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 que va a ser de legacy?

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CuboMarron
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 09/12/13, 10:32 am

Cuando jugaba, jugaba Legacy y como hasta el mes pasado mi tiempo era mas bien limitado tuve que dejar el formato porque en Madrid no le daba al vicio del cartón. En Corunha nadie juega Legacy, solo Standard y algo de Modern. No se como estarán las cosas por Madrid, al parecer por lo que leí Legacy sigue jugándose mucho y la comunidad es muy fiel al formato pero en las dos tiendas que tengo al lado de casa solo se juega Modern, Tipo2 y Limitado. 

El tema es que ahora voy a intentar dedicarle mas tiempo al vicio y la opción mas viable es Modern, estoy en ello, pero no pienso vender el pool de 1.5. Legacy desgraciadamente tiende a la desaparición aunque para mi siga siendo el mejor formato y el mas variado pero los precios hacen que muy pocos entren en el formato y aunque la comunidad sea fiel muchos ya tienen una edad y por diversos motivos, ya sean personales, profesionales, etc dejan de jugar. Los precios no van a bajar, van a seguir subiendo haciendo que los jugadores con menos poder adquisitivo no quieran dejarse 2000 o 2500 euros en montarse un mazo y recalen en Modern porque las rotaciones de Standard les dan pereza. Y si, claro que la Scalding Tarn esta a 35€, los Tarmos por las nubes y todo ese rollo pero cartas muy necesarias como dobles, Erial, FoW, Jace 2.0 y una retahíla mas encarecen el precio de las barajas de Legacy una burrada. Además, las Fetch de Zendikar son pasto de reedición cuando salgan las Shocks de Standard.

Eso si, siempre existirán mazos "puente" como Burn o Affinity que puedes montar para Modern y con dos cosas extra para Legacy pero no creo que eso sea suficiente para mantener vivo el formato durante una cantidad indefinida de años. Sobretodo porque no funciona con mazos como WUR, RUG, BUG, Esper etc.

Dicho esto, ojala esté muy equivocado y Legacy sobreviva muchísimos años.
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Sirius Black
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 27/12/13, 11:19 am

a mi hubo una epoca (quando salio la kuldotha Red) que jugaba tipo 2 pero, sinceramente, eso de que te gastes dinero en un formato el qual sabes que el año que viene de ese mazo la mitad de cartas no van a ser legales en ese formato, que quereis que os diga!

Prefiero jugar legacy, porque con los precios que hay en Modern actualmente, no vale la pena entrar al formato, en legacy hay muchisimos mas recursos para todo, ya sea base de mana, counters, buscadores,... )

Por cierto: en Legacy juego All Spells y Dredge (sin LEDS)


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Exting
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 27/12/13, 12:21 pm

ojalá se reeditaran muchas cartas antiguas, pero lo veo imposible. en mi caso sería la única manera de que volviera a reinvertir en legacy. habiendome deshecho de duals, fows y tal no tengo ganas de volver a pagar un pastiche para montarme algo con azul.
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Eksrg14aN
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 27/12/13, 12:25 pm

Pues espero que no muera porque yo me acabo de meter del todo con una tritones, mis ultimas compras han sido 4 fows 4 eriales y esta misma semana 4 true name nemesis, lo necesario para poder jugarla tambien en legacy
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Sirius Black
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 27/12/13, 12:28 pm

yo viendo esto me estoy pensando el comprar un playset de LED'S para poder usarlas con mis 2 barajas
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ScorpionCross
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 28/12/13, 05:12 pm

Ailion escribió:
Wizards puede organizar los torneos del formato que quiera pero SOMOS LOS JUGADORES los que movemos los formatos y si modern esta en auge es porque agachamos la cabeza y nos bajamos los pantalones para que nos den. Pues yo me niego a jugar un formato que no es el mio, yo me planto y si mas de vosotros (respetando siempre a quien quiera jugar modern) se negasen a jugar lo que wizards impone en vez de jugar lo que ellos eligiesen legacy no estaria tan "jodido". 

Solos no somos nada pero a wizard lo mantenemos nosotros y si en vez de cerrar la boca alzamos la voz el formato lo elegiriamos nosotros. 

Bueno y una vez que ya me he desahogado (perdonad si he "ensuciado el post") jugad legacy!!!!!

