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 Monoblack Control-Pox-Descarte

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GonlinNocturno
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Mensaje(#) Tema: Re: Monoblack Control-Pox-Descarte 08/04/15, 04:30 pm

Guau, increible como siempre la ayuda que aportas a los novatos en el descarte. Me hiec esta versión final y en un rondo tira bastante bien, gane un rondo con puras barajas agresivas, y de normal suele tirar bastante bien con sólo decirte que he ganado a una zoo tres veces, lo mismo a la kuldotha y Bant me parece. Ahora te paso el mazo, y una cosa, le quiero añadir los petalos de loto (o ritual) pa' jugar entre los colegas y la Busqueda de la piedra Nihil, y hacer una versión de Legacy a tope. 

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Tyrion Lannister
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Mensaje(#) Tema: Re: Monoblack Control-Pox-Descarte 24/09/15, 12:32 pm

Muy buenas a todos!
Lo primero, mi más sincero agradecimiento a todos y cada uno de los participantes en este tema y muy especialmente a su creador, OldMerlin, por haberme mostrado un mundo que hasta ahora desconocía.
No llevo demasiado tiempo en este mundillo de las cartas y, desde el principio, fui seducido por los colores más "cálidos" y por los mazos de dinámica rápida (humanos, burn, infect, affinity, GW auras e incluso una versión casera de UW auras...)
El negro nunca fue una prioridad sino, más bien, un enemigo.
Y a fuerza de sufrir en mis carnes los Duress, Inquisiciones, Edictos Crueles y demás virguerías del repertorio, creo que me ha llegado el turno de pasarme al auténtico lado oscuro y repartir algo de la medicina que me han metido en vena en estos últimos tiempos...

El concepto de descarte me ENCANTA, para qué decirlo de otro modo. Y más después de leer a auténticos devotos de la materia como vosotros.
He devorado todos los temas de este hilo y de los otros que habéis ido mencionando y, finalmente, creo tener un poco de base para postular mi primer mazo.
Me he hecho con unas cartas y las otras, Dios mediante, deberían ir llegando poco a poco (siempre que la economía aguante...).

Dentro de las múltiples variantes del mazo, me quedo con la idea de promover el descarte de la mano rival sin piedad y de eliminar los posibles bichos que me planten en mesa por encima de sacar yo los míos propios...
Sé que para ello los dichosos "Ensnaring Bridge" deberían ser piedra angular en el mazo pero claro, entran dentro de esos cartoncillos que aún estarían por llegar...

Total, que a falta de perfilar algunos pequeños flecos, la cosa podría quedar tal que así:

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//Lands
20 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Spells
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//Creatures
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//Sideboard
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Antes de que os lanceis a la yugular, aclarar un par de cosillas!
Sólo llevo 11 bichos (por debajo de los 14-16 recomendados), pero creo que con el removal que tengo (Geith's veredict, Victim of the night, Porteros de Malakir y Smallpox) debería poder aguantar hasta que caiga alguno de los míos en la mesa...
Igual me he pasado con los descartadores, pero me quería asegurar de limpiar la mano del oponente antes de que me suelte algo en mesa de lo que me pueda arrepentir posteriormente. Debido a mi falta de experiencia en la materia no sé a partir de qué cantidad se empieza a sufrir el efecto "carta muerta" en la mano y mucho me temo que no lo entenderé hasta que me estrelle una y otra vez con él.

Y sí, el mazo es de 64 cartas, pero... ¿cuál quito? Cada carta es ya como un hijo para mi... y las quiero a todas por igual!! (y eso que no he metido Edicto Cruel, Quest for Nihil Stone, Dash Hopes, Painful Quandary, Mortívoro, Nyxathid, Profane Command... Dios, hasta echo de menos un Black Cat!!)

El banquillo? Pues he metido a Erebos para los mazos "ganavidas", el Drown para los tribales, Duress y Hero's para banquillear en G2 por la cosa tira por una vertiente de bichos u otros hechizos, Reliquia para limpiar cementerio y Extracción para capar los combos...

