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 [Primer] Top Control

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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 01/09/13, 04:53 pm

Entre Puente engañoso, Orbe ruina de brujas y Aguja medular, puedes combatir cualquier cosa que te saque el oponente.
Pero si, se puede incluir descarte, es útil contra counters y hate contra artefactos, además de ralentizar algunos combos, y si no le ves nada de eso en mano, pues le descartas lo que más te moleste.


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Zerodown
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 05/09/13, 10:34 pm

Hola amigos, soy usuario de mtgsalvation pero hablo español por que soy de Puerto Rico, hace unos meses se me ocurrio la idea de crear un deck con lantern of insight y codex shredder/Ghoulcaller's Bell, al principio era dificil ganar pero con el tiempo fuimos encontrandole el truco. Le pusimos Top Control de nombre y hemos estado trabajando en el mazo. El topico en mtgsal ya tiene 40 paginas de informacion sobre diferentes cartas que ya hemos probado. De vez en cuando entro a google y busco informacion para mejorar el mazo, asi encontre un foro de Italia con gente que igual que ustedes estan encantados con el mazo, asi fue que los encontre a ustedes aqui tambien por suerte. Si hablan ingles les recomiendo ver el topico en mtgsalvation para que tengan una mejor idea de como se juega y todo lo demas. Les pongo el link, si esta en contra de las reglas del foro disculpenme, solo trato de ayudarlos a mejorar el mazo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No tengo mucho tiempo por que estoy en mi oficina de trabajo ahora mismo, les voy a poner mi lista que es la que mejor resultado me ha dado, ya despues cuando tenga tiempo vuelvo y dialogo con ustedes sobre las cartas que he seleccionado, perdonen que los nombres de las cartas esten en ingles:


Lands:15
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Artifacts:24

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Spells:20

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Planeswalker: 1

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Sideboard:15

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otra carta buenisima que viene en el nuevo set de theros es Pyxis of Pandemonium, es basicamente lo mismo que ghoulcaller's bell pero en vez de enviar la carta al cementerio la exilia, lo que es mucho mejor para convatir cartas con flashback, dredge, o eldrazi entre otros.
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 05/09/13, 11:15 pm

El tema de mtgsalvation me lo leí hace bastante tiempo, tendré que volver a mirarlo porque hay muchos mensajes nuevo.
De hecho copié el nombre del mazo de allí porque los demás mazos parecidos que encontré no tenían ningún nombre.

Yo prefiero dejar el mazo azul o azul negro, aunque añadir rojo para Pyroclasm puede estar bastante bien y teniendo Mox Opal y Glimmervoid no me molesta.
Mi lista se parece bastante a la que hay al principio de este tema, aunque esa está algo desactualizada, ahora entre otras cosas estoy probando Tezzeret the Seeker, principalmente por su segunda habilidad.
No se me había ocurrido Mikokoro, me ha gustado bastante.

Yo también me he fijado en Pyxis of Pandemonium,.
Ghoulcaller's Bell funciona mejor con Academy Ruins, así que aún no me he decidido del todo a cambiarlas, pero probablemente acabe haciéndolo.

Otra que me ha gustado es Ashiok, no acaba de convencerme, pero aún así quiero probarla a ver qué tal funciona.



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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 24/10/13, 09:32 pm

Buenas,

Os dejo la versión que llevo probando unos días con buenos resultados:

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//Tierras
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4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
2 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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//Criaturas
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Conjuros
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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//Artefactos
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Hasta la fecha me he enfrentado a Affinity (0-2/2-1), WUr Midrange (2-0), The Rock (2-1), Solar Flare (0-2), Grixis Control (2-0), Zoo (2-1). El banquillo no lo pongo aún porque lo estoy mejorando. Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 11/04/14, 08:37 pm

No hay nadie que siga jugando el mazo, en la actualidad? Siempre me ha llamado la atencion, yo suelo leer mtgsalvation y ahi se suelen postear 4C. La inclusion de Tezz Agent of Bolas da una importante win condition al mazo pues supongo que no sera dificil tener 3/4 artefactos y asi quizas podamos ganar antes que por deckeo. Tambien creo que seria interesante añadir blanco o verde para lidiar con cartas como stony silence.
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 11/04/14, 08:52 pm

Si, Stony Silence molesta mucho, aunque con mi versión puedo ganar haciendo cerrojo con Puente engañoso + Orbe ruinas de brujas y usando Ruinas de la academia para recuperar el que me destruyan y evitar perder por deckeo.
Aún así juego 4 Glimmervoid y llevo 3 Rayo de revelación en el banquillo


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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 11/04/14, 09:45 pm

Juegas la lista que tienes posteada en la primera pagina?
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 11/04/14, 09:50 pm

Quité un Pyxis del pandemónium para meter otra Campana del llamamuertos, pero creo que el resto es igual.


