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 Knights!: Holy nimbus vs White orchid

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Zinfe
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Mensaje(#) Tema: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 15/08/13, 03:13 pm

Pues eso, tengo un deck de knighs terminado practicamente excepto por este dilema, poner Caballero de la orquidea blanca o el caballero del nimbo sagrado. Ahora pondre pros y contras. 

 

Empezare por el de la orquidea blanca ya que es el que suelo llevar de main.
En su favor tiene el dañar primero, que va muy bien, pero que no destaca tanto debido a que practicamente todos los caballeros tienen dañar primero y los hay de todos los costes.
Otro punto a favor es que juego con un "Basilisk collar" el cual da vinculo vital y TOQUE MORTAL que se complementa muy bien con dañar primero. Pero como ya dije, todos los demas caballeros tienen dañar primero sino dañar dos veces asi que siempre tendria donde equipar el basilisk.

Luego tiene el efecto de poner una tierra extra si tu oponente controla mas tierras, bueno, este efecto es bastante bueno sobre el papel, aunque, he comprobado que muchas veces no consigo hacerlo porque en turno 2 si he empezado yo tengo que sacarlo igual por el hecho de que aun no tengo criaturas en el campo y necesito meter presion. Y hay veces que tengo suficientes tierras en mano ya que este deck con 3 tierras en campo ya es suficiente.
Si empieza tu contrincante es cierto que es mucho mas facil poder hacer el efecto aunque muchas veces no es tan importante.
Otra jugada si empezaste tu el game es dejar de poner tierra en el turno 3 y en el siguiente sacar al caballero, hacer el efecto, y luego bajar tierra. Si tienes suerte y tienes un vial con 2 contadores (Habiendolo puesto de turno 1) Puedes hacer la jugada y acabas teniendo 4 manas listos para ser usados.


Ahora, el caballero del nimbo sagrado.
Este caballero, a pesar de ser mucho mas barato que el anterior economicamente hablando sigue siendo muy poderoso. De habilidad tiene flanquear, la cual no se juega casi por lo que, basicamente siempre, la criatura de tu oponente obtendra su -1/-1 hasta el final del turno.
Por otro lado, tiene el renegerar permanente a no ser que tu oponente pague 2. Esto me parece bastante bruto en algunos casos, por ejemplo, si tienes 2 caballeros del nimbo en el campo. Si se los quiere quitar de encima deberia pagar 4, y creo que eso retrasaria mucho al rival, ademas, si consigues mantenerlos en el campo hasta que crezcan gracias a los Knight exemplar/Honor de los puros o /-1 de Ajani goldmane (Es lo que llevo yo) Despues sera aun mas dificil sacarlos del campo.

Ahora, analizare las posibilidades que tienen con el Aether vial.
En primer lugar el caballero de orquidea blanca destaca a la hora de girar el vial cuando tu oponente declara atacantes en los primeros turnos gracias a su Dañar primero puedes hacer bloqueos sorpresa contra criaturas de fuerza y resistencia 2 o menos si no hay Honor de los puros en campo.
Tambien tiene la opcion como ya dije antes de bajarlo para hacer el efecto de la tierra, el cual es bastante bueno si se hace con vial.

Ahora, el caballero del nimbo.
Este destaca mas a la hora de bloquear criaturas que no podra matar, es decir, criaturas que no vas a escoger bloquear con las tuyas en el campo porque moririan, sino que esperarias a que tu oponente haya girado los manás en su turno y atacar "con todo". Harias un bloqueo sorpresa a su criatura mas poderosa mientras que bloqueas las mas debiles con los tuyas, en este caso, la mayoria de las veces saldrias ganando debido a que su estrategia de perder alguna criatura debil por el precio de quitarte bastantes vidas/criaturas con la criatura fuerte le ha salido por la culata gracias al Regenerar.

Tengo un playset de ambos asi que el precio aunque no es excesivo no es ninguna ventaja o desventaja a la hora de analizar.

Me gustaria saber vuestra opinion y si podeis ver alguna otra forma de sacarles partido a estos 2 caballeros.
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mensonar17
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 15/08/13, 03:59 pm

A mi me gusta mas el caballero de la orquídea, básicamente porque tiene la opción de acelerarte el maná, aparte del dañar primero y demás, el otro lo malo es que cuando muere el otro te la puede joder pagando 2 maná y tampoco hace nada especial.
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AKIOR
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 12:59 am

Sinceramente, como tu bien dices el Caballero de la orquídea no aprovecha siempre su habilidad, normalmente porque tengas que jugarla pronto cuando tu oponente no tiene más tierras que tu.
Lo de buscar tierra aunque haya 3 o más tierras en juego, no te preocupes, ara que tengas menos tierras en la biblioteca y que aumente la probabilidad de robar algo más útil.
De todas formas elijas la que elijas, si elijes el Caballero de la orquídea, no creo que sea como para llevar el playset, como tu dices si no aprovechas la habilidad del maná en realidad, la mayoría de veces sera una simple 2/2 (más honor de los puros etc..) porque si tienes el mazo bien hecho lo más seguro es que dañe dos veces.. con lo que dañar primero queda incluido.

