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 Magic 2015

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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 12:50 am

El negro siempre se ha caracterizado por sus costes "suicidas", pero que nos dan unos efectos demoledores, no podemos olvidar mazos cómo el Suicide Black.

En mi opinión cada color tiene sus pros y sus contras, pero para ser un juego que lleva más de 20 años de existencia y más de 10.000 cartas distintas, tiene un equilibrio casi perfecto.
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qibmuruh
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 01:20 am

Es una evidencia que el negro junto con el azul son los mejores colores, a lo largo de toda la vida de magic, la mayoria de cartas negras potentes siempre han tenido pegas traducidas en muerte, sea vidas, cartas o sacrificios: Yawgmoth's Bargain, Yawgmoth's Will, Vampiric Tutor, Necropotence, Imperial Seal, Demonic Consultation...y sin irnos a baneadas tienes Bitterblossom, Recurring Nightmare, Thoughtseize, Liliana, Reanimate... 

No recuerdo que por que el Juzam Djinn te quitase una vida por turno la gente se quejase, sino todo lo contrario, que era poco para su relación de coste/efecto. Y esque esa es la clave, el efecto de la mayoría de las cartas justifica un coste y en realidad bastante pequeño para el efecto que crean, sino, directamente no se jugarían (lo mismo pasa en modern con las Shocklands).

Si no te gusta que el negro tenga esa pega, esque no es tu color, cada uno historicamente ha tenido sus taras de una u otra forma.
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pablete92
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 01:27 am

Estoy de acuerdo con Sage, el color negro tiene una gran cantidad de cartas con pegas, especialmente  sacrificio de criaturas y pago de vidas.

Ahora bien, hay ciertos hechizos negros (como confiscar pensamientos y confidente, entre otros) que serian totalmente desproporcionados sin una desventaja. Aun asi, a mi personalmente no me parece un problema enorme pagar un par de vidas por ver la mano del oponente y descartarle cualquier cosa, o perder unas 5-6 vidas por un confidente si este me esta dando una ventaja de cartas insalvable para el rival (tambien hay que saber cuando es mejor quedarselo en la mano).

En cuanto a lo de que las cartas poderosas de los demas colores no tienen desventajas, pues yo opino que es circunstancial; por ejemplo, una simple reliquia de progenitus anulan casi completamente al snapcaster y al tarmo, mientras que un relampago a tiempo se lleva por delante a un confidente sin que este aporte ninguna ventaja. Todas las cartas tienen sus pros y sus contras.

La carta que si me parece que tiene una pega importante es el Goblin Guide, es una carta fundamental en Monored, pero si tenemos mala suerte al atacar con el le dara mas cartas al oponente y por lo tanto mas respuestas para evitar morir rapido. Esa desventaja me parece muchisimo peor que la del confidente por norma general.


Un saludo
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blacklotus
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 07:35 am

Si esta claro, si las cartas de negro no tuvieran alguna desventaja el color en si seria muy OP, de hecho ya es el mejor junto con el azul, tienen conceptos de juego muy avanzados y de por si son colores ventajosos, si a rojo no le dieran rapidez, a verde aceleracion y a blanco protecciones, no podrian hacer nada vs azul/negro
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gago
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 12:46 pm

Calma calmaaaa, que aún queda muchísimo spoiler por delante, si sacaran als bombas ya no tendría ninguna gracia.

Yo me tiro a la piscina cual sandro rey, M15 será una coreset que no defraudará (a la gran mayoría, siempre habrá quejas) Baso mi esperanza en esos 20 slots extras (249 frente 269)

Toca esperar
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KirbyKonata
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 01:38 pm

@Griphus: Dejo de hablar de este tema porque me estoy enfadando por el motivo DE QUE NO SE ENTERAN DE LO QUE SE ESTABA HABLANDO, por lo que dejo el tema y seguir con lo que se habla, que estoy leyendo algunos comentarios y me estan empezando a molestar y bastante.

@gago: seguramente los 20 slot extra son para tierras full art, yo sigo esperando cositas bonitas, ahora mismo como dije me gustan unas cuantas, como el que robas, pones contadores y cuando se muere pones fichas cruzando islas, y el trasgo quet engo ganas de conseguirme 2 para testearla.

Saludos!
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 01:44 pm

Yo tengo fe en M15, marco modificado, hologramas... Espero que lo celebren haciendo que sea una expansión para recordar.
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 01:54 pm

Ninguna carta es perfecta; es muy buena dada una situación pero otras veces no tan útil como de costumbre en otra situación. Quien no ha ganado una partida tirando Lightning+Snapcaster+FB+Lightning+Snapcaster+FB? 12 dmg al final del turno y en el mio te pego de 4. Quién no ha tenido un tarmo 6/7 o 7/8 en mesa? Cartas muy buenas, de alto precio, jugadas y por jugar hasta los confines; pero que ahora les pones un Rest In Peace de RtR y te quita todo el cementerio dejándote al snapcaster sin utilidad y al tarmo como 0/1. No existe, como ya digo, el cartón perfecto, sino que se ajustan al juego en concreto que se esté dando. Todos pueden decir: nah al tarmo lo mata mi DoomBlade, vaya carta no sé porqué vale tanto...o a la Liliana la peta un Dreadbore o Abrupt decay (cartas que valen mucho menos que las dos cartazas nombradas). Sin embargo, puedes tirarle doom blade o Dreadbore a Sigarda y Thrun?? Sería una lástima que la partida te la ganen esos dos bichos en mesa y tú con 4 doom blade en mano esperando para matar los 4 tarmos Very Happy 

El negro es el color del "doble-filo" desde siempre; una hazaña lleva un sacrificio así que toca picarse viditas con confidente o Arena pirexiana, o para verle la mano al rival y quitarle lo que quieras y así obtener una ventaja brutal de cartas Very Happy
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 02:19 pm

Me da que no habéis entendido a lo que me refería (excepto KirbyKonata y ng007).

A lo que me refería es que en lugar de sacar cosas normales y malas por mucho maná y cosas muy buenas por poco maná, que compensen. Si quieren meter cosas buenas muy baratas de mana que le pongan alguna pega como hacen en negro (color que me gusta jugar y acepto esas pegas).

Lo que no veo normal es que se haga en negro y no en otros colores. No se, estaba mirando los posibles ángeles que podría meterse mi novia en su mazo de Commander tribal y menudos pepinos. No tienen desventajas, al contrario, están llenos de ventajas (protecciones, habilidades, chetamientos..). Ahora si miro los demonios para montar una monoblack... pues me doy con un canto en los dientes si solo tienen vuelo xD

A eso es a lo que me refiero, a que en el negro se compensa. En los demás colores no se suele hacer..
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qibmuruh
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 03:13 pm

No creo que solo las negras tengan limitaciones ni  mucho menos, de echo todas tienen limitaciones de una u otra forma, algunas cartas solo te sirven para un determinado tipo de mazo o contra un determinado tipo de mazo y eso ya es una gran limitacion. Es cierto que algunas son pobres, pero de ahi a decir que no las tienen es incierto, lo importante es como aprovecharse de esas limitaciones para joder e incluso aprovecharse de las supuestas limitaciones de tus cartas para ser incluso mejores, descartarte de un bloodghast con liliana y bajar tierra no le veo la desventaja por ningun lado, y limpiar un cementerio para joder un snap, tarmo, deathrite, grim es dejarlas en calzoncillos y eran muy buenas.

Si suben costes tiene que ser para cartas que el efecto sea al menos igualable al actual o ligeramente superior (cosa que de momento no se ve en M15) porque sino, dificilmente se jugaran. El formato que se juega mayoritariamente es Aggrocontrol en legacy, y es razonable porque con las cartas de 1 y 2 manas practicamente el 85% de los mazos funcionan muy bien con 3/4 tierras. Mas alla de este mana ya tendriamos que estar hablando de incursiones de daran igual que cuesten 5 o 8 o 15 porque siempre sera mas rapido ponerlas en juego por otras vias con cartas lanzadoras o generadores de mana (reanimator, sneak, Omni...), de ahi la importancia del tempo.