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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 13/06/14, 02:45 pm

Buenas, estoy empezando a jugar el mazo, con una lista muy parecida a la tuya. En un principio me gusta el mazo, todavía no he podido jugar contra Affinity, pero tiene pinta de ser muy dificil ese emparejamiento. La ultima partida que jugue fue contra Hive Mind y perdi porque no tenia forma alguna de poder frenarlo, de ahi la idea de meter el negro para jugar descarte. He de decir que la idea en un principio era jugarlo de pocos colores, quizas UR o URG pero es un mazo que permite flexibilidad a la hora de jugar y que cada color aporta grandes cosas. 
En el rojo tenemos los reiniciadores rapidos como Pyroclasm o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], ademas de destruye artefactos como Ancient grudge
En el negro: los descartadores, que me parecen en un principio bastante buenos para controlar la mano, ya que el top ya lo controlaremos. Ademas contra combo son importantes para ralentizar
En el blanco: tenemos las Leyline, bastante importantes porque Burn o descarte nos destrozan. Tambien tenemos [url=http://magiccards.info/query?q=Ray of revelation][ltr]Ray of revelation[/ltr][/url] que van muy bien contra Stony Silence o Supression Field, no nos tenemos que preocupar con que el rayo vaya al grave porque podemos jugarlo desde el cementerio
El azul aporta los tutores directos, si es verdad que quizas podamos prescindir de este color porque en verde y en el rojo tenemos robadores/tutores como [url=http://magiccards.info/query?q=Saqueo infiel][ltr]Saqueo infiel[/ltr][/url]o [url=http://magiccards.info/query?q=Ancient Stirring][ltr]Ancient Stirring[/ltr][/url], pero no llegan a ser iguales que los Trinket mage que nos permite buscarnos la pieza que necesitamos, nos permite llevar 1 sola copia de alguna bala de plata y ademas puede atacar o bloquear. Los Fabricate tambien tienen la misma funcion y ademas nos ayuda a encontrar el Ensnaring bridge. Sin embargo, la pega es que son mucho mas lentos y que con el Ancient Stirring podemos encontrar las Academy ruins, muy importantes en este mazo sobre todo si tenemos Mishra's bauble y no tenemos el Lantern of Insight.


//Tierras
6[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
4 [url=http://magiccards.info/query?q=Tendo ice bridge][ltr]Tendo ice bridge[/ltr][/url]
2 [url=http://magiccards.info/query?q=Academy Ruins][ltr]Academy Ruins[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Darksteel Citadel][ltr]Darksteel Citadel[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Duskmantle, house of shadow][ltr]Duskmantle, house of shadow[/ltr][/url]

//Criaturas
4 [url=http://magiccards.info/query?q=Trinket Mage][ltr]Trinket Mage[/ltr][/url]

//Conjuros
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Artefactos
3 [url=http://magiccards.info/query?q=Mox Opal][ltr]Mox Opal[/ltr][/url]
4[url=http://magiccards.info/query?q=Mishra%27s Bauble][ltr]Mishra's Bauble[/ltr][/url]
4 [url=http://magiccards.info/query?q=Lantern of Insight][ltr]Lantern of Insight[/ltr][/url]
4 [url=http://magiccards.info/query?q=Codex Shredder][ltr]Codex Shredder[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Ghoulcaller%27s Bell][ltr]Ghoulcaller's Bell[/ltr][/url]
3 [url=http://magiccards.info/query?q=Pyxis pandemonium][ltr]Pyxis pandemonium[/ltr][/url]
4 [url=http://magiccards.info/query?q=Ensnaring Bridge][ltr]Ensnaring Bridge[/ltr][/url]
2 [url=http://magiccards.info/query?q=Pithing Needle][ltr]Pithing Needle[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Pyrite Spellbomb][ltr]Pyrite Spellbomb[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Nihil Spellbomb][ltr]Nihil Spellbomb[/ltr][/url]
1[url=http://magiccards.info/query?q=Elixir of Immortality][ltr]Elixir of Immortality[/ltr][/url]

//Sideboard
4 [url=http://magiccards.info/query?q=Leyline of sanctity][ltr]Leyline of sanctity[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Grafdigger%27s cage][ltr]Grafdigger's cage[/ltr][/url]
3 [url=http://magiccards.info/query?q=Surgical Extraction][ltr]Surgical Extraction[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Welding Jar][ltr]Welding Jar[/ltr][/url]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
1[url=http://magiccards.info/query?q=Ray of revelation][ltr]Ray of revelation[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Ancient grudge][ltr]Ancient grudge[/ltr][/url]
1 [url=http://magiccards.info/query?q=Sunbeam Spellbomb][ltr]Sunbeam Spellbomb[/ltr][/url]


He pensado que quizas antes que los Pyroclasm sean mejor Abrupt decay, porque van bien contra la mayoria de cosas que nos molesta( Liliana, Stony silence, Cranial plating, Signal pest...), en definitiva es mucho mas polivalente y asi podemos liberar huecos del Sideboard para combatir mejor a Combo, con mas descarte quizas. 

Lo peor de eso seria que estariamos asfixiando quizas la base de mana, al jugar tantos colores.
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Mr. Yellow
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 27/06/14, 03:02 pm

Una pregunta, creéis que sería posible montar este mazo sin mox opal, o perdería mucho potencial? Y con que carta lo cambiariais?
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 27/06/14, 08:32 pm

Yo solo lo he probado con Mox opal, a mi me parece importante sobre todo porque este mazo suele llevar 3-4-5 colores, entnces nos ayuda a tener el color que necesitemos, ademas de que a veces nos acelera un poco.  En caso de no jugar el mox opal jugaria mas tierras porque muchas veces el opal resuelve la falta de tierras. Yo creo que si podria jugarse sin Mox aunque quizas pierda algo importante que aunque parezca irrelevante, el Mox opal nos ayuda a  vaciarnos la mano y eso se nota cuando jugamos Ensnaring bridge. 

De todas formas depende de la lista que tengas en mente, sera indispensable o no. Es mas yo he intentado simplificar los colores para evitar tener que jugar los Mox pero es muy dificil, quizas la combinacion mas completa sea BG porque tiene descarte, anticriaturas y antiencantamientos y artefactos.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 27/06/14, 09:54 pm

Pues la versión de alf del primer post me parece interesante, y cambiando los opal por tierras y alguna carta más podría ir "bien", no?
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 28/06/14, 12:35 pm

Sí, a mi tambien me gusta esa version, la unica pega que le pondria es que agro pone las cosas dificiles, a parte de que el hate tambien nos afecta mucho y combo es dificil. Desde que he probado a jugar descarte, me he dado cuenta de lo importante que es controlar la mano para saber que quitarle del top o para descartarle el hate. Ademas llevo en el side Meddling mage para hacer frente al hate tambien, ya que lo normal es que los oponentes se quiten los peta bichos.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 07/08/14, 06:40 pm

Hola a todos, recientemente he visto esta lista y me gustaría saber vuestra opinión al respecto. Es una versión más barata, pues no lleva mox opal.

En fin, espero respuesta, un saludo Smile

Lands (17):
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Combo:
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Cantrips/Dig:
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Board Control:
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Misc.:
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Sideboard:
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 14/08/14, 04:16 am

Bueno, he estado probando el deck, y tengo unas dudas.

La version verde roja esta bien, aunque imagino que la de los mox opal tirara de maravilla. Estaba pensando en cortar alguna carta para meter el 4º puente, pues me he dado cuenta de que es totalmente necesario en muchas partidas y puede que alguna faithless pueda no ser tan necesaria, o dejar en 2 las copias de la pithing, y meter el 4º puente y algo mas. Tambien podriamos cortar un   [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], y tendriamos 2 huecos para meter algo, aunque no se me ocurre que.

Tambien he probado a meter negro quitando el rojo, tal que asi:
-4 Galvanic Blast, +4 Inquisicion de Kozilek
-4 Faithless Looting, +4 Infernal Tutor
-2 Pithing, -1 Ghoulcaller, +3 Abrupt Decay

La mejora en early esta clara, pudiendo descartar al rival algo de hate que se haya robado en mano directamente y pudiendo petar algun permanente que nos moleste que no podamos quitarle con el codex o el ghoulcaller, el problema es que con el puente en juego, un par de veces me paso que me quede con 2 infernal en la mano y no podia quitarmelos, con lo que algunos bichos podian pegarme, cosa que con las faithless no pasaba. Quizas podria aumentar a 4 los abrupt y dejar en 3 los infernal.
Tambien con los descartes podriamos mirar de quitar las sondas, o al menos un par, y dejar tambien un par de huecos libres.