Mira, yo hablo en nombre de los nuevos jugadores de magic (no llevo ni 1 año en esto). Entiendo que legacy es, a priori, el mejor formato, muchas mas cartas, mas posibilidades, mas entretenimiento, mas tension... pero para un nuevo, y salvo que seas un ricachon no puedes montarte un mazo decente en este formato, simplemente no puedes. El precio restringe muchisimo a la hora de la entrada de nuevos jugadores al formato (y esto es culpa de los precios que estamos dispuesto a pagar los jugadores, que conste..)

Por este motivo estoy en Modern, no es tan barato como estándar, pero no rota, con lo que me permite ir comprando las cartas poco a poco. Es bastante mas barato que legacy (salvo excepciones, pero no las cuento xD) y no tiene rotaciones, por lo que es el formato de moda. Por ese motivo, y no otro.

La cuestion es que con el tiempo se ira encareciendo mas y mas, y se convertira en un legacy 2.0..

En cuanto a la reserved list esa... que quereis que os diga, que les den a esos coleccionistas xD tener una carta de Alpha no es comparable a una de Theros, asi que las reediciones ayudarian a refrescar los precios, a bajarlos para que las cartas lleguen a un mayor numero de jugadores. Los coleccionistas tienen que entender que con una reedicion el valor de una carta de Alpha/Beta no deberia bajar, puesto que el valor reside mas en la antigüedad de la carta que en el efecto de dicha carta. A no ser, claro, que tengan miedo de que sus cartitas que les han costado mucha pasta bajen en picado si las reeditan (que no coleccionen magic, no te fastidia..)
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 02/01/14, 11:28 am

Lo que está claro que el Magic es un negocio. WoTC ya se cargó Vintage en su tiempo, luego Extendido, ahora lo está haciendo con Legacy y que no os quepa duda que le llegará su momento a Modern también... Con esto si que es verdad que mucha gente se está cansando de bailar al son que le marcan.
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RoseD017
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 30/01/14, 05:57 pm

Los clásicos nunca pasan de moda, eso esta claro pese a todo lo que pase Wink
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Drovix
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 02/02/14, 11:39 pm

Amén a ScorpionCross!

Pero en mi caso, Burn, la baraja de Modern no es ni la mitad de buena que la de Legacy. Así que continuaré en desventaja pero lo importante es divertirte y jugar con las cartas que realmente quieres jugar.

Tampoco pasa nada si no se gana un torneo. No vivimos de esto.
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Darjus Markov
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 02/02/14, 11:43 pm

Legacy no caerá, porque cada vez modern se acerca más al precio de legacy, es una locura, así que... al final renta más hacer un mazo de legacy
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CuboMarron
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 03/02/14, 01:11 pm

ScorpionCross escribió:
En cuanto a la reserved list esa... que quereis que os diga, que les den a esos coleccionistas xD tener una carta de Alpha no es comparable a una de Theros, asi que las reediciones ayudarian a refrescar los precios, a bajarlos para que las cartas lleguen a un mayor numero de jugadores. Los coleccionistas tienen que entender que con una reedicion el valor de una carta de Alpha/Beta no deberia bajar, puesto que el valor reside mas en la antigüedad de la carta que en el efecto de dicha carta. A no ser, claro, que tengan miedo de que sus cartitas que les han costado mucha pasta bajen en picado si las reeditan (que no coleccionen magic, no te fastidia..)

Te entiendo pero creo que la frase "Que no coleccionen Magic, no te fastidia" es desacertada. La reserved list no abarca solo cartas de Alpha/Beta, te la adjunto aunque supongo que la habrás visto.

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Hay que entender que esto es un juego de cartas coleccionables y como tal tiene un público que se dedica solo al coleccionismo y muchos más son jugadores/coleccionistas. Las inversiones que hacen los coleccionistas o jugadores en cartas de la lista van ligadas, en parte, a su estabilidad económica ya que son cartas que no suelen bajar. Si te pasas por el forro tu propia lista pierdes credibilidad y público. Aquí solo hay una cosa clara, nunca vas a tener contento a todo el mundo.