Y para Modern que actualmente solo se ve "combo" entre twin, pod, scape, melina yo creo que lo que falta es mas ganas de cambiar por parte del personal.

Saludos
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Croi
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 05:43 pm

A ver si van mostrando algún planeswalker, que en las ediciones básicas siempre caen Jace, Chandra y Garruk (al menos en los últimos años). Me encantaría que reeditasen a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero lo veo chungo con el Waste Not y el Thoughtseize xD romperían Standard.

Sobre lo que estáis hablando del color negro, he de decir que entiendo perfectamente lo que quieren decir Dracarys y blacklotus. Una comparativa rápida que me viene a la cabeza: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]/[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]/[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]/cualquier_removal_negro. Seguro que hay comparativas más "burras", pero creo que se capta la idea. Aún así, seguirá siendo mi color favorito. Pocos colores son capaces de generar tanta ventaja de cartas.
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 07:02 pm

El azul y el negro son los que mejor ventaja de cartas te da sin duda aunque todavia negro de esta edicion no me ha llamado mucho la atencion exceptuando el removal de la ulcera que puede ser interesante xD

Saludos
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 07:08 pm

Soy el único que odia la nueva fuente?
Viendo esas letras me parecen cartas falsas o inventadas 

Todo será acostumbrarse pero ya de entrada no me gusta nada...
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KirbyKonata
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 07:15 pm

Toca acostumbrarse xD a mi al menos me gustan Smile
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Sevequez
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 03/06/14, 11:28 pm

Yo recuerdo cuando se cambió el diseño de las cartas en Mirrodin, y a casi nadie nos molaba. Los artefactos eran horribles, quitarle el tono marrón por uno metalizado no terminaba de convencer. 

Al final te acabas acostumbrando sí o sí jeje.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 12:37 am

Croi escribió:
A ver si van mostrando algún planeswalker, que en las ediciones básicas siempre caen Jace, Chandra y Garruk (al menos en los últimos años). Me encantaría que reeditasen a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero lo veo chungo con el Waste Not y el Thoughtseize xD romperían Standard.

Sobre lo que estáis hablando del color negro, he de decir que entiendo perfectamente lo que quieren decir Dracarys y blacklotus. Una comparativa rápida que me viene a la cabeza: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]/[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]/[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]/cualquier_removal_negro. Seguro que hay comparativas más "burras", pero creo que se capta la idea. Aún así, seguirá siendo mi color favorito. Pocos colores son capaces de generar tanta ventaja de cartas.

DIN DIN DIN Premio al caballero. Ya pensaba que estaba loco yo xDD

Por cierto, me quede flipado cuando vi el otro día que M15 sale en poco más un mes O_o Pero si acaba de salir Journey..

P.D. Ojalá reediten la Blood Moon, que está muy cara  tongue
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davidmega
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 12:52 am

quedan mas de 200 cartas aun que no conocemos tengamos esperanzas  Very Happy
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Viuda Negra
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 11:27 am

Yo tengo fe. Algo bueno me da a mi que va a salir (el Waste Not ya me parece curioso), aunque sea para compensar la rotación de standard.
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pikeras
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 05:42 pm

Y este bichejo que os parece??



A mi personalmente me parece interesante para mazos de control para subirte a la mano por ejemplo el snapcaster o vendilion y dejar en su lugar un bicho que no esta mal o en UR aggro para defender por ejemplo los piromantes y dejar otro bicho en su lugar,yo al menos probare con 2 o 3 copias.
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 05:56 pm

pikeras escribió:
Y este bichejo que os parece??



