, uno negro (suicide):

Exp. Número Tipo Rareza
2 x Ciénaga de Bojuka WWK 132 Land C
4 x Erial TMP 324 Land U
10 x Pantano ZEN 238 Basic Land C
3 x Pantano M10 241 Basic Land C
1 x Urborg, la tumba de Yawgmoth PC 165 Legendary Land R

Sección: Criaturas (16 cartas)
Carta Exp. Número Tipo Rareza
4 x Arrasador pirexiano NPH 68 Creature M
4 x Confidente oscuro RAV 81 Creature R
4 x Halcón nocturno vampiro ZEN 116 Creature U
4 x Portero de Malakir ZEN 89 Creature U

Sección: Otros conjuros (24 cartas)
Carta Exp. Número Tipo Rareza
3 x Confiscar pensamientos LRW 145 Sorcery R
4 x Dark Ritual HOP 24 Instant C
4 x Hymn to Tourach (4 versions) FEM 48 Sorcery C
3 x Inquisición de Kozilek ROE 115 Sorcery U
2 x Jitte de Umezawa BOK 163 Legendary Artifact R
4 x Sinkhole Alpha/Beta 228 Sorcery C
4 x Veredicto de Geth NPH 61 Instant C

Sección: Sideboard (15 cartas)
Carta Exp. Número Tipo Rareza
3 x Aguja medular M10 217 Artifact R
4 x Arrancar PC 71 Instant R
2 x Bomba trinquete SOM 196 Artifact R
3 x Distopía ALL 24 Enchantment R
3 x Peste diseñada

En varios torneos me han atacado sin éxito, con mazos Zoo solo para darle más rapidez frente a mazos como este por el arrasador pirexiano, con camino al exilio y espadas en guadañas, pero como señalo, el mazo es tan rápido que te pueden eliminar alguna pero al final alguna otra siempre queda en juego y la partida está ya hecha.

También me han jugado unos maverick como éste, sin tener tampoco mucho éxito contra mi.

Maverick
Mazo principal:

4 Jerarca Noble
3 Madre de las runas
3 Caminante curtido
4 Caballero del Relicario
3 Primeval force
3 Mística fragua de piedra
2 Exploradora Quirion
2 Testigo eterna
4 Espadas en guadañas
4 Frasco de éter
1 Espada de fuego y hielo
1 Espada de luz y sombra
1 Jitte de Umezawa
2 Biblioteca Silvana
1 Bosque
2 Llanura
1 Cuna de Gaea
1 Karakas
1 Aldea en las Copas
4 Erial
4 Brezal azotado por el viento
4 Savannah
4 Enramada del horizonte
1 Maze of Ith

Banquillo:
1 Ciénaga de Bojuka
3 Gaddock Teeg
2 Canonista etereada
2 Abrazo krosano
2 Rueda del sol y la luna
1 Atoramiento
2 Tutora inspirada
1 Área de combate
2 Camino al exilio

Bueno, al asunto ¿ alguna otra criatura, algún artefacto distinto o algún instantáneo ?
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Carroñero
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 16/05/13, 01:53 pm

No sé como coger este mazo la verdad, menos si está hecho para "Legacy" ._., hay cartas que no entiendo por qué están:

¿4 Meliras? Wtf, si acaso te sirven contra Infect y de Banquillo, y ni si quiera la veo x4; luego The Rack que no pega en la estrategia, es más, no sé que hace en el color verde, solo la he visto en mazos de descarte negros; 1 Aether Vial, ¿para qué? de jugarse juegas 4 copias para sacarle efectividad o ni siquiera eso porque no veo a tu mazo explotarlo al máximo (las hidras no puedes jugarlas bien de esta manera).

Mindcrank + Tarmo no es combo, que quizás haga que el Tarmo crezca más rápido en lategame pero crecer más rápido con descarte de primer turno y en segundo bajo Tarmo no he visto, no sé de donde te sacarás el combo pero un Tarmogoyf no crece más de 8/9 ya que no hay más tipos de cartas, espero que no confundas su habilidad con la del Lhurgoyf.

Antes que Utopia Bow es mejor un acelerador o un removal en condiciones.

Dirás que es muy rápido pero sin aceleradores no sé como crecen tus hidras y luego como se defienden porque no veo ningún artefacto que les ofrezca evasión o protección.