En fin, huelga decir que estoy completamente entregado a cualquier sugerencia y crítica constructiva que se os ocurra...

Gracias de antemano por vuestro tiempo!
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GonlinNocturno
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Mensaje(#) Tema: Re: Monoblack Control-Pox-Descarte 02/02/16, 01:29 pm

Bueno chicos!, he de decir que despues de meses de testeo esta es la versión final "budget"

No llevo liliana, porque es la versión que estoy decidido a montar y que tengo en su gran mayoría, sin contar las tierras, floraciones, y confiscar.

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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Monoblack Control-Pox-Descarte 02/02/16, 09:41 pm

Bueno, el tiempo que hacía que no pasaba por este hilo. En parte es por que estos últimos meses le hemos estado dando más cera a la 8-Rack que a los mazos "puros" de descarte al estilo clásico. De todas formas, como ahora estoy enfrascado en la construcción definitiva de mi Pox Legacy, pues no está de más que vayamos cogiendo un poco de la esencia del hilo y de paso pues si ayudamos a algún compi fantástico.

Tyrion: tu mazo en líneas generales está bien apañadito, la estructura está bien, la curva, las proporciones entre bichos, removal, descarte..., realmente solo habría que pulir un par de detallines sin importancia que casi seguro que tu mismo los verías al testear la versión, pero aun así te comento:

De bichos no vas nada mal, ya comentas que 11 te parecen pocos, pero llevas buena dosis de removal, así que es una cantidad adecuada y para nada llevas "mancos" en el mazo, la plantilla está bien escogida como acompañamiento de descarte. En todo caso, si te apetece, puedes equilibrar un poco las cantidades de Porteros y Veredictos, yo probaría con 3 copias de cada, así cuentas con un efectivo más y no pierdes removal de tipo sacrificio, en determinadas ocasiones un bicho más se agradece y si para meterlo no alteramos en gran cosa el plan de juego pues es conveniente hacerlo.

Las 4 cartas que te sobran se quitan sin problemas, ya verás:

Waste Not: encantamiento con efecto "Provecho tras descarte" y como resulta que estás jugando un mazo de descarte tipo agresivo de los de "descarte para sacar provecho" (parece que es lo mismo, pero no lo es) pues de cajón, se pueden quitar y no pasa nada. En cierta ocasión ya comentamos que este tipo de cartas de la familia del Waste, la Caricia, Jaqueca..., son más aptas para mazos de descarte lentos en los que realizamos el descarte precisamente para dispararlas, ahora bien, si tu descarte está encaminado simplemente a vaciar mano para que los Potros maten, este tipo de cartas sobran claramente, así que mira, ahí tienes 2 sobrantes para ajustar el mazo a 60.

Firmar con Sangre: yo he jugado cientos de versiones de mazos descarte y mono black control y dado que llevamos buenas cantidades de todas las cartas MVP, no es necesario abusar de los motores de robo, así que normalmente con 2-3 copias suele ser más que suficiente de esta carta. Ahí podrías tener los 2 sobrantes que te faltan para dejar el mazo en 60 justito.

Luego simplemente puntualizar que te falta un descartador "potente" tipo Hynm to Tourach, que en caso de formato Modern no sería otro que el Retorcer la Mente, del cual siempre va bien jugar 2-3 copias dependiendo de la cantidad de Smallpox que lleves, pero vamos, que a todas luces yo jugaría mejor 2 copias del Retorcer que por ejemplo el Llanto de Arrepentimiento. Si me dices que de momento lo llevas así por que no tienes Wrenchs y es para apañarse, pues bien me parece, pero que sepas que puestos a rascar 2 descartes, siempre mejor de la forma más directa que podamos, el Llanto no está mal, ni es mala carta, pero el Retorcer es bestial, Hynm lo es a todas luces, así que su "hijo" no podía ser menos Wink.

Por lo demás, pues poco que comentar salvo lo de "a jugar" y a ver que tal se comporta, los pequeños ajustes en la base y los posibles cambios de banquillo tu mismo los irás descubriendo y poniendo en práctica a medida que le eches horas de vuelo, partes con un buen mazo de inicio, de ahí en adelante todo son mejoras, así que a disfrutarlo que te ha quedado un mazo muy peleón, se nota que has estudiado bien el temario  Wink.

GonlinNocturno: Guapo el mazo, del tuyo simplemente comentar que podrías ajustar el mazo quitando una Tierra, con la curva que llevas 20 son más que suficientes y siempre será mejor llevar el mazo con 60 cartas si se puede.

Lo mismo que al compañero Tyrion, considero que en este tipo de versiones sobran los Waste Not, aunque al menos en tu caso los llevas de "relleno", pero vamos, que me juegues solo 2 Smallpox y metas 3 Waste me parece chocante puesto que a la hora de la verdad le sacas más jugo a la primera que al segundo. De todas formas, si dices que tienes la versión testeada y así te está tirando bien, pues oye, ni tan mal, pero vamos, yo te recomendaría que hicieras de vez en cuando pruebas variando las cantidades de determinadas cartas por que, como te digo, en según que entornos, cartas como Waste Not o Bitter, en según que cantidades pues no terminan de cuajar el todo, así que es mejor que siempre estés un poco abierto a posibles variaciones ocasionales.

Si te soy sincero, yo con una versión como la tuya no me sentiría a gusto pilotando, pero ya sabes, cada cual tenemos nuestro estilo particular de juego, hay quienes manejamos y preferimos mejor más Smallpox y otros en cambio os sentís cómodos con Bitters en la mesa, siempre que ambos estilos obtengan buenos resultados, bien venidos sean.

Por cierto, hubiera sido más correcto colgar tu post en el hilo de la 8-Rack que en este. A las pruebas me remito, Mutas, Pack Rat, Potros y Aflicciones de a 8..., el mazo de Descarte "clásico" o tipo Pox la verdad es que poco compañero, jajaja. Bueno, no pasa nada, al fin y al cabo, Discard Black, 8-Rack, Pox, Control Discard..., todas son descarte en esencia y como a los socios de la "Empty Hand Corporation" nos gustan todas Twisted Evil Twisted Evil.

PD: no os despistéis con el Waste Not, de primeras veis esta carta y pensáis que está hecha para ser jugada en mazos de descarte, siento deciros que de momento y hasta la posible aparición de alguna otra carta que haga buena sinergia con ella y lo permita, no encaja en descarte aunque parezca hasta contradictorio estando como está redactada la carta. No os lo vais a creer, pero funciona 200 veces mejor en tribales de Zombies (con toque a descarte evidentemente), no me digáis el por que, pero los que la hemos estudiado y probado a fondo nos hemos dado cuenta de este sutil pero importante detalle. Yo hace tiempo que la considero si o si en mis mazos Zombies, igual que a la Necromancer´s Stockpile, ahora bien, en lo que son estrategias de descarte ya ni me la planteo, al menos hasta que llegue el improbable día en que me desbaneen la Jarra de Recuerdo, cosa que dudo y mucho Razz, o bien aparezca esa maravillosa "carta" que haga viable su uso en mazos puros de descarte.
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Mensaje(#) Tema: Re: Monoblack Control-Pox-Descarte 02/02/16, 10:19 pm

OldMerlin: tienes razón sobre el Waste Not pero no quería escucharla :S, se lo quitaré y me lo pondré de banquillo o al pool, tonto yo que me las compré, y el problema de las tierras es que a veces me va bien, pero a veces no tengo manos sin tierras hasta mulligans de 4 :O o me las empiezo a robar, pero bueno, supongo que esa es la gracia del Magic. Por lo cual, que me recomiendas cambiarle? esta claro que subiré a 3 viruelas como tenía al principio, y los Waste Not.. ni idea.

¿Qué opinas entre un Batterskull o un Phyrexian Obliterator? me gustan los dos, pero puff.. 