A mi personalmente me parece interesante para mazos de control para subirte a la mano por ejemplo el snapcaster o vendilion y dejar en su lugar un bicho que no esta mal o en UR aggro para defender por ejemplo los piromantes y dejar otro bicho en su lugar,yo al menos probare con 2 o 3 copias.
Existe un león que es exáctamente igual pero sin volar y blanco, no recuerdo el nombre, y ha visto 0 juego en modern. Quizás el hecho de que éste sea azul, vuele y sea hada pinta mejor, pero tampoco es algo que se necesite para evadir removal. Siempre es preferible, por dos manás, un counter o al menos algo que tenga un mayor rango de aplicaciones que simplemente "evitar removal". Ojo, no digo que sea mala, pero para sacarle provecho tiene que darse una situación muy determinada, y ese tipo de cartas, las que son buenas solo bajo ciertas circunstancias, no suelen ver juego. No sé si me explico.

Si blinkease en lugar de bouncear sería otra historia.
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 06:30 pm

León de melena blanca. 


Puede que no sea competitivo, pero a mí personalmente me encanta y le he dado bastante uso al bicho, puedes hacer un montón de trucos. Y al hada la veo un poco mejor, echaba en falta a algún bicho así en azul.

Si estos bichos parpadeasen (no me gusta blinkear, es muy raro) ya serían canela en rama. Pero aún así tienen sus usos.
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 07:01 pm

Si estos bichos parpadeasen o blinkeasen deberían cambiarles el texto.

O con jugar uno de esos no teniendo más criaturas en el campo de batalla debería blinkearse a si mismo, salir, volver a entrar y tener que volver a blinkearse a si mismo, generando un bucle si nadie puede pararlo.

Sería una manera muy tonta de generar empates.

Tendrías que ponerle que "blinkease" una criatura que no fuera él (que generas bucle igual teniendo 2 y nada más, pero bueno, ya es más difícil) y siendo así, aparte de ser un bicho con un arsenal de trucos bastante interesante, si no tubieras nada más sería un 2/2 flash o 2/2 fly flash por 1W o 1U sin pegas, vamos a subirle coste o bajarle atributos.

Total, que ya no se parecerían en nada XD
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 08:21 pm

pikeras escribió:
Y este bichejo que os parece??



A mi personalmente me parece interesante para mazos de control para subirte a la mano por ejemplo el snapcaster o vendilion y dejar en su lugar un bicho que no esta mal o en UR aggro para defender por ejemplo los piromantes y dejar otro bicho en su lugar,yo al menos probare con 2 o 3 copias.

A mi junto al trasgo es lo que más me gusta por ahora. La tengo en cuenta para cuando actualice el UR de estándar.
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pablete92
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 08:21 pm

El hada tiene un problema, y es que si en respuesta te matan la criatura que tenias pensada regresarte a la mano y no tienes mas criaturas, tienes que sacrificarla. Si encima la metes en mazos como UR Agro o control que casi no tienes criaturas, eso va a ser un desastre. Con el leon al menos te lo regresarias a el mismo en el peor de los casos. Mejor que los dos me parece esta carta:


Donde directamente puedes decidir no regresarte nada.

Un saludo
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015 04/06/14, 09:13 pm

Lo bueno que tiene el hada es posiblemente, que sea una hada...xDD

Lástima que no sea común porque en hadas pauper entraría de cabeza, aún así, te puedes subir un hada-counter, y volverla a lanzar, contando además este hada para el X del counter, no se si me he explicado bien...xD

Obviamente es bastante negativo que se sacrifique si no se sube algo a la mano, pero yo creo que en el mazo adecuado, puede estar bastante bien, aunque básicamente le veo uso en algún mazo parecido al hadas pauper, algo así mono azul control, con el ninja de las horas, el hada-counter, el snapcaster...para reutilizar sus habilidades.

Y si blinkeara, por ese maná y con flash, para mi estaría OP (almenos para ser infrecuente), ten  sobretodo teniendo en cuenta que es azul y se puede combinar con cosas como las que he dicho antes
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Mensaje(#) Tema: Re: Magic 2015

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