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 ¿Qué hacer contra mazos con negro?

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Boghald
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Mensaje(#) Tema: ¿Qué hacer contra mazos con negro? 27/09/13, 09:29 pm

Buenas,

Me gustaría que me dijeseis ideas para mejorar el pairing contra mazos Monoblack (concretamente descarte). La baraja que juego la podéis ver en el Recopilatorio de mazos Pauper. Aun así, os la dejo aquí.

Un saludo y gracias de antemano.

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valdechucky
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué hacer contra mazos con negro? 27/09/13, 10:07 pm

no deberia ser un problema para ti el descarte, y menos cuando juegas control
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué hacer contra mazos con negro? 28/09/13, 11:07 am

Compañero, espero que aprecies los consejos del "enemigo", yo suelo jugar mazos monoblack y muchos de ellos con descarte y por experiencia propia te digo que contra mazos como el tuyo la cosa no es para nada sencilla.
Lo único que te podría ocasionar problemas gordos son los mazos con un descarte muy explosivo en los dos primeros turnos, pero eso lo podéis compensar bastante bien con motores de robo del tipo Brainstorm, Ponder o Preordain, en serio, estas cartas nos hacen mucha pupa.
En cuanto a nuestros bichitos no creo que tengas problemas, llevas removal y counters de sobra para mantenernos a raya en turnos avanzados de partida. Creemé, en cuanto pasen los turnos y cojas el control de partida la cosa se nos pone bastante complicada según llevas configurado el mazo.
Incluso, después de vista tu base de maná, en caso de necesidad, puedes recurrir tú también al descarte para combatir a estas estrategias, usa el mismo principio que usamos a veces los magos negros, ¿como se combate la disrupción?, pues con disrupción, ¿como se combate el control?, pues con más control. Este principio ha sido siempre la eterna lucha entre los mazos negros y los azules, sinceramente son los únicos colores capaces de luchar a este nivel y casi siempre lo han hecho así, que tu llevas más control, pues yo más descarte y viceversa, vamos, el eterno duelo azul-negro por el control de las partidas, por eso cuando en ocasiones se juntan estos dos colores los mazos son correosos de narices, jajaja, y que conste que en el tema control puro y duro, el azul lleva cierta ventaja, aunque el negro lo compensa en parte con una muy buena sección de removal. Un saludo.
PD: y que no se enteren los magos negros que hago contra espionaje, jajaja.
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Boghald
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué hacer contra mazos con negro? 28/09/13, 12:17 pm

xDDD. Bueno, el problema está en, como dice OldMerlin, en que me descarten cartas en el 1º y 2º turno. Usan cartas como Presagio de cráneos y eso me revienta mucho (y todavía más si utilizan el Desenterrar). Las pocas crituras que tengo pues se comen los Desfigurar y Apagar. Y encima, el se va reponiendo la mano con cartas como Firmar con sangre y Lectura de huesos.
Entonces, yo buscaba algo que le perjudicase bastante. Pero bueno, si no se puede, pues no se puede. Gracias por los consejos!

Un saludo.

Edito: ¿qué os parece esta carta: Legado de Lat-Nam?
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué hacer contra mazos con negro? 29/09/13, 11:58 am

