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 cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx

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isurus1991
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Mensaje(#) Tema: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 20/12/13, 04:36 pm

Buenas a todos. 

Pues vereis, tengo un mazo de elfos legacy "completo". Solo le falta la cuna de gaia, pero como muchos comprendereis, no es factible dejarme 100€ en esa carta. Tras la salida de Nyktos, altar de Nyx he pensado que quiza pueda incluirla en el mazo en su lugar. Creeis que me merece la pena meterla en sustitucion, o la diferencia entre ellas es abismal? Y, en caso de meterla, me recomendariais una o mas copias? 

Un saludo y gracias
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Manel92
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 20/12/13, 05:22 pm

Yo tengo na de elfos y voya meter el altar, evidentemente no es una cuna de gaia pero mas barata seguro.
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Boghald
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 20/12/13, 06:26 pm

Hombre, claramente Nyktos, altar de Nyx es el sustituto barato de la Cuna de Gaia. Con Nyktos, no vas a obtener en los primeros turnos la aceleración que te da la cuna, pero en el mid-game no creo que haya ya tanta diferencia entre las dos.
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isurus1991
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 20/12/13, 08:39 pm

Es que me salio uno el otro dia, y hombre, de turno 2 no hace demasiado pero a partir del turno 3 me parece bastante decente. 
La dejare entonces Very Happy
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ng007
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 20/12/13, 11:31 pm

Yo llevaria 2-3, no es lo mismo y cuesta 2 manas de activar pero algunos elfos son doble costes,
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 06/01/14, 08:14 pm

Bueno chicos ya que estáis aquí debatiendo sobre la Nyktos, si que me gustaría hacer algún apunte y también plantear una cuestión.

Veréis, el sábado día 4 de enero en el Torneo Solidario Magic por Africa que se organizo en Valladolid se aupó como mazo campeón una baraja de Elfos que jugaba esta tierra junto con la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Si amigos, increíble pero cierto, por lo que me ha contado Exting que se quedó a ver el top 8, se merendó desde barajas de Tritones, pasando por una Zoo o una Jund, el mazo estaba tan bien montado que aquella tarde se comía con patatas todo lo que se le ponía por delante.

Yo que la estuve viendo en acción por la mañana contaros que era increíble ver en funcionamiento la fantástica sinergia de estas dos cartas dentro de un mazo de Elfos de los de toda la vida, en cuanto los rivales le daban un respiro en turnos 4-5 enseguida llenaba la mesa con una brutal marabunta de Orejas Picudas y como todos sabéis de sobra estos majetes por si solos no suelen ser gran cosa, pero en cuanto se juntan unos cuantos la preparan gorda, así que la combinación de estas dos cartas les facilitaba mucho la tarea de entrar en el campo de batalla y del resto ya se encargaban ellos solitos.

Es tan salvaje la sinergia de estas dos cartas juntas en determinados mazos que yo me planteo una duda más que razonable, ¿creéis que prohibirán alguna de ellas?, de verdad, la forma que tiene esta sinergia de llenar mesas es absolutamente brutal y salvaje, quien necesita una Cuna si el terruño este se apaña de maravilla.

Con elfos aceleradores que te proporcionan fácilmente los dos manas para activarla y la cantidad de elfos que hay en los 3 primeros escalones de la curva que para colmo llevan costes dobles, la devoción que se obtiene para lanzar la Ola es brutísima y en un suspiro tienes la mesa llena de permanentes en su mayoría super elfos, creo que no es necesario contar como acaba una película de Elfos en la que participan 8 ó 9 protagonistas ¿no?.

De tierra "decente" nada de nada, acompañada de Ola de Génesis es devastadora la Nyktos y muy a tener en cuenta en determinados mazos, eso sí, como empiecen a brotar rumores de posibles baneos hacia esta carta como para invertir en el play set, porque oye, en comparación con una Cuna renta y mucho, pero no es precisamente baratita, si inviertes 40 pavos en el play set y te la prohíben a la vuelta de dos días se te queda cara de tonto.