Por otra parte, cierto que el Caballero del nimbo sagrado se puede destruir pagando 2, y no pasa nada, sigues teniendo la ventaja de que alentas al rival, es muy útil los primeros turnos, y obviamente a la larga no se regenerara, pero a la larga lo más fácil es que ya sea indestructible..

Yo creo que es mejor el Caballero del nimbo sagrado y que deberías llevar el playset.. ¿por que? pues porque tienes un bicho tanto agresivo como defensivo con muy buena evasión para los primeros turnos, y con suerte no perderá la efectividad al cabo de los turnos y flanquear nunca va mal.
En cambio el Caballero de la orquídea es bueno pero en menos ocasiones y no siempre será útil ni será lo que necesites, además que con el  Aether vial puedes usar una 2/2 que se regenera para bloquear a sus criaturas, sin que muera la tuya al igual que con el Caballero de la orquídea.
Creo que el caballero del Nimbo sirve para cualquier fase de la partida aunque puedan pagar los 2 manas para que no se regenere.
Saludos!
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Zinfe
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 12:23 pm

AKIOR escribió:
Sinceramente, como tu bien dices el Caballero de la orquídea no aprovecha siempre su habilidad, normalmente porque tengas que jugarla pronto cuando tu oponente no tiene más tierras que tu.
Lo de buscar tierra aunque haya 3 o más tierras en juego, no te preocupes, ara que tengas menos tierras en la biblioteca y que aumente la probabilidad de robar algo más útil.
De todas formas elijas la que elijas, si elijes el Caballero de la orquídea, no creo que sea como para llevar el playset, como tu dices si no aprovechas la habilidad del maná en realidad, la mayoría de veces sera una simple 2/2 (más honor de los puros etc..) porque si tienes el mazo bien hecho lo más seguro es que dañe dos veces.. con lo que dañar primero queda incluido.

Por otra parte, cierto que el Caballero del nimbo sagrado se puede destruir pagando 2, y no pasa nada, sigues teniendo la ventaja de que alentas al rival, es muy útil los primeros turnos, y obviamente a la larga no se regenerara, pero a la larga lo más fácil es que ya sea indestructible..

Yo creo que es mejor el Caballero del nimbo sagrado y que deberías llevar el playset.. ¿por que? pues porque tienes un bicho tanto agresivo como defensivo con muy buena evasión para los primeros turnos, y con suerte no perderá la efectividad al cabo de los turnos y flanquear nunca va mal.
En cambio el Caballero de la orquídea es bueno pero en menos ocasiones y no siempre será útil ni será lo que necesites, además que con el  Aether vial puedes usar una 2/2 que se regenera para bloquear a sus criaturas, sin que muera la tuya al igual que con el Caballero de la orquídea.
Creo que el caballero del Nimbo sirve para cualquier fase de la partida aunque puedan pagar los 2 manas para que no se regenere.
Saludos!
Eso es lo que decia yo, que sobre el papel es bueno el caballero de la orquidea pero luego es dificil sacarle el maximo partido porque necesitas meter algo en el campo aunque tu oponente tenga las mismas tierras o menos... y entonces se queda en un simple 2/2 dañar primero.

Probare el del nimbo a ver que tal. Gracias por contestar a ambos.
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Boghald
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 12:42 pm

Zinfe escribió:
AKIOR escribió:
Sinceramente, como tu bien dices el Caballero de la orquídea no aprovecha siempre su habilidad, normalmente porque tengas que jugarla pronto cuando tu oponente no tiene más tierras que tu.
Lo de buscar tierra aunque haya 3 o más tierras en juego, no te preocupes, ara que tengas menos tierras en la biblioteca y que aumente la probabilidad de robar algo más útil.
De todas formas elijas la que elijas, si elijes el Caballero de la orquídea, no creo que sea como para llevar el playset, como tu dices si no aprovechas la habilidad del maná en realidad, la mayoría de veces sera una simple 2/2 (más honor de los puros etc..) porque si tienes el mazo bien hecho lo más seguro es que dañe dos veces.. con lo que dañar primero queda incluido.

Por otra parte, cierto que el Caballero del nimbo sagrado se puede destruir pagando 2, y no pasa nada, sigues teniendo la ventaja de que alentas al rival, es muy útil los primeros turnos, y obviamente a la larga no se regenerara, pero a la larga lo más fácil es que ya sea indestructible..

Yo creo que es mejor el Caballero del nimbo sagrado y que deberías llevar el playset.. ¿por que? pues porque tienes un bicho tanto agresivo como defensivo con muy buena evasión para los primeros turnos, y con suerte no perderá la efectividad al cabo de los turnos y flanquear nunca va mal.
En cambio el Caballero de la orquídea es bueno pero en menos ocasiones y no siempre será útil ni será lo que necesites, además que con el  Aether vial puedes usar una 2/2 que se regenera para bloquear a sus criaturas, sin que muera la tuya al igual que con el Caballero de la orquídea.
Creo que el caballero del Nimbo sirve para cualquier fase de la partida aunque puedan pagar los 2 manas para que no se regenere.
Saludos!
Eso es lo que decia yo, que sobre el papel es bueno el caballero de la orquidea pero luego es dificil sacarle el maximo partido porque necesitas meter algo en el campo aunque tu oponente tenga las mismas tierras o menos... y entonces se queda en un simple 2/2 dañar primero.

Probare el del nimbo a ver que tal. Gracias por contestar a ambos.
¿Que es difícil sacarle partido? Siempre que empieces segundo, le vas a sacar partido. Además, en este tipo de mazos, es mucho más importante la habilidad de "Dañar primero" que la de "Flanquea". El Caballero del nimbo sagrado es mucho menos útil a corto plazo que el otro. Y precisamente, estos mazos buscan rapidez, no que la partida dure 20 años.
Por cierto AKIOR, creo que no sabes lo que es una habilidad de evasión. Una habilidad de evasión es aquella que aumenta las posibilidades de dañar al oponente, por decirlo de algún modo. Pero con "Flanquea", ¿dándole -1/-1 a la criatura bloqueadora aumentas las posibilidades de dañar al rival?
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 01:29 pm

Boghald escribió:
Zinfe escribió:
AKIOR escribió:
Sinceramente, como tu bien dices el Caballero de la orquídea no aprovecha siempre su habilidad, normalmente porque tengas que jugarla pronto cuando tu oponente no tiene más tierras que tu.
Lo de buscar tierra aunque haya 3 o más tierras en juego, no te preocupes, ara que tengas menos tierras en la biblioteca y que aumente la probabilidad de robar algo más útil.
De todas formas elijas la que elijas, si elijes el Caballero de la orquídea, no creo que sea como para llevar el playset, como tu dices si no aprovechas la habilidad del maná en realidad, la mayoría de veces sera una simple 2/2 (más honor de los puros etc..) porque si tienes el mazo bien hecho lo más seguro es que dañe dos veces.. con lo que dañar primero queda incluido.

Por otra parte, cierto que el Caballero del nimbo sagrado se puede destruir pagando 2, y no pasa nada, sigues teniendo la ventaja de que alentas al rival, es muy útil los primeros turnos, y obviamente a la larga no se regenerara, pero a la larga lo más fácil es que ya sea indestructible..

Yo creo que es mejor el Caballero del nimbo sagrado y que deberías llevar el playset.. ¿por que? pues porque tienes un bicho tanto agresivo como defensivo con muy buena evasión para los primeros turnos, y con suerte no perderá la efectividad al cabo de los turnos y flanquear nunca va mal.
En cambio el Caballero de la orquídea es bueno pero en menos ocasiones y no siempre será útil ni será lo que necesites, además que con el  Aether vial puedes usar una 2/2 que se regenera para bloquear a sus criaturas, sin que muera la tuya al igual que con el Caballero de la orquídea.
Creo que el caballero del Nimbo sirve para cualquier fase de la partida aunque puedan pagar los 2 manas para que no se regenere.
Saludos!
Eso es lo que decia yo, que sobre el papel es bueno el caballero de la orquidea pero luego es dificil sacarle el maximo partido porque necesitas meter algo en el campo aunque tu oponente tenga las mismas tierras o menos... y entonces se queda en un simple 2/2 dañar primero.