El problema son las Duals, cada día que pasa hay menos circulando y su precio sigue subiendo impidiendo la entrada de jugadores al formato. Normal, si ves que tienes que dejarte 400/500€ en cuatro cartas y que el resto no son precisamente baratas casi que prefieres jugar Modern, no podrás jugar según que cosas pero las Shock son mucho más asequibles. Hace 3 años (aprox.) ahorré 150€ para darme un caprichazo y comprarme 3 Tundra NM, acabo de mirar en MKM, el precio mínimo (en NM) es de 110€ unidad y solo hay 6. Lógico que cada vez juegue menos gente.

Tengo 24 dobles que conseguí acumular con el paso de los años y aunque me "fastidien" prefiero que las reediten, reimpriman para que entren más jugadores y el formato no desaparezca. Si seguimos así por mucho que Modern termine siendo "Legacy 2" el Legacy original morirá porque inevitablemente será más caro e inaccesible.

El tema es que en esa lista hay de todo, desde cartas absurdas por lo buenas que son hasta marca páginas con dibujos chulos y entre ellas hay cartas que podrían ver perfectamente la reimpresión. Hace tiempo leí el ejemplo de la Masticore, no se reimprimió en Quinto amanecer por la lista pero salió la Razormane Masticore, se pensó que la carta sería buena en el set pero no pudo entrar en el e hicieron el remiendo. Habría que echarle un ojo y reforma la lista o dar rienda suelta a partir de alguna edición.
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Ugluk Shagrat Gorbag
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 03/02/14, 02:08 pm

En primer lugar a los que dicen que Modern es mas barato...  Rolling Eyes , yo creo que si estas dispuesto a dejarte mil euros en cartas lo mismo te da dejarte ya 1.500 o dos mil.

Al menos si te compras cartas de Legacy no te las van a banear (o al menos no es lo normal), en cambio en Modern cada año tenéis que apretar el culo porque no os baneen alguna cartita (vease Deathrite Chamán), ¡enhorabuena a todos los que os dejasteis 50 euros o mas en el playset de esta criatura!. O a lo mejor tenías tu baraja Zoo y te jodieron el Nacatl, así que los vendistes y ahora vuelven a ser legales... ¿esto es un cachondeo?. Lo mismo para 2018 el Deathrite vuelve a ser legal xD.

El problema aquí es la inmensa mayoría de chavales que empiezan a jugar a magic y quieren tener en 2 días el mejor mazo del juego, y claro no te vas a poner a montar ahora el mazo de Legacy con el problema de escasez de tierras dobles que hay. Pues que haces, me monto mi mazo de modern que salen mas anuncios por la tele y me parece mas baratito que Legacy (4 fows si llevas azul y tus 4 tierras dobles pongamos... 600 euros mas barato).

Un jugador normal que lleva la tira de años se va comprando sus cartas poco a poco hasta que tiene un pedazo de mazo. Los crios de hoy no tienen paciencia y quieren soltar 500 euros y que les des el mazo ya montado y copiado de internet.

Modern es el negocio total (después de standard claro). Si reeditasen las duals y las fetch, Legacy sería el mejor formato de este juego sin duda alguna.

O sino que me diga a mi alguno que si las duals y las fetch costasen 10 euros cada una a ver quien iba a jugar a esa porquería de modern en lugar de a Legacy, venga hombre.

Un saludo, y no pretendo ofender a nadie.
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CuboMarron
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 03/02/14, 02:24 pm

Evidentemente Legacy es mucho más jugoso que Modern pero esa diferencia de 500 o 1000 euros que comentas supone jugar un mazo en Legacy donde cada vez hay menos gente o dos en Modern que es el formato de moda. La gente valora esos 500 euros aunque los tenga para gastar solo en cartón.

Y repito, el formato que más me gusta es Legacy, pero Modern tiene audiencia porque la diferencia económica está ahí y supone un bache.
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Ugluk Shagrat Gorbag
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 03/02/14, 04:41 pm

Ejemplos de precios entre Legacy y Modern:

Legacy... Force of will 50 €, Jace 2.0. 55€.

Modern... Liliana 40-50 €, True-Name Némesis 30€, Voz del resurgimiento 22€.

Tarmogoyf (ejemplo de otra carta cara)... se usa en ambos tipos, fetchlands también se usan en los dos tipos...