Pues si la cosa te la juegan con Presagio de Cráneos y Desenterrar la verdad es que te están haciendo mucha pupa, eso sí. Aunque les puedes cortar la jugarreta, ten en cuenta que van a intentar hacerte esa sinergia en primeros turnos y la carta "peligrosa" de la jugada es el Desenterrar, pues bien, tienes contra hechizos muy baratos de primer turno que te la cortan: Descarga de fuerza, riete de él, pero va de lujo en los dos primeros turnos a ver con que narices paga el 1 si lo que ha jugado es el Presagio y luego cuando te lance el Desenterrar para sacarlo del cementerio, bien puedes ya usar Fuga de maná, counter muy bueno y que no te veo en el mazo, es muy devastador y efectivo, muy pocos son los jugadores que pueden pagar 3 en los 3-4 primeros turnos, o bien si quieres tienes un counter específico para dopadores, desenterrar y todas estas cosillas molestas que hacen objetivo a las criaturas: Intervenir, lo puedes llevar de banquillo si no te apetece jugarlo de base, pero por un miserable Azul esta preciosidad te corta desde los Desenterrar, pasando por Fuerzas Impías y por supuesto todo el puñetero removal del rival: Desfigurar, Apagar, Cuchillas, etc.
Por cierto las barajas negras que juguetean con el cementerio Exhumando y Desenterrando cosillas se cortan también muy bien con Reliquia de Progenitus y Ciénaga de Bojuka, estas dos cartas hacen puré a los mazos que interactuan con el cementerio.
Como curiosidades te comento que incluso tienes un counter baratito y con cantrip de regalo: Disrupción, si señor, esta es la cartita que bautizó el concepto de hacerle la puñeta a tu adversario a base de "disrupción", aunque no lo parezca es muy buena contra un montón de cartas del formato, desde Relámpagos, Desenterrar, Exhumar... en fin, muchas de esas cartas que se lanzan muy temprano y las cuales no suelen dejar ese precioso maná suelto para pagar la "contra medida", estamos de acuerdo que avanzada la partida ya no es tan espectacular, pero en los primeros turnos hace mucho daño este counter y como te he dicho, encima va con robo de regalo, que más se le puede pedir.
La carta que propones para robar, sinceramente, veo bastante mejor cualquiera de las que te propuse en el post anterior, vale que mola mucho robar dos cartas por dos manas, pero lo haces en tu siguiente mantenimiento y como devuelves una carta de la mano a la biblioteca y luego barajas para poder hacerlo, ¿quien te dice a ti que no vuelves a robar la carta que devolviste?, jajaja, ya se que sería mala suerte, pero para hacer toda es complicada película, por un maná ejecutas un Ponder y listo, a la larga compensa más y en mi modesta opinión es mucho mejor su efecto, Brainstorm ya sin comentarios, a todas luces mejor que la carta que propones, estas cartas te están dando ventaja de cartas de forma directa, nada más que las usas, tanto en cantidad como en calidad, puesto que depuras los robos posteriores, la carta que nos comentas de primeras parece que va a darnos una ventaja de cartas apabullante y luego a la hora de la verdad se queda prácticamente en lo mismo que las que te he comentado yo y todo ello pagando un maná más, a mi por lo menos no me compensaría.
PD: el abuelo del color azul "moderno" poco conoce, pero en mis tiempos mozos algo jugaba este color, así que de las "viejas glorias" azules si que controlamos un poco, por cierto en este formato Contrahechizo, el de toda la vida, el que fue padre de todos y utilizado hasta la saciedad resulta que es legal y se puede jugar, sigo sin entender como apenas lo veo pululando por muchos mazos azules a los que me he enfrentado, ¿que pasa le tenéis alergia? jajaja.
En una cosa le doy la razón al compañero Akior, en este formato los jóvenes controláis bastante los mazos, las estrategias, etc, si a eso le añadimos el conocimiento ancestral que tenemos los abuelos de "cartitas" comunes olvidadas y que eran muy buenas, la mezcla puede ser explosiva, es comprensible que con el tamaño que tiene ya la colección de Magic, los que lleváis poco tiempo en este "oficio" no conozcáis algunas de las muchas antigüedades maravillosas que jugábamos los abuelos por cuatro perras. La "nueva" y la "vieja" escuela no tenemos porque llevarnos mal, al contrario, si unimos conocimientos salimos ganando todos con mazos bestiales y muy divertidos.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué hacer contra mazos con negro? 29/09/13, 01:45 pm

Muchas gracias de nuevo OldMerlin! El Disrupt lo tenía en mente, pero desconocía los otros counter xD Además, el Intervenir puede que lo meta de side, ya que también sirve contra Auras y otros mazos.
El Contrahechizo es muy bueno, pero no quiero meter muchas cartas con doble coste.
Contra cementerio lo que llevo es Bombahechizo nihil. Me viene mejor que la Reliquia, ya que no me exilia el mío también.

Probaré las cartas que me dices y ya te comento cómo va. Por cierto, el otro día encontré esta carta: Enredaderas asfixiantes. ¿Cómo la ves? A mí me resulta interesante, sobre todo contra Monog Aggro. Va acompañada de Observador del litoral.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué hacer contra mazos con negro? 29/09/13, 07:58 pm

Cierto, no te había visto el Bombahechizo en el banquillo, perfectamente válida también, oye, yo juego la Reliquia porque es la que tengo, pero vamos, nos vale igual, a mi lo de cargarme mi propio cementerio nunca me ha dolido, masoca que es uno, jajaja, no tengo problemas en este aspecto, suelo hacerme mazos que lo llenan a toda pastilla de nuevo.
Las Enredaderas no acabo de verlas muy efectivas y menos contra monogreen agresivas, sinceramente si te cruzas con una stompy como la mía con esa cartita no paras mis estampidas, yo llevo pequeñajos de resistencia suficiente para aguantar el punto de daño y necesitarías bastante X para parar mis ataques multitudinarios, sinceramente una Niebla de las de toda la vida y a correr, barata, efectiva y sin complicaciones.
El bichito si que es muy guapo contra estos mazos, ese pequeñajo daría muchos dolores de cabeza a los mazos verdes, eso sí, yo me lo imagino acompañado de Mutación inestable y puede ser devastadora la cosa, a la que te has descuidado el canijo este te ha colado la del pulpo. Suma sino, estas dos cartitas juntas en mesa le meten a un mazo verde 10 daños en cuatro turnos y a ver como la paran. 
Ojito con la Mutación, parece una bobada de carta y es muy bestia, se la saca mucho partido con bichos evasivos, en los viejos tiempos se jugaba en compañía de Halcón del céfiro y conseguías que este pequeñín colara daños a lo bestia, estamos de acuerdo que al final acaba por morir el bichito gracias a la Mutación pero se marcha al cementerio con una buena dosis de tortazos a la espalda. No descarto el pillarme los halconcitos que me faltan del play set y jugar de nuevo alguna vez esta brutal sinergia, puesto que Pauper nos brinda la oportunidad.
PD: por cierto ahora que salen estas cartas a la palestra, mira tu por donde se me acaba de ocurrir un mazo blanco-azul de voladoras que no se giran al atacar con auras, a ver si lo cuajamos y lo cuelgo en el hilo de mazos pauper, podría ser guapo.
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Boghald
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué hacer contra mazos con negro? 29/09/13, 08:24 pm

Ok, quitaré los Vines. Lo que no me convence para mi mazo son las Mutación inestable...Yo busco un enfoque más controlero y no me interesa ir atacando a menos que tenga controlada la partida.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué hacer contra mazos con negro?

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