Probare el del nimbo a ver que tal. Gracias por contestar a ambos.
¿Que es difícil sacarle partido? Siempre que empieces segundo, le vas a sacar partido. Además, en este tipo de mazos, es mucho más importante la habilidad de "Dañar primero" que la de "Flanquea". El Caballero del nimbo sagrado es mucho menos útil a corto plazo que el otro. Y precisamente, estos mazos buscan rapidez, no que la partida dure 20 años.
Por cierto AKIOR, creo que no sabes lo que es una habilidad de evasión. Una habilidad de evasión es aquella que aumenta las posibilidades de dañar al oponente, por decirlo de algún modo. Pero con "Flanquea", ¿dándole -1/-1 a la criatura bloqueadora aumentas las posibilidades de dañar al rival?
 Hola, a ver con evasión me refiero a que no van a perder el tiempo bloqueando a un bicho que se va a regenerar, que tampoco bloquearían a uno que dañe primero pero la cosa es que los mazos de caballeros tienen un caballero ( que no recuerdo el nombre ) que hace que todos dañen dos veces... prefiero que se regenere, independientemente de flanquear..  yo solo he dicho lo que prefiero yo.. obviamente es por gustos.. yo he jugado bastante con caballeros.. y no se.. yo metía 3 caballeros de la orquídea y 4 Nimbus... pero si dice que tiene que elegir.. pues yo prefiero al nimbus..
Claro que si empiezas segundo le sacaras partido, no te digo que no, pero lo que estamos comentando con el amigo es que no siempre te va a tocar cuando lo necesites, y sinceramente yo nunca he dicho OH, no! un caballero del nimbo sagrado.. no me sirve de nada... ¿entiendes? aunque sea para malgastare el mana al rival siempre tendrá un uso.. lo siento si no me he explicado bien pero me acabo de despertar.. 
Saludos!
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 01:33 pm

AKIOR escribió:
la cosa es que los mazos de caballeros tienen un caballero ( que no recuerdo el nombre ) que hace que todos dañen dos veces... prefiero que se regenere
Pero es que también hay uno que los hace indestructibles...


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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 01:36 pm

Alfchaval escribió:
AKIOR escribió:
la cosa es que los mazos de caballeros tienen un caballero ( que no recuerdo el nombre ) que hace que todos dañen dos veces... prefiero que se regenere
Pero es que también hay uno que los hace indestructibles...
Lo se, y lo he dicho pero como ya he dicho es por gustos.. yo usaba las 4 cartas en el mazo, solo digo que YO, insisto, es una simple opinión, metería al caballero del nimbo sagrado, porque en los primeros turnos me gusta más su papel, y con la partida avanzada, las 2 cartas (nimbo sagrado y caballero de la orquidea) hacen más o menos el mismo papel..
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 01:40 pm

AKIOR escribió:
Lo se, y lo he dicho pero como ya he dicho es por gustos.. yo usaba las 4 cartas en el mazo, solo digo que YO, insisto, es una simple opinión, metería al caballero del nimbo sagrado, porque en los primeros turnos me gusta más su papel, y con la partida avanzada, las 2 cartas (nimbo sagrado y caballero de la orquidea) hacen más o menos el mismo papel..
Saludos!
En partidas avanzadas, es mejor dañar primero que un simple -1/-1, sobre todo si no te toca el Caballero Ejemplar. Además, he visto gente con el Caballero de la Orquídea blanca, pero con el otro no, nunca. Por algo será...
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 02:01 pm

Señores, evitad hacer quotes tan largos porque molesta tener que quemar la rueda del ratón para ver las respuestas. Con poner @"nombre del usuario", ya sabemos a quienes os referís.

AKIOR escribió:
a ver con evasión me refiero a que no van a perder el tiempo bloqueando a un bicho que se va a regenerar
Cuando nombras una palabra en una oración, te tienes que referir a lo que significa dicha palabra para que el resto del mundo te entienda. Lo contrario está mal y, además, crea confusión.

Habilidad de evasión: es una habilidad estática que limita qué criaturas pueden bloquear a una criatura atacante.

Pagar un coste para reemplazar la destrucción de un permanente es activar una habilidad y las habilidades de evasión son estáticas, de modo que no es correcto lo que comentas. Además, que una criatura atacante tenga la habilidad de regenerarse y que tú no quieras "perder el tiempo bloqueando al bicho" no significa que tenga evasión, puesto que puede ser bloqueada al no limitar su habilidad qué criaturas pueden bloquear.

Cuando se trate de reglas, utilizad los términos más correctos posibles, por favor. Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid 16/08/13, 02:02 pm

Boghald escribió:
AKIOR escribió:
Lo se, y lo he dicho pero como ya he dicho es por gustos.. yo usaba las 4 cartas en el mazo, solo digo que YO, insisto, es una simple opinión, metería al caballero del nimbo sagrado, porque en los primeros turnos me gusta más su papel, y con la partida avanzada, las 2 cartas (nimbo sagrado y caballero de la orquidea) hacen más o menos el mismo papel..
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En partidas avanzadas, es mejor dañar primero que un simple -1/-1, sobre todo si no te toca el Caballero Ejemplar. Además, he visto gente con el Caballero de la Orquídea blanca, pero con el otro no, nunca. Por algo será...
Pues vale, a mi me gusta más el nimbus -.-" te sigo diciendo que son simples gustos y que solo he dado mi opinión.

EDITO: ah perdón con lo de evasión, tienes toda la razón.
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Mensaje(#) Tema: Re: Knights!: Holy nimbus vs White orchid

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