¿Enserio hay tanta diferencia de precio entre legacy y modern?. Yo no lo veo así, siempre y cuando no contemos los 400 euros de tierras dobles en eso si estoy de acuerdo (y le doy toda la razón a CuboMarron en esa parte mucho mejor dos mazos de un formato que esta de moda a uno solo de otro que hacen muchos menos torneos).

Pero lo que mucha gente no ve realmente es que cuanta mas gente juega a Modern mas se va convirtiendo en el nuevo Legacy. Sacan cartaza nueva y vale un paston y si en tu mazo debe ir y no la llevas pues tendras muchas menos posibilidades de ganar que el que la lleva (igualito que Legacy). Así que o pagas el pastón de la carta o te quedas sin ella, y cuanta mas gente juege mas gente la querrá, mas subirá el precio, etc... ¿O es que acaso creéis que van a sacar Lilianas del velo a puñados para todos aquellos que quieran jugarla en modern?.

Si os soy sincero por mi que se acabe Legacy, que nadie lo juege y las Fows bajen a 5 euros igual que los Underground Sea, así podré jugar con mis amigos con las cartas que queramos.

Ustedes sigan haciendo mazos de modern que es un formato muy sano y muy bonito Rolling Eyes  (vease ironía por mi parte), por cada euro que gastan es un pasito mas en convertir Modern en el nuevo Legacy.

Con lo fácil que sería hacerte tu mazo normal de Legacy (dónde tienes muchas mas cartas para convinar) y punto, ¿que no puedo pagar 200 euros en 4 force of will?, pues no los tengas, ¿que pierdes el torneo contra un mazo de 1.500 euros? pues da igual el de los 1.500 euros tampoco va a vivir de esto. 

Pero nada siempre con el trauma de tener la mejor cartita del juego y así nos va. Deberían tener derechos de autor los mazos Tier1 y denunciar a la gente por copiarlos, así se acabaría toda la tontería.
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CuboMarron
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 03/02/14, 05:05 pm

Yo juego los dos formatos, según me cuadre, tampoco hay que cerrarse a jugar solo uno. Con la lista nueva Modern se pone interesante.

Solo como apunte, True Name Nemesis no es legal en Modern, es carta de Legacy.
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 03/02/14, 05:24 pm

Cuando existía Extendido había mil barajas distintas, y t ibas a un torneo de tienda y cada uno t jugaba sus propios mazos (con sus petotes correspondientes como todo: confi, tarmo, jittes...) y t divertías a jierro. Ahora cuando se pasó al Modern despues de que rotara toda la candelita de las ediciones antiguas (fetchs, vindicar, pernicious deed...) todo se convirtió en: ese pr0 k torneo ha ganao? wow Affinity! opalos de 12 euros a 37, wow jund! confis a 50, baneasos por tos laos, wow splinter! ponemos el Gemelo Astillado a 12 Very Happy  ahora Modern es un formato que: "lo que un pr0 usa para ganar, MCM lo usa para despadrinar bolsillos" y es así (mirad el nuevo bitterblossom de precio y aun no se ha jugao ningun PTQ ni GPT! ) Al igual que un pepino de carta pueda valer 50 pavos como la Liliana, tambien vale 2 centimos de nada; t compras un sobre y t entra una depresión profunda por abrir un Manar de décima edicion o cualkier cosa así. Esperar k un pr0 gane para subir precios... mala cosa. Lo mismo ha pasao hace poco con las wasteland y la tierras de revised, subidón. Al final a vender todas las shockland para comprar tierras de revised y jugar legacy, pq fecths t valen todas en verdad xD
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Sirius Black
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 06/02/14, 02:33 pm

Yo creo que lo mejor seria jugar Legacy, vale que te gastas una pasta al principio, pero oye, si no las vendes o cambias, eso que ya tienes y te duran para siempre.
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elhipnosapo
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 06/02/14, 09:00 pm

Legacy durara lo que duren sus jugadores, porque francamente no entrara "sangre nueva" a dar el relevo a este formato, eso si, hay que hacer mucho ruido antes de eso, larga vida a Legacy!!

