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 Catas anti All spells

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AKIOR
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Mensaje(#) Tema: Catas anti All spells 10/10/13, 11:05 am

Buenas, me podéis poner las mejores formas de acabar con este mazo tan molesto os lo agradecería mucho. Yo uso el Fow y surgical extraction (UGR Threshold), pero suelen llevar terapias y Chancellor of the Annex que me ponen las cosas jodias..
No hace falta que me digáis solo cartas que se usan en la Threshold, decidme todas las formas eficientes de combatirlo, la idea es saber hasta que punto es fácil frenarlo.

Pues eso, si me echáis una mano con os lo agradeceré, y si veo que no es tan fácil parar este mazo, igual hasta me lo monto, porque las cosas como son, es el mazo más barato de legacy xD.

Gracias por adelantado a todos los que se tomen las molestias de contestar Wink

EDIT: En principio pedía más cosas, pero ya me han contestado por el chat del foro así que elimino esa parte.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 12:00 pm

Ese mazo requiere tener ciertas cartas en el cementerio para realizar su combo, de hecho si lo estudias bien, enseguida te das cuenta de su talón de aquiles, mira te dejo un análisis de como "funciona" tu rival:
Mazo All Spell
Yo solo he necesitado leer esto para darme cuenta de que una Línea mística del vacío hace puré a este mazo. Si la cazas en la mano inicial directamente la pones en el campo de batalla y tu rival no podrá hacer nada por impedirlo y una vez en mesa esta carta chafas por completo la realización del combo de este mazo que requiere tener ciertas cartas en el cementerio para llevar a cabo su plan. Es un mazo que puede combar de primer turno pero para ello necesita tirar de cementerio en la realización de algunas "tareas", si se lo impides adiós al plan de juego, lo tendrá muy difícil para ganar en turnos posteriores. Vamos, no juego Legacy y esas cosas, pero el viejo truco del espionaje, es decir, "estudia a tu rival y conocerás sus puntos débiles" como ves funciona. La carta "clave" del mazo es Regreso pavoroso, cortando esta carta le fastidias y mucho, a ver como la ejecuta sin cartas en un cementerio que no existe Twisted Evil.
Ah! y por cierto, basta con "cazar" la Línea Mística en mano inicial, sus Terapias o su Chancellor llegarían tarde para evitar el desastre, una vez que esté en la mesa la Línea adiós muy buenas, debido a esta fantástica regla del oracle de la carta:
"Leylines that start the game on the battlefield aren't cast as spells. They can't be countered."

La única pega que tienes es que necesitas salir tu primero, si sale él y te comba de primer turno ya puedes dar la partida por perdida y te habrás quedado con la Linea Mística en la mano y cara de tonto, todo por otra de las reglas de la carta:

"After all players have decided not to take any more mulligans, if the starting player has any Leylines in his or her hand, he or she may put any or all of them onto the battlefield. Then each other player in turn order may do the same."

EDITO:
Suprimo todo el último párrafo para no inducir a errores a los compañeros, porque como muy bien comenta xila en un post más adelante las Líneas Místicas se juegan antes de comenzar el primer turno. Siento el fallo y espero que disculpéis mi error.


Última edición por OldMerlin el 12/10/13, 07:10 pm, editado 1 vez
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 01:38 pm

Con las líneas no necesitas ser tú el que empiece, pues se ponen en el campo de batalla antes del primer turno.

* Después de que todos los jugadores decidieron no hacer más mulligans, los jugadores eligen Líneas místicas para poner en juego, empezando con el jugador que comenzará y yendo en orden de turnos. Cada jugador puede elegir cualquier cantidad de Líneas místicas. Las cartas se muestran y se ponen en juego al mismo tiempo.
 
* Las Líneas místicas que comienzan el juego en juego no son jugadas como hechizos. No pueden ser contrarrestadas. Después de que cada jugador usó su opción de poner Líneas místicas en juego, comienza el primer turno del juego.
 