Sinceramente, dirás que te remites a los resultados, yo no veo ningúna victoria, solo veo unos números que no me dicen nada, en todo caso me hacen extrañarme de que tu mazo sea mínimamente "brutal" en un Legacy COMPETITIVO, ahora si es casual o con los amigotes todo lo que quieras. Pero ya te digo, que el mazo no hay por donde cogerlo, si quieres hacerlo competitivo de verdad, pillate fetchs, playset de Tarmo y splasheale a algún color, porque en Legacy ir a monogreen es arriesgarse mucho.
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 16/05/13, 04:02 pm

Obviamente las Meliras son para mazos de infectar, que en los torneos de la tienda a la que voy se ha puesto mucho de moda jugar con mazos de infectar últimamente ( el 85 % de los que juegan allí más o menos).

Pues el Mindcrank+Tarmogoyf es un combo y bastante efectivo (que por cierto se esta empezando a ver en ciertos PTQ en las primeras rondas).

- ¿ The rack ? obviamente es para usar contra otros mazos rápidos en donde el rival se quede sin mano ( en este aspecto hay gustos y gustos, supongo).

- ¿ Qué cartas sugieres que use de protección alguna espada o círculo de protección ? (supongo que te referirás a alguna de esas, confírmame, por favor. Puede que sea buena idea, después de todo). Las hidras crecen prácticamente solas, tan sólo tienes que darle 1 tierra a la X, con las 2 que hacen falta de por sí, el primer turno es 1/1 el siguiente 2/2, el siguiente 4/4, 8/8, 16/16..... y sigue. Es obvio.

Lamentablemente ninguno d emis amigos que juegan o han jugado a las magic viven actualmente en mi ciudad ( asuntos de trabajo, se han ido a Madrid ).Tan sólo juego en torneos de tienda.


Última edición por uc18345 el 16/05/13, 05:13 pm, editado 1 vez
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 16/05/13, 04:21 pm

Vale, si en tu entorno prolifera Infect se justifica la Melira, pero 4 copias me siguen pareciendo una barbaridad.

Lo del "combo del Mindcrank + Tarmogoyf" siento decirte que no figura en las listas de mazos de PTQs que he buscado, en Legacy nada, en Modern tampoco y en Standard ni están estas dos cartas, si encuentras las listas donde figura te agradecería mucho que las pasaras por aquí, quisiera ver la sinergia o combo que pueden tener. El único combo COMBO que hay con Mindcrank es junto con Bloodchief Ascension:

Que si se consigue sacar es básicamente WIN, pero con el Tarmo como ya he dicho no hace combo, menos teniendo tan pocas copias de esas cartas. De primer turno puedes bajar un Deathrite Shaman p o Essence Warden, en segundo turno el Mindcrank o el Tarmo, que si no hubiera descartes o fetches de por medio sería un 0/1, luego, en tercer turno pegas con el Essence Warden o Deathrite Shaman (si es que puedes) para tirar cartas con el Mindcrank, tiras una carta, el Tarmo podría crecer hasta ser un 1/2 en este caso, y todo esto no sería hasta el tercer turno! Osea, en un Legacy competitivo ya estarías frito, FoW al Tarmo, Chispa al Tarmo, PtE/StP a Tarmo, y un largo etc de removal. Definitivamente no es combo, crece más rápido con fetch, descarte y en segundo turno tienes un 3/4.

De protección para verde podrías usar espadas o alguna forma de regeneración, pero sinceramente preferiría antes una criatura que de por si es evasiva y se proteje y puede costar lo mismo o casi que tus hidras, como puede ser un Cruzado mirrodiano, por poner un ejemplo.

Y ahora que mencionas que juegas en un tienda puede ser más comprensible, en algunas tiendas aunque el formato sea legacy el nivel puede ser bastante bajo y no con ello quiero decir que esto sea malo, cada sitio tiene un nivel de juego en correspondecia al poder adquisitivo de los jugadores de la zona
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uc18345
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 16/05/13, 06:35 pm

El problema es que esa es blanca y juego con verde monocolor. ¿ qué hay de Rhox, Enfoque de los leones, orgullo depredador, Deathcoil wurm, Gurzigost, Lone wolf (que es el que más me convencería ya que las demás son muy caras) , autoridad del alfa o Spinebiter ? tabernera de la calle roble, bogle resbaladizo, Mangosta ágil, Ascetismo, Orbe ruina de brujas.

- ¿Telaraña para regeneración? o protección ¿ mire boa ? ¿ toque reparador ? ¿ experimento uno ? ¿ adaptación forzosa ? ¿ Gaea´s anthem ? Thrun, el último trol, Asceta trol, Gentío de elfos, Andarepisa silhana, posición privilegiada, Steely resolve, Manto de sedasusurrante...

y, qué hay del removal', me merece la pena algo como ¿defensa de torres ? o ¿ víbora de los yermos ?