Que la gente habla como si ya estuviese muerto y se sigue jugando, solo que wizzard pasa de el.
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Drovix
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 22/02/14, 03:59 pm

Además hay decks enteros que necesitan ser de Legacy para ser verdaderamente buenos por que sus mejores cartas de tipo 1-1,5.
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lixmaster
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 07/03/14, 09:43 am

Por desgracia para los que nos gusta este formato, Legacy cada vez se juega menos, cada vez hay menos torneos en tiendas y demás, y el motivo principal es económico, no hay mas, yo lo he hablado con la gente de la tienda que frecuento y la cosa esta clara, se fomenta lo que deja beneficios, y es la venta de material nuevo, sobres, mazos, commander etc, legacy no renta, si quieren iniciar a alguien tiran de modern que es lo que pueden venderte en tiendas de barrio, no le van a mandar a MKM a comprarse las cartas para que se hagan un mazo de Legacy y se pasen toda la tarde jugando en sus instalaciones, sin dejarles un pavo, y la gente no esta para gastarse un pastón en cartas, por lo que juegan modern y echan el rato con los colegas en un sitio calentito y acondicionado, cosa que entiendo. Un saludo.
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Cuervo_Reanimado
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 07/03/14, 02:42 pm

Si wizard quisiera a legacy muerto, hace rato que habría metido a cartas como las duals o la FOW en la reserved list. Si bien en estos momentos no es el foco de su atención, siempre es bueno tener un as bajo la manga. Quizás, cuando a wizards no le este yendo del todo bien, decida sacar productos comó FTV: Duals jaja.. En fin, yo juego ambos formatos, cuando puedo invertir en alguna carta lo hago y cuando no, juego lo que tengo, y sin ser rico ni nada ya tengo armado UB Reanimator y R Goblins para legacy y UW Tron y B Vampiros para modern.
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spoiler01
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 07/03/14, 03:56 pm

Cuervo_Reanimado escribió:
Si wizard quisiera a legacy muerto, hace rato que habría metido a cartas como las duals o la FOW en la reserved list.

Las duals SÍ están en la infame lista. xD
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Cuervo_Reanimado
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 07/03/14, 04:33 pm

Ah es verdad, me fije en el lugar equivocado antes de opinar xD
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lixmaster
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 09/03/14, 12:18 am

Cuervo, juegas lo mismo que yo reanimator en legacy y vampiros en modern, me pasas la lista para echarle un vistazo, las mias estan en mi firma. Un saludo
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frikifecto
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy? 21/06/14, 02:46 am

Yo soy partidario de que se reediten cartas muy caras o escasas, pero hay que tener en cuenta que si reeditan por ejemplo las duals de Alpha(ojalá XD ), estas también estarán disponibles en Standard y Modern, por lo que hay que medir mucho el impacto que pudiera tener al introducir una carta tocha en un formato determinado, no es algo que se deba hacer a la ligera.

También hay que tener en cuenta que este juego es tan rico debido a que hay cartas que para muchos son inalcanzables y buscan alternativas más económicas y eso aporta variedad al juego, si todos pudieran tener duals de Alpha baratas nadie usaría taplands o shocklands, o se usarían menos, y el juego sería más monótono. Aunque como ya he dicho me encantaría que se reeditaran. XD

Aunque yo vengo de Yugioh, y hay reediciones sistemáticas de las cartas más broken al año siguiente de publicarlas. Pero eso sumado a que es un único formato tipo Legacy donde se pueden usar todas las cartas y hay una lista de prohibidas y restringidas, pero el fabricante actualiza la lista cada poco de forma que los mazos tier del año pasado se vuelven injugables para el año siguiente baneando sus cartas claves, de modo que sí o sí para el siguiente año los jugadores tienen que buscar nuevos mazos y arquetipos que vendrán en las nuevas expansiones. Y cuando pasan dos o tres años vuelven a liberar las cartas de esos mazos, pero para entonces ya han dejado de ser meta porque en el tiempo que ha pasado ya han aparecido veinte mil maneras de jugar en su contra, y si Magic llegara a esos extremos creo que quedaría herido de muerte.

El verdadero problema es que Wizards no quiere prohibir ciertas cartas pero tampoco quiere reeditarlas por ser demasiado poderosas(las duals, Force of Will), si hiciera una de esas cosas Legacy sería más barato y más gente se animaría a entrar en él, yo pienso que cuantas más cartas se permitan mejor, pero es verdad que en algunos casos hay que hacerlo.
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Mensaje(#) Tema: Re: que va a ser de legacy?

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que va a ser de legacy?

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