Por otro lado la Ola no se si sería candidata para ser prohibida con la entrada en escena de la tierra que la hace ser una carta devastadora, aunque desde mi modesta opinión, a veces no entiendo algunas decisiones de Wizards, cartas como el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] si que están prohibidas en modern y Ola que me parece a fecha de hoy igual de brutísima no lo están. Claro que, hasta hace poco que no existía la Nyktos la Ola tampoco era para tanto, ya veremos a ver que pasa cuando salga la lista oficial de prohibidas que creo que lo hace dentro de poco. 
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isurus1991
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 06/01/14, 08:23 pm

Entonces sin ninguna duda la dejo jajaja
Porque me salio otra en el ultimo draft al que fui xD

Un saludo y gracias a todos!
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 06/01/14, 09:47 pm

Yo te puedo hablar desde mi propia experiencia, y haciendo referencia a lo que ha comentado OldMerlin, yo que soy tan fanático de los elfos, tengo una mazo con las dos cartas que ha comentado él, la Nyktos y la genesis, en un mazo modern. Te puedo asegurar que es impresionante, por ponerte un simple ejemplo que en un mazo de elfos puede darse sin ningún problema:

Turno 1: bajas bosque, giras y sacas un elfo de llanowar.
Turno 2: bajas bosque, dos bosques y el llanowar, sacas un archidruida elfico.
Turno 3: bajas Nyktos, pagas los dos bosques para activar la Nyktos, te agrega 3 manas + 2 del archidruida + 1 del llanowar = 6 manas.

Es decir, que te plantas en un tercer turno con un máximo de 6 manas para hacer lo que te de la gana.

Yo he llegado a hacer en este mazo una genesis de 13, es decir, sacarme 13 cartas y ponerlas todas en juego, cartas que entre ellas estaban las adorables visionarias elficas que como se ponen en juego te hacen robar otra carta y te aseguro que es una pasada.

El miedo que tengo yo además de que la prohiban es que empiece a subir de precio la Nyktos como si no estuviesen bien.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 06/01/14, 10:33 pm

Antro, creo que con impresionante te quedas corto, una Génesis de 13 en un mazo de Elfos es ya de por si una salvajada, y si para colmo entre esas cartas como bien dices te salen Visionarias, más Archidruidas, Llanowars..., con el maná que podrías producir para lanzar una hipotética segunda Ola ya prácticamente te pones la mitad del mazo de Elfos en mesa, o sea, bruto no, lo siguiente. Con cartones como Ezuri, Perfecta Arrogante, Magistrado, Gentío de Elfos, Campeona Elfica, Arqueras de Cicatriz... y el larguísimo etc de bichazos con el que cuenta el arsenal de Elfos la cosa es como para echarse a temblar con la santa leche que se puede llegar a comer un rival. A mi por lo menos no me gustaría estar en frente de semejante ejército, en un turno te arrean un toñazo que da gusto.

Ya tengo una Nyktos en el álbum y es tan burra la sinergia de estas dos cartas que no creo que tarde mucho en pillarme al menos una copia de Ola para mi mazo de Elfos de Commander, más aun teniendo en cuenta la salvajada de maná que genero con ese mazo en algunas partidas, no exagero nada al decir que en alguna ocasión que he jugado con este mazo de haber tenido la Ola tranquilamente la podría haber lanzado de 20 para arriba, de hecho he llegado a jugar al Joraga estimulado 14 veces, imaginaos la que puedo preparar si en lugar de a éste "pequeñajo" juego una Ola.
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Maikelson
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 07/01/14, 11:39 am

Hombre lo bueno de nyktos es que te sirve en mazos que no necesiten criaturas o de otros colores.
También en modern se está jugando un mazo de "combo" (en algunas listas he visto el combo de karn+garruk+cloudstone) que básicamente produce más y más maná con la tierra legendaria, los encantamientos que hacen que tus bosques produzcan más maná, y metiendo bichos que te hacen robar más para no perder fuelle.
Estos dos quedaron 4-0.
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 08/01/14, 12:45 am

Entonces ¿que pensáis sobre comprase la Nyktos? yo personalmente es una carta que quiero tener y como ya he comentado antes el miedo que tengo es que me la suban mucho de precio, pero si me gasto un dinerillo con las 4 y después la prohíben me da un yo que se, que yo que se que la palmo jajajaj.
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FrancisJosé
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 08/01/14, 04:44 am

yo no la compro por que tengo la sensacion de que la van a banear nada mas que de la sorpresa en un torneo importante en un mazo combo encima
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MashiraTheGreat
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 08/01/14, 12:08 pm

No creo que la baneen. Aunque es muy buena no hay que olvidar que es legendaria.
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 08/01/14, 04:51 pm

Es que yo sinceramente creo que antes de banear la Nyktos, banearian la genesis, o eso creo yo.
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vamitio
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 08/01/14, 06:56 pm