-- ¿ y qué hay del banquillo ? estaba pensando en meter un azotacielos


Última edición por uc18345 el 16/05/13, 08:43 pm, editado 2 veces
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MACXEREZ
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 16/05/13, 07:02 pm

uc18345 escribió:
Siento decirte, pero ningún supuesto torneo, torneos muy competitivos de Legacy desde luego, las cosas como son. Qué mala es la envidia. Pero bueno, como digo, se aceptan sugerencias y consejos.

envidia yo de ti XD
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claro...

y no soy precisamente el que mas cartas tiene en este foro... asi que no, no das envidia a nadie. Envidian dan los que te vienen con una Treshold en Foil Japo. No un mazo con un tarmo y un supuesto Black Lotus.


De todos modos, en cuando he leido el post y he visto esto en el titulo: ( Solicito análisis ), ya ni me voy a molestar en mirar la lista, hay otra formas de pedir las cosas.

Ese mazo no ha ganado 15 torneos, lo coge una burn montada con poco mas de 100€ y es mas competitivo en Legacy que tu mazo.

No "Solicites" las cosas en los foros, solicita a una empresa que para eso trabajan y ganan dinero para ello. Pero un foro dónde ayudamos sin ningún interés de beneficio..no solicites. Eso por una parte y por otra..si tu mazo es tan demoledor no creo que te haga falta ningún consejo.

Eso es todo por mi parte, no pienso tomarme molestias en analizar algo que me solicitan si no es en el trabajo.
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uc18345
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 16/05/13, 10:20 pm

No tengo ningún supuesto Black Lotus, me costó lo suyo hace varios años en ebay 1.500 del ala. Y el Tarmogoyf que tengo me costó sólo 8 euros (se nota que lo compré nada más salir la ampliación, antes de que se popularizase tanto).

Por eso mismo digo que solicito análisis, no exijo, lo pido educadamente, creo que lo has malentendido o malinterpretado. Y precisamente como es un foro para eso solicito el análisis, (solicito consejos, análisis, sugerencias..... solicito, pido, pregunto, como quieras llamarlo, al igual que si lo solicitases tú te daría alguno sin problema, es más, sería un placer, pero seas tú o sea cualquiera, no hay que ponerse intolerante). Que vamos, es de alucinar lo tuyo.

Por supuesto que ha ganado 15 torneos, las cosas como son, ya digo, la envidia es muy mala consejera. Allá tú con tus malos rollos oye.
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 17/05/13, 09:18 am

Buenas,

Tengo varias cosas que decir aquí. Lo primero es que no es acertado acusar de envidia a un usuario que nada más que en la foto que tiene de perfil lleva más de 3000€ de inversión. Lo otro es que, o dejamos el offtopic o me veré obligado a cerrar el hilo y limpiarlo.

Ahora, con respecto al grupo de 60 cartas que tienes. Pese a que me acuses de envidia, te doy mi opinión de que ese mazo no ha ganado 15 torneos de Legacy competitivo. Las razones que te doy son sencillas:

- El metagame actual está dominado por mazos como Threshold UGr o Blade Control, a los que dudo que ganes. Un metagame en el que la mayoría de mazos son Infect no es representativo de la realidad.

- También depende de la versión de Infect que jueguen, ya que a pesar de que lleves Melira, paria sylvok, no te aseguras ganar. Simplemente haces que el mazo pase de ser Infect a Berserk Stompy, como hace unos años.
Es tan sencillo como: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] + [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] + [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y te quitan 18 vidas.

- Llevas muchas copias singulares de cartas, lo cuál sin un tutor para buscarlas vuelve al mazo completamente ineficiente, ya que lo más probable es que no tengas respuesta a las amenazas del oponente.

- De las 60 cartas que llevas, sólo son aprovechables para otros mazos el Chamán rito mortal, el Tarmogoyf, el Trompo adivinador del sensei, el Frasco de éter y la Dríada enramada. En cualquier caso, estas cartas que llevas no tienen sinergias entre sí.... ¿un sólo Frasco de éter en un mazo en el que los CMC's de las criaturas son muy diferentes? ¿llevas Chamán rito mortal y Tarmogoyf sin tan siquiera llevar una fetchland y sólo pudiendo acceder al color verde?

- Y luego me surgen otras preguntas que me hacen dudar de que este conjunto de 60 cartas ganen torneos: ¿mazo de Legacy supuestamente de aggro-control o agresivo que no lleva nada de mana denial en forma de Eriales o Puerto rishadano? ¿El potro contra mazos agresivos? ¿Dríada enramada sin fetchland, Caballero del Relicario o Cenit del sol verde? ¿Protectora de esencia en competitivo? ¿Perforamente, qué es eso?


Para hacer un análisis hay que tener una baraja estructurada con resultados que lo respalden. En este caso no es un análisis, es una reestructuración y construcción de una nueva baraja y, en ese sentido, te recomiendo que te construyas una Team America, porque puedes aprovechar el Chamán rito mortal y el Tarmogoyf.

Y te vuelvo a repetir lo que ya te dije en su momento. Como se demuestra la calidad de las barajas es jugando y, si quieres, echamos tres partidas (una de ellas jugando yo Infect Stompy). Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 17/05/13, 11:41 am

Lo primero que es acertado, totalmente, cuando hay acusaciones sin ningún sentido ni fundamento, con el mazo he ganado los últimos 15 torneos de Legacy que he jugado, es así, y no va a cambiar porque tú creas algo o no, asúmelo. En todo caso en ese sentido eres tú quien quiere seguir absurdamente con el offtopic. Por mi parte ninguna, ya que no tiene ningún sentido.

Y jugando es donde tengo más que probada la efectividad de la baraja, jugando en torneos. No hay más.

Pero como digo, me gustaría oir sugerencias de cómo dar algún retoque al mazo para mejorarlo aún más. El potro me ha funcionado bien hasta ahora pero tampoco es que deba de estar sí o sí en el mazo, si hay alguna otra por ahí que deba poner, acepto cualquier tipo de consejo o sugerencia. Quizás, ¿ otro AEter vial ?

Un cordial saludo.


Última edición por uc18345 el 17/05/13, 01:56 pm, editado 1 vez
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 17/05/13, 11:59 am

uc18345 escribió:
me gustaría oir sugerencias de cómo dar algún retoque al mazo para mejorarlo aún más

¿Retoque? Lo que el mazo necesita es una re-estructuración profunda. ¿Sugerencias? Te he dicho cosas que parece que no quieres leer... llevas cartas que ni siquiera sabes cómo sacarle partido (Chamán rito mortal y Tarmogoyf) y otras que (a pesar de tus quince torneos ganados) siguen siendo subóptimas.


uc18345 escribió:
Y jugando es donde está probada la efectividad de la baraja, jugando en torneos. No hay más.

Te repito lo que te comenté antes y que todavía no me has contestado, ¿por qué no juegas contra mí? Así veríamos lo buena que es la baraja y si se puede mejorar algo. Si no quieres jugar, no te puedo ayudar.


Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 17/05/13, 01:18 pm

BUAAH que mazoplon!! ya mismo me lo copio tal cual Twisted Evil
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uc18345
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 17/05/13, 01:59 pm

Veo difícil que me pase por Sevilla (que me parece una gran ciudad ), así que jugar, complicado. Gracias por la invitación igualmente. Pero sí que puedes ayudarme, sugiéreme alguna carta con que darle algún pequeño reajuste al mazo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 17/05/13, 02:05 pm

Me refiero a jugar por Cockatrice.


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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 17/05/13, 02:43 pm

Aún estoy esperando la justificación de Mindcrank + Tarmogoy combo, y en que PTQs se ha usado xD
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 17/05/13, 03:06 pm

Pues recientemente se ha visto en varios Carroñero, en primeras rondas.

Cockatrice? creía que lo habían chapado hace tiempo. ¿ De qué páginas se puede bajar ?
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 08/06/13, 07:21 pm

Me sabe mal decirlo pero amigo mio... no he podido evitar al leer este hilo el dejar mi comentario para aconsejarte, no sobre el mazo, sino sobre tu actitud, para dejarte aconsejar por alguien debes tragarte tu ego y tu prepotencia, ademas te ha contestado gente que sabe de magic mucho mas que tu visto lo visto. Precisamente yo, que me considero un jugador apasionado pero ni mucho menos de los verdaderamente buenos ( mas bien mediocre/del monton) podria ganarte con la mayoria de mis decks, y no es para alardear, sino para que te des cuenta de que este foro esta para ayudarte, a ti y a todos y debes dejarte hacer. No ganas nada no aceptando los consejos ni enemistandote. Tampoco pretendo enemistarme yo contigo sino que esto es un intento de que cambies tu perspectiva aqui... un saludo y siento mucho si algo de lo dicho te ha molestado, pero crei necesario hacertelo saber... chao
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos) 08/09/14, 06:37 pm

siempre me a encantado este hilo, el tipo del mazo esta to loco jajaja
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Mensaje(#) Tema: Re: Análisis mazo verde (solicito análisis y consejos)

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