Y la verdad, es que estoy teniendo unos resultados espectaculares sin las lilianas, bendita sean las floraciones!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Monoblack Control-Pox-Descarte 03/02/16, 08:58 pm

Tu no te preocupes por los Waste Not, yo también tengo 2 en el pool y para nada hicimos mal en pillarlos en su día, tu tranquilo y tiempo al tiempo, ya verás como esta carta algún día nos sirve para algo, no te deshagas de ellos que llegará el momento adecuado de incluirlo de lujo en algún mazo, solo le falta el "compañero" de sinergia ideal y no estamos quitados de que Wizards en un futuro próximo nos saque una carta que lo sea, verás entonces como sube la cotización de este encantamiento. No será la primera carta del Magic que nada más salir "no servía para nada" o "nadie la hacía caso" y luego con el tiempo todo Dios quiere copias, ahí tenemos ejemplos como el de la Blood Moon, hace cosa de 3 años ni Cristo la jugaba y valían 3 míseros pavos, y ahora mira como están de cotizadas y sobre valoradas Razz, que bien que hicimos unos cuantos al no deshacernos de las copias que teníamos simplemente por el hecho de jugarlas poco o nada en aquellos tiempos, yo por ejemplo tengo mis dos jugosas copias de Lunas y no me han costado un riñón como a otros, y solo por el simple hecho de ser previsor Twisted Evil.

Batterskull o Phyrexian, pues la verdad, no es que encajen mucho en estrategias de Descarte, pero bueno, malos no son para nada y a falta de pan buenas son tortas, mejor eso que cosas peores, eso sí, en la medida de lo posible siempre es mejor meter bichos o cartas que tengan más sinergia con nuestros planes, pero si te sobra algún hueco de relleno y te apetece mucho jugar a alguno de estos pimpollos bien está hombre, no creo que te defrauden nunca.

De todas formas, ten siempre presente los pequeños handicaps de estas dos cartas, el uno es un coste muy alto que en determinadas partidas a nuestro mazo de 20 Tierras le costará sacar, y el otro es un coste cuádruple negro que en ocasiones también es algo problemático incluso en mazos mono negros, no olvidemos que solemos jugar Mutas, Tectonics y cosas por el estilo, cierto es que la Urborg mitiga este problema y mucho, pero se pueden dar situaciones en las que un Phyrexian nos la líe parda con el dichoso coste, pocas veces, eso es cierto, pero puede darse el caso, ahora bien, eso no condiciona mucho su uso, es perfectamente viable en este mazo, eso por supuesto, pero muchos jugadores para mazos de Descarte preferimos a otros bichos, yo por ejemplo me decanto a todas luces por el maravilloso Tomb o criaturas con Delve similares a él, tales como Tasigur y parecidos, en mazos de descarte son brutales y hacen mucha sinergia con el plan de juego, me estoy planteando hasta pillar los dos Tombs que me faltan y en mis mazos 8-Rack o Pox jugar el play set completo por que son directamente bestiales, en muchas partidas por 2-3 míseros manas (más el correspondiente descarte, pero de eso siempre nos sobra en el cementerio) plantas pino evasivo por la gorra y no veas lo que le duele eso a los rivales y, ojo al dato, cuando una 5/5 se pone a soltar galletas más le vale al rival reaccionar rápido por que con ayuda de los Potros eso le puede suponer a lo sumo 2 turnos de vida, cuidadín con los pinos guapos de los que cuelan daños a granel que, en las 8-Rack no necesitan ser muy duchos en compañía de Potros.

Como sustituto de los Waste Not en tu mazo hay dos opciones bastante obvias, o bien Puente Engañoso, 3 copias, o bien la Liliana de los pobres: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], también 2-3 copias, todo depende de como tengas el presupuesto y como sea tu entorno de juego, pero vamos, ambas opciones a todas luces son mejores en una 8-Rack que los Waste Wink.
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Mensaje(#) Tema: Re: Monoblack Control-Pox-Descarte

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