* El jugador que comenzará elige el orden de llegada relativo de todas las Líneas místicas que comienzan el juego en juego.
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valdechucky
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 02:09 pm

el problema de salir de linea es que ellos se banquillean verdad reflejada y show and tell. Si te suben la linea ya saben que carta tienes en mano...es mejor un hada macabra que cuando quiera combarte le quitas lo que necesita del cementerio y encima no te la pueden contrarestar ni subir a la mano...
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 06:07 pm

Xila, pues vas ha tener razón, fallo mío al traducir el Oracle, ahora que lo dices, si que es cierto que las Líneas las ponen en juego todos los jugadores antes de que empiece el primer turno. Pues entonces mejor me lo pones para cortar el combo.
Valdechucky, el Hada Macabra también es una opción muy buena, si señor, pero no hay que descartar ninguna, todas las posibles que se tengan nos pueden valer, el caso es cortarle el combo y sobre todo y más importante, hacerlo rápido, la cosa es impedir que jueguen el Regreso Pavoroso, sin duda alguna su carta más "peligrosa", como consigan ejecutarla la reacción en cadena ya no la paras. Siempre es mejor que tengamos opciones donde elegir y poder usar, no nos vamos a limitar a una sola, cuantas más conozca la gente mejor y Líneas Místicas no es mala, por lo menos pasas de un enfrentamiento perdido a uno equilibrado, aunque el rival contrabanquillee ya no tiene el 100% de la victoria asegurada, se lo has bajado al 50% y eso siempre es mejor que nada.
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AKIOR
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 06:42 pm

OldMerlin: Se perfectamente como funciona el combo, solo pedía como cortarlo, y la linea mística me ha gustado muchísimo, aunque te tiene que tocar en la mano, pero aún así me parece la forma más eficiente de acabar con esta baraja.

Valdechuky: La Hada también parece muy buena, porque además muchos mazos llevan 2 copias de regreso pavoroso.

Con las cartas que me habéis dicho tengo suficiente pero como me habéis ayudado todos no puedo agradecerle el tema a nadie en forma de "puntos", pero si dar las gracias a todos Wink
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 06:56 pm

En mis testeos con Goblins he probado el Cáliz del vacío. Un mulligan agresivo para encontrar el CoTV y bajarlo como X=0 impedirá que tu oponente juegue hechizos como Mox de cromo, Pétalo de loto o Pacto del invocador. Molesta más de lo que parece.

@AKIOR: por cierto, ¿qué carta remueves con la Extracción quirúrgica / Arrancar? Lo digo porque es importante ir a por una carta en particular... Saludos.


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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 07:20 pm

AKIOR escribió:
... aunque te tiene que tocar en la mano...
Siempre se pueden meter 4 copias en el banquillo y haces Mulligan agresivo como comenta Cronos, en un alto porcentaje de ocasiones posiblemente robes la Línea con uno o dos Mulligan, no creo que sea conveniente frente a este mazo esperar a que la carta que lo revienta tengas que robarla, ten en cuenta que el puede combarte muy rápido, en algunas partidas en 1º-2º turno, si le cortas has de hacerlo nada más empezar, así que incluso acompañar la historia con las Hadas que propone VAldechucky tampoco es mala idea, aunque ya estás dedicando 8 cartas de banquillo solo para un único mazo, con lo que dejas colgados el resto de enfrentamientos con otro tipo de mazos, tampoco es plan hacer este tipo de burrada.
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 08:45 pm

Metas la carta que metas, no te centres en tener una buena mano para ganar. Busca el hate, es lo más importante, aunque te quedes con una mano de 2 cartas y no te vengan tierras en 5 turnos.
También debes de saber que muchas All Spells se transforman en Belcher tras banquillear, así que mucho cuidado con lo que metes. Yo no metería la Línea ni el hada, mejor meter lo que dice cronos: Surgical Extraction o, quizás la mejor, el Cáliz del Vacío, ya que sirve contra ambas y solo tienen un índice de combar de turno uno de un 20%.
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 09:02 pm

jaula del cavatumbas, linea mistica de la santidad, flusterstorm, cansion del cisne, trampa rompemente.....
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 09:16 pm

Las otras pueden servir aunque no sean las más óptimas, pero contra All Spells la menos indicada es la Línea mística de la Santidad. Para ganar no tiene porqué hacerte objetivo.
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AKIOR
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 12/10/13, 10:52 pm

Cronos: el chalice funciona, pero en un threshold mal. Con surgical quito normalmente regreso pavoroso.

Old: Claro que con 4 copias de banquillo aumentas las posibilidades, pero no voy a ponerme 4 cartas de banquillo solo para este mazo.. me quito muchas plazas de banquillo que me hacen falta.

Boghald: se que transforman el mazo después de banquillear, pero ese mazo no representa tanto problema llevando counters en el mazo y no es tan fácil que te gane de turno 1.
He dicho que yo uso surgical, y la linea no se porque dices que no...es mejor que el chalice por lo menos en mi mazo, además con la linea impides que gane en turno 1, con chalice tienes que empezar tu. Y por cierto no es la linea mística de santidad , es linea mística del vació.
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 13/10/13, 10:02 am

AKIOR escribió:
Cronos: el chalice funciona, pero en un threshold mal. Con surgical quito normalmente regreso pavoroso.
Es que en el primer mensaje pedías que no sólo fueran cartas que se usan en Threshold... por eso te recomendé el CoTV. En cualquier caso, como X=0 no te hace absolutamente nada.

Para lanzar el Regreso pavoroso por "Retrospectiva" necesitas sacrificar tres criaturas, ¿qué pasaría si en respuesta a la habilidad disparada de la Narcomiba le lanzas la Extracción quirúrgica y le quitas todas las copias? Con eso no va a poder jugar el Regreso pavoroso, así que no tiene mucho sentido quitárselo si puedes removerle otra carta que le es fundamental. De esta forma cortas la cadena desde el principio.

Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 13/10/13, 10:12 am

Yo jugue un tiempo tanto reanimator y allspells y duele mas que salgan de linea que te remuevan algo
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 13/10/13, 11:21 am

Boghald escribió:
Metas la carta que metas, no te centres en tener una buena mano para ganar. Busca el hate, es lo más importante, aunque te quedes con una mano de 2 cartas y no te vengan tierras en 5 turnos.
También debes de saber que muchas All Spells se transforman en Belcher tras banquillear, así que mucho cuidado con lo que metes. Yo no metería la Línea ni el hada, mejor meter lo que dice cronos: Surgical Extraction o, quizás la mejor, el Cáliz del Vacío, ya que sirve contra ambas y solo tienen un índice de combar de turno uno de un 20%.
Yo creo que un par o tres de Líneas Místicas del Vacío en banquillo no es ocupar muchos huecos y no solo te sirven para cortar este tipo de mazos, también les sacas provecho contra muchas otras estrategias, ya sean Reanimator, Drege... hay unos cuantos mazos que interactuan con el cementerio y las Líneas le hacen muchísima pupa, lo mismo que una Cripta de Tormod a la que yo le hago hueco en muchos banquillos, no es muy efectiva contra este mazo en concreto, pero también podría valer.
Ailion escribió:
jaula del cavatumbas, linea mistica de la santidad, flusterstorm, cansion del cisne, trampa rompemente.....
La Línea Mística de la Santidad, en principio, la analicé a ver si podría ser efectiva, pero como bien comenta Boghald este mazo lleva cartas que no hacen objetivo como el Chancellor, así que no sirve, yo por lo menos no la veo como una opción. La Jaula, le pasa lo mismo que a la Cripta que propongo yo, podría valer, pero hay que jugarla primero y este mazo te puede cortar esa primera jugada y ganar tiempo de sobra para combar, igual que con el resto de cartas que propones, si, en principio efectivas, o al menos lo parecen, pero si te banquillea el Chancellor y le sale en mano inicial, adiós muy buenas, te las contrarresta de primeras si intentas jugarlas, lo que le da él tiempo suficiente para combar. Son cartas que efectivamente pueden funcionar, siempre y cuando tú las juegues antes que él o la posible respuesta no te la haya "anulado" con el Chancellor.
Como ha dicho Valdechucky, los mazos que "jueguetean" con el cementerio como más sufren es con una Línea Mística del Vacío de primeras, les haces papilla completamente nada más empezar, ten en cuenta que a algunos de estos mazos les estas chafando un porcentaje altísimo de su plan de juego, por no decir todo él, eso es como cuando a una Tron le plantas una Blood Moon en mesa, la destrozas viva, por lo menos la frenas y mucho hasta que es capaz de barrer la Blood de la mesa, si es que puede.
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells 13/10/13, 12:00 pm

@OldMerlin: Últimamente las All Spells cuando banquillean se convierten en Belcher, y entonces es cuando te comes las Líneas místicas del vacío. Yo veo mejor el Cáliz del Vacío bajándolo con 0 contadores, que molesta bastante a ambos mazos.
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Mensaje(#) Tema: Re: Catas anti All spells

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