Hombre yo no se si la banearano no, pero como han dicho por aqui, es legendaria, asi que tampoco se yo si comprarse el playset es la mejor ideaa...yo tengo una y probablemente me compre otra, pero las 4 me parece aventurarse demasiado
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 09/01/14, 01:03 pm

Si sois un poco pacientes, creo que la lista de banneos la sacan ahora por el mes de febrero, si no me equivoco, así que por unos días merece la pena esperar y ver que pasa. Es posible que prohíban alguna de ellas o no, quien sabe, yo solo me he limitado a especular de que cabe la posibilidad de que Wizards se plantee la posibilidad de prohibir alguna por la potencia en las sinergias que provocan estas cartas, sobre todo juntas, puesto que son muy desequilibrantes, luego es posible que al final no prohíban ninguna y todo se quede en rumores.

Yo por si acaso, me voy a esperar un mesecito que no cuesta nada y a ver que sucede, en caso de que me prohíban la Ola de Genesis en Modern, pues pillo una única copia para jugar Commander y listo, si veo que aun sigue siendo legal ya me plantearé lo de pillar el play set, la tierra, dado que es legendaria como mucho pillaría 2 copias en caso de seguir siendo legal para el formato Modern y si la prohíben me quedo con la copia que ya tengo y punto, sería de tontos invertir en copias de una carta que no puedes jugar ¿no?

En cuanto al precio de la Nyktos, de momento no creo que tenga variaciones al alza espectaculares, creo sinceramente que mantendrá su precio, a lo sumo subiría pero no gran cosa, eso si, en caso de ser baneada lo que puede suceder es que el precio caiga a lo bestia y entonces los que la han pillado por 10 pavos pierdan dinero. Pero vamos, lo de doblar su cotización así de buenas a primeras solo sucedería en el caso de que esta tierra empiece a tener una demanda brutal y forme parte de listados Tier1 o Tier2, cosa que de momento no sucede.

Una cosa si que es cierta, el "futuro" de estas dos cartas en formato Modern se decide de aquí a unos días que sacan la famosa lista de baneos y como es lógico su precio también quedará establecido en función de lo que suceda, entonces a esperar toca y ver lo que pasa, esto es como la bolsa, jajaja.
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 09/01/14, 01:36 pm

La diferencia que tiene la nykthos con por ejemplo el mox opal, es que el mox opal lo juegas de turno 1, la nykthos dos y abrir una mano de 5 cartas buenas y 2 nykthos te envia al mulligan inmediato, pero a avanzada partida tener 1 nykthos en campo y otra en mano es generar mucho mana, ya no es problema que sea legendario.

aunque por mi parte yo siempre suelo tener playset, incluso cuando juego 2 o 3 copias tengo el playset "por si las dudas".

Ademas Nykthos va estar 2 años en estandar, con que salga un deck abusivo en 2 años como las actuales mono colores, haran disparar su precio nuevamente, incluso imaginar que con esto de tantas legendarias sacan una carta que quite la regla legendaria [que ya existe la carta] o al menos a un permanente... [Por 2-3 manas, artefacto - nombras una carta, esa carta no se considera legendaria] FIESTA!!!
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx 09/01/14, 03:12 pm

Ng007, como bien has dicho que la Nyktos se estará jugando en Standar hasta la salida de este ciclo del formato, creo que en el caso de que Wizards se plantee un posible banneo, todas las papeletas se las lleva la Ola de Génesis. Es evidente que, puestos a elegir entre dos cartas a prohibir en el formato Modern, la que no está en Standar se lleva el "premio" en caso de. Claro está, esto hablando desde el punto de vista de un jugador de Modern, que si tenemos en cuenta que la Ola, como es evidente, no se juega en Standar, cabe la posibilidad de que al final no prohíban ninguna y estamos especulando. Porque claro está, la combinación brutal, exagerada y desequilibrante es la que nos proporcionan ambas cartas "juntas" en el mismo mazo, por separado en sus respectivos formatos son cartas cojonudas pero para nada desequilibrantes.

Además, puestos a prohibir una carta para Modern, ¿tu cual elegirias, la de cinco pavos o la de diez? creo que estos tíos no están donde están por ser precisamente "tontos" y es de cajón con cual ganan más pasta, ¿no?
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Mensaje(#) Tema: Re: cuna de gaia / Nyktos, altar de Nyx

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