Tambien he visto a gente utilizar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en este deck, que os parece la idea?
En fin, son unos pequeños pensamientos que he tenido en lo poco que lo he probado. 
Espero opiniones, un saludo Smile



EDITO

Bueno, al final, he optado por cambiar el rojo por el negro, ya que asi ganamos descarte, destruccion de permanentes y un tutor bastante majo. Al final, la lista quedaria mas o menos asi:
Lands (17):
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]vergrown Tomb
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]lanowar Wastes
4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
3 Swamp
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Combo:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Cantrips/Dig:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]nfernal Tutor

Board Control:
4 Inquisicion de Kozilek
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
3 Deterioro Brusco

Misc.:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Sideboard:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]lack Sun´s Zenit
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No esta del todo terminado, pero es la idea principal, que opinais?


Última edición por Mr. Yellow el 23/08/14, 04:15 pm, editado 2 veces (Razón : Añadir mazo + Idea counterbalance)
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Galias
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 21/01/15, 09:05 pm

Hay algun video dinde pueda ver el mazo en accion?
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azhael94
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 22/01/15, 11:31 am

Que horroroso el control en modern¡¡
 :S
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 18/06/15, 05:06 pm

Top 15 en el GP Charlotte.



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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 18/06/15, 08:37 pm

Muy chulo el mazo. ¿Cómo veis las 2 Surgical Extraction de base?
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Chuzzy
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 18/06/15, 09:26 pm

debpj_ escribió:
Muy chulo el mazo. ¿Cómo veis las 2 Surgical Extraction de base?


a mi me gusta, es una forma del potenciar el control de los artefactos, lo que hecho en falta son unos magos de baratijas para tutorearse la base del mazo
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Ryohan
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 26/06/15, 10:27 pm

También llamado Lantern Control o Fateseal Control en su nick en inglés por si alguien quiere investigar mas.

Lamentablemente me tocó jugar contra este mazo. No me ha ganado pero las partidas duraron más de lo que me gustaría admitir.

Cualquiera que tenga estomago para jugar esta estrategia absurda se gana mi odio eternamente.

No debería decirles esto pero llevar extirpadores de main es imperativo contra eldrazis de main.
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Sage
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Mensaje(#) Tema: ¿Ashiok o Tezzeret? Lantern Control 25/07/15, 05:57 pm

Buenas, estoy a punto de terminarme el deck Lantern Control, una versión bastante parecida a la de Zac Elsik pero con algunas pequeñas variaciones personales:

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La cosa es que quería meterle un finisher en forma de planeswalker por ejemplo, ya que en casi todos los pairings matar por Mill se me hace lento hasta decir basta.

Había pensado entre meter a Ahiok o a Tezzeret. Ashiok cómo ventaja baja más rápido y entorpece menos el puente engañoso, Tezzeret puede darnos algún problema en ciertas situaciones por su coste 4 pero a la hora de matar lo veo más efectivo.

¿Qué opinaís vosotros? Si teneís alguna idea más de finisher o alguna sugerencia para el mazo serán bien recibidas también.

Gracias de antemano y un saludo.

Ryohan escribió:
No debería decirles esto pero llevar extirpadores de main es imperativo contra eldrazis de main.

Tecnicamente puedes ganar subiendo la Bombahechizo de pirita al top con las R.uinas de la academia
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 06/08/15, 10:52 pm

Buenas y perdón por el doblepost, hoy he ido a primer torneo con este mazo y me ha dejado un buen sabor de boca, 2 victorias y 2 empates, se hace muuuy lento matar con este deck, estoy probando la versión que hizo un buen puesto en el GP pero con variaciones.

0-1-0 vs Past in flames
1-1-0 vs GW Hatebears
1-2-0 vs Scapeshift
2-2-0 vs Grixis Twin

Mañana FNM.
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 14/09/15, 06:24 am

Adivinad qué mazo ha ganado el gp de Oklahoma.

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Vídeo de la final (podéis saltaros hasta el minuto 11:30):




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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control 14/09/15, 12:24 pm

mola!, talvez ahora si k me atrevo a montarlo, bueno talvez cuando vuelva a tener una tienda cerca ^^
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Top Control

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