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 Como freno esto... IMPOSIBLE

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dukxek
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Mensaje(#) Tema: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 06:17 am

Maelstrom Wanderer: http://magiccards.info/pc2/es/101.html

Tenemos un amigo que lo juega en EDH como general, con bichos que baja gratis, y como no se puede contrarrestar la cascada porque es "castea", no se le puede hacer frente.

No sabemos como frenarlo. Y tiene que haber algún modo porque no gana torneos.affraid affraid 

¿¿Ideas??
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ng007
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 09:56 am

Cascada es una habilidad y se puede contrarrestar con algo que contrareste habilidades disparadas. y luego lo que casteas con la cascada se puede contrarrestar porque "lo casteas".
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dukxek
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 10:41 am

Pero es muy duro. Si entra necesitas tres counter para pararlo todo. No se comoo haran los pros.
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barto
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 11:32 am

8 manas, antes de esos 8 manas, si no has hecho algo igual es por otra cosa... xD
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elhipnosapo
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 12:06 pm

 con esto le paras ambas cascadas y solo te preocupas de un 7/5 que no es poco xD
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 12:26 pm

Truco del lazo solo contrarresta una de las dos cascadas.

Para evitar que se lancen los hechizos de la cascada se puede usar algo así:


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Boghald
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 12:30 pm

También existe la posibilidad de hacerle mana denial con cartas como Cantera, Erial, Región de sequía, Borde tectónico, Puerto rishadano, etc.
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 12:34 pm

Además tienes otras opciones como el Nether Void. No es tan cortante como la Canonista etereada o el Imperio de la ley, pero harás que tenga que pagar más por cada hechizo que quiera que se resuelva, incluido el primero que juegue. De todas formas ten en cuenta que la "Cascada" se dispara al lanzar el hechizo. Saludos.


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dukxek
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 12:45 pm

Boghald escribió:
También existe la posibilidad de hacerle mana denial con cartas como Cantera, Erial, Región de sequía, Borde tectónico, Puerto rishadano, etc.
Explícame que es hacer mana denial. Denegar mana?

Muchas gracias a todos, esto si es ayuda. Lo que no voy a hacer es meterme carta únicamente para jugar contra eso. Yo juego con Jhoira de comandante: http://magiccards.info/query?q=jhoira+of+the+ghitu&v=card&s=cname

Pensaba que podría haber algún secreto, pero ese bicho esta OP. Meterse cartas adrede no me parece lo mejor. Ya veremos. Sigo escuchando ayudas Smile
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 12:51 pm

El mana denial es parte de la estrategia de algunos mazos, ya que al destruirle tierras a tu oponente le estarás impidiendo que lance hechizos caros. Si encima lo combinas con carta como Crisol de mundos, pues se le hace muy complicado lanzar hechizos por CMC8. Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 01:51 pm

dukxek escribió:
Pero es muy duro. Si entra necesitas tres counter para pararlo todo. No se comoo haran los pros.
Seguramente le ganen antes de que pueda lanzarlo.
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Manel92
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 01:59 pm

Un buen consejo; para ganar a ese solo necesitas matarlo antes de que te juegue el Maelstorm Wanderer.
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dukxek
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 03:52 pm

Pero todo lo que lleva es acelerador de mana con conjuros verdes y artefactos, en el turno 5 ya te lo puede bajar fácil. Es complicado de matar antes de que esté en juego.  A ver como nos lo montamos... Porque los counter de habilidades son muy especiales, y no siempre te van a servir...
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akonwo
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 04:10 pm

¿Y si contrarrestas la criatura no le jodes la cascada?
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dukxek
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 04:12 pm

No, la cascada entra cuando la carta se castea. Castear es entrar a la pila (pagar los manas de la carta para jugarla) Si contrarrestas, quitas el bichote pero la cascada se queda.

A menos que contrarrestes la habilidad con cartas específicas para ello.
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akonwo
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 04:19 pm

Pero si lo haces, entraran 2 cartas de menos coste, que pueden o no ser criaturas, y pueden o no, ser criaturas buenas.  En todo caso, si fuesen criaturas buenas, ya entrarían sin prisa y sin una 7/5 que la acompaña, por lo tanto el tiempo de reacción es bastante grande, creo yo.
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ng007
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 04:28 pm

dukxek escribió:
Pero todo lo que lleva es acelerador de mana con conjuros verdes y artefactos, en el turno 5 ya te lo puede bajar fácil. Es complicado de matar antes de que esté en juego.  A ver como nos lo montamos... Porque los counter de habilidades son muy especiales, y no siempre te van a servir...
Pues igual con la cascada saca dos aceleradores y listo.... una idea es jugar algo como juego de masacre, que nombras una carta, la buscas y la exilias.
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 04:34 pm

La habilidad Cascada se dispara cuando se lanza el hechizo.
El término "castear" no existe.

ng007 escribió:
Pues igual con la cascada saca dos aceleradores y listo.... una idea es jugar algo como juego de masacre, que nombras una carta, la buscas y la exilias.
¿Juegos de masacre para qué?, te recuerdo que hablamos de Commander.


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dukxek
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 05:37 pm

akonwo escribió:
Pero si lo haces, entraran 2 cartas de menos coste, que pueden o no ser criaturas, y pueden o no, ser criaturas buenas.  En todo caso, si fuesen criaturas buenas, ya entrarían sin prisa y sin una 7/5 que la acompaña, por lo tanto el tiempo de reacción es bastante grande, creo yo.
 Por que dices que entran cartas de menos coste? Entran dos cartas de coste inferior que el comandante con cascada. Igual que si no contrarrestas a la criatura.
 Yo lo que pensaba es que al no estar el comandante por haber sido contrarrestado, la carta con cascada ya no tiene que ser menor de coste 8, sería menor de coste 0 porque el Maelstorm ya no está. Pero por lo que leo eso no es así.

En resumidas cuentas, es un comandante OP y sin embargo no gana campeonatos.  Siempre son los control Blanco/Azul los que suelen quedar 1º y este es un mazo que no puedes frenar, que te baja cosas sí o sí, y que se acelera muucho mana.
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Incabulos
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 07:35 pm

A ver, la carta no me parece para nada op. Y menos si dices que la mayoría del deck del rival está compuesto por aceleradores de maná.

¿Seguro que estais jugando bien la cascada? Tu no eliges a que hechizo haces cascada, sino que juegas sin pagar su coste de maná el PRIMER hechizo que encuentres que cumpla los requisitos (en este caso tener coste menor que 8 )(en este caso también por ser dos cascadas, serán el primero y el segundo que encuentres) .

Entonces supongo que cuando hace cascada, normalmente los dos primeros hechizos que encuentra serán aceleradores ¿no?  Lo cual no supone tanto peligro.

Vale que si vuestro colega se dedica de alguna manera a hacer que el bicho vuelva a la zona de comandancia continuamente para volverlo a jugar y volver a hacer la cascada doble conseguirá una ventaja de cartas muy grande, pero hay maneras de frenar eso, y estamos hablando ya de costes astronomicos si se dedica a hacerlo muchas veces.
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 08:30 pm

Incabulos escribió:
A ver, la carta no me parece para nada op. Y menos si dices que la mayoría del deck del rival está compuesto por aceleradores de maná.

¿Seguro que estais jugando bien la cascada? Tu no eliges a que hechizo haces cascada, sino que juegas sin pagar su coste de maná el PRIMER hechizo que encuentres que cumpla los requisitos (en este caso tener coste menor que 8 )(en este caso también por ser dos cascadas, serán el primero y el segundo que encuentres) .

Entonces supongo que cuando hace cascada, normalmente los dos primeros hechizos que encuentra serán aceleradores ¿no?  Lo cual no supone tanto peligro.

Vale que si vuestro colega se dedica de alguna manera a hacer que el bicho vuelva a la zona de comandancia continuamente para volverlo a jugar y volver a hacer la cascada doble conseguirá una ventaja de cartas muy grande, pero hay maneras de frenar eso, y estamos hablando ya de costes astronomicos si se dedica a hacerlo muchas veces.
A veces mete aceleradores con cascada y a veces bichardos super gordos. Nosotros tenemos varios mazos commander y no tenemos modo alguno de pararlo. Si contrarrestamos al de cascada, a veces te cuela otro bicho y te gana, si no lo haces, tienes un 7/5 prisa...
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Incabulos
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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 08:59 pm

Pues si te gana por tonelaje de bichos y juegas azul puedes llevar también Ensnaring bridge con buscadores de artefactos y counters para protegerlo.



Si tu también matas por criaturas te será más dificil ganar, pues el puente también te afecta a ti y el tendrá bloqueadores gordos. Pero siempre puedes llevar alguna wincon alternativa para ganar por deckeo o por daño directo (ya que juegas rojo también), bichos imbloqueables...

No se como será tu deck exactamente, pero alternativas hay muchas, si le frenas a tiempo no debería haber problemas. En cualquier caso esto te compra tiempo para poder desarrollar tu estrategia. limpiarle mesa, o lo que sea.

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Mensaje(#) Tema: Re: Como freno esto... IMPOSIBLE 05/10/13, 09:38 pm

Esa carta es muy buena. Mi mazo es este: 
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Pero como dices, ese artefacto es una hoja de doble filo. Puedo barrer la mesa cuando tenga suspendido el bichardo. Que complicado es esto del Magic jaja
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