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 [Primer] UB Rogues

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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: [Primer] UB Rogues 10/05/14, 11:36 am

ROGUES / BRIBONES


Bribones es un tribal caracterizado por criaturas con evasión y de bastante capacidad ofensiva combinado con una habilidad perfecta para esa característica: Rondar. Esta habilidad hace que siempre que al menos un Bribón (y en ocasiones Trasgo) haga daño de combate a un jugador, poder lanzar hechizos por un coste alternativo normalmente reducido y, a veces, que tenga un efecto aún mayor.

El mazo en si dispone de bastantes sinergias internas que son capaces de transformar a una 1/1 Vuela en una seria amenaza. La base del mazo es extremadamente económica ya que sus cartas habitualmente solo sirven para este mazo. En general es un mazo divertido que si consigue desarrollar un poco su juego pone en serios aprietos al oponente.

Explicado esto empecemos el análisis:
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//Creatures
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//Instants and Sorceries
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//Lands
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Nota: Para mas información (oracle y demás) clic en las imágenes de las cartas.
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El perfecto T1 para este mazo, un bicho capaz de hacer daño y con evasión. Ideal para tener un Rondar de T2.
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Lo mismo que el anterior pero en lugar de Inspirar Temor va con Volar. El hecho de que no pueda bloquear es anecdótico, ya que pocas veces deberemos cuidar nuestras defensas.
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El mejor para turno 1, sencillamente imbloqueable, además contra [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], recibe bonus del [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
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A parte de ser otro bribón de turno 1, nos puede proporcionar unos robos extra muy valiosos.
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Un mini "lord", a todo Bribón que entre en el campo bajo nuestro control le dará un +1+1 permanente y mientras ella permanezca en el campo, la habilidad de provocar descartes. Para mas inri de nuestro oponente, si tenemos varias de estas en el campo sus habilidades se stackean. Además dispone de Volar, con lo que tiene facilidad para provocar Rondar. Es uno de los principales objetivos de removal del mazo.
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Esta hada será nuestra principal respuesta contra el removal que nos puedan plantear, gracias a su Destello podremos jugarla en cualquier momento para sorprender a nuestro rival y rescatar de una muerte segura a nuestros [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y/o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
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El lord, más feo que pegar a un padre con un calcetín sudado, pero el lord. Hará que todos nuestros bribones puedan realmente poner presión sobre las vidas de nuestro oponente más allá de picaduras de 1 punto de daño.
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Etc. Sencillamente removal a gusto del metagame. Eliminar las mayores amenazas del rival o bloqueadores no deseados siempre ayuda.
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Probablemente el mejor cantrip de modern, profundizar de 4 y encontrar el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que te faltaba para acabar con el oponente no tiene precio.
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Una chispa cantrip que encima nos recupera algo de vida para aguantar al menos un turno mas.
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Última edición por Zorkam el 22/01/16, 09:40 am, editado 42 veces
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 10/05/14, 11:37 am

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AKIOR
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 14/05/14, 01:17 am

No está mal el mazo, nunca me he encontrado nada por el estilo, a mi se me había ocurrido en su día hacer un B/U de bribones, con el Invisible stalker y tal... pero no me cuajó muy bien la cosa. Aunque bueno, siempre apoyo cualquier mazo que se salga de lo que la gente suela jugar, además son este tipo de mazos, los que puedan dar sorpresas a los "listillos" que creen que se las saben todas.
+1 Por en esfuerzo, el análisis muy bien hecho y los comentarios que pones en algunas cartas me matan.. jajaja Saluodos Wink
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vortrum
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 05/06/14, 09:26 pm

Se ve bastante divertido, hace tiempo también se me había ocurrido hacer un mazo UB de imbloqueables, pero nunca pensé que los bribones aprovecharan tanto dicha habilidad, además de ser un tribal bastante original.

Y dado que también es un mazo relativamente agresivo, puede ser que un set de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] no le venga tan mal.

Excelente análisis por cierto, ¡Saludos!
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 05/06/14, 11:11 pm

gracias Smile, me alegra que te guste. pero sobre el vampiro... el guul draz no lo amortizas... cuesta mas de lo que parece bajar las primeras vidas cuando el oponente tiene la mano llena de removal y te frena los primeros prowl, además ese bonus k se saca no marca la diferencia, pero si quieres provarlo eres libre de hacer lo que quieras XD
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vortrum
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 06/06/14, 09:17 am

Jejejeje, en realidad lo sugerí porque mi chica tiene un mazo de vampiros y ése bichejo me ha dado más dolores de cabeza de los que debería, pero ahora que lo dices, me parece que la sinergia que tiene con los vampiros es abismal comparada a la que tiene con bribones  Razz .

De cualquier modo, la versión UB sigue agradandome más, trataré de armar un deck así y ya contaré como va.  Very Happy
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 06/06/14, 10:06 am

aver si acabo los examenes y cuelgo el banquillo y talvez alguna lista de ejemplo BR y BU
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vortrum
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 08/06/14, 05:47 pm

Los ejemplos serían geniales para tomar una base, lo más común (como tu mismo lo dijiste) sería una mezcla con hadas, pero habrá que pensarle un poco, dado que es un mazo 'fuera de lo normal', no sería bueno terminar con un "lo de siempre".
La originalidad en Magic es lo que hace al juego divertido  Very Happy  (y yo también estoy en finales así que, será cosa de tomarse su tiempo jejeje).
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Chuzzy
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 07/07/14, 11:15 am

wenas, hace algún tiempo estuve dándole vueltas a la posibilidad de hacerme un mazo de rogues por lo barato y lo interesante que me resultaba, pero como tenia otras prioridades la cosa quedo en el limbo, el caso es que recientemente vi el spoiler del quickling de m15 (el cual me encanto, me parece un cartonazo que lo mismo te salva un "lord" como te reutiliza un earwig) y me volvió a picar el gusañillo y weno, esta mañana como me vi con tiempo me puse a hacer una lista ub de forma algo precipitada y me gustaría que le echarais un vistazo, por razones evidentes (€€€€€€) no lleva ni floración amarga ni fecths y solo lleva 2 shocks que tengo por casa:

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el caso es que como ya he dicho, monte el mazo de forma algo precipitada y tuve que dejar fuera algunas cosillas que en un principio me parecían interesantes:

-ventaja de cartas; sygg degollador, susurro nocturno, curiosidad (no me la había planteado hasta que la vi en tu analisís pero con tanto bicho imbloqueable se hace interesante), fortuna de los ladrones (no se porque estoy enamorado de esta carta o incluso la nueva military intelligence que para un tribal parece bastante interesante

-removal; ulcerate obviamente es un fijo (menudo pepino se han sacado de la manga), el caso es que tenía pensado meter algo más pero me quede sin sitio xD, creéis que debería quitar alguna copiar para hacerle lugar a algún removal capaz de ventilarse bichos más grandes??

-counters; cuando empece a darle vueltas a este mazo (hace mas de un año xD) mi idea era hacerlo monoblack y con el tiempo quizás meterle azul para los stalkers y ya de paso aprovechar para incluir algún counter y alguna copia de vapor snag para hacerlo más agrocontrol, pero me he quedado sin sitio xD, creéis que merece la pena hacerle hueco aa algún mana leak, spell pierce,...

-disrupción; merece la pena meter algo más de descarte??

otras; también dejo fuera otras cartas como manto y daga (me encanta pero no le veo hueco) o el soplón de la tía, este último, tenía pensado incluirlo pero entre el y el rondador  me incline más por este último que tiene evasión y en un caso de necesidad puede servirme de bloqueadora.
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 07/07/14, 01:47 pm

te has encontrado con el grave problema de bribones, demasiadas cartas buenas XD

el quickling no me habia fijado, esta bien, me gusta bastante, es mejor que la faerie impostor y jugarlo no le quita el bonus al oona blackward, lo incluiré en el analisis cuando sea jugable en torneos. yo meteria mas copias de morsel theft, realmente acostumbra a cundir mas, sobretodo contra aggro sin contar la ventaja de cartas extra por jugarlo por prowl, del mazo la carta que menos hueco tiene es el prowler

yo en ventaja de cartas intentaria poner la curiosidad o la inteligencia militar, pero esta ultima mejora infinito con la floración, pero al mismo tiempo choca con el abuso del cmc2.

en removal aunk ulcerar no esta mal, me gusta mas Inversión sin nombre, que además ownea tribales y e beneficia de la banderola.

si vs a hacerlo aggrocontrol casi es mejor un mazo estilo hadas, con el spellshutter y el scizon y a esperar k bitter haga su trabajo, asi con todos los huecos k te ahorras metes toda la disrrupción que quieres

el manto y daga me gustan pero son algo lentos, y el soplón de la tia si pudiera bloquear seria fantastico
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Chuzzy
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 07/07/14, 02:41 pm

ok, muchas gracias por responder, tomo nota de tus apuntes

en teoría llevaría los 4 morsel theft, es una errata, como me sobraban cartas quería quitar 2 noggin y me equivoque de carta xDDD

el prowler lo metí en un principio por que pensé que necesitaría algo más de pegada, pero visto que llevo más de 30 bichos supongo que lo dejare fuera (además es el rogue más caro asique pasta que me ahorro xD)

en cuanto a la curiosidad vs inteligencia militar, rondan los 50 céntimos asique me haré con ambos play sets e iré probando

la inversión me la había planteado, pero es que en mi meta apenas se juegan tribales

y en cuanto a hacerlo agrocontrol, creo que me gusta más agro, va más con mi estilo
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fradesjack117
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 23/07/14, 02:07 am

Hola buenas, hace poco fui a la presentacion de la m15 y descubri una carta que en el mazo rogue de un amigo da muy por ****, "inteligencia militar" es mucho mejor que curiosity creo yo y sobre todo con imbloqueables o la bitterblosom. Espero haber ayudado y felicidades por el mazo, ya que aun siendo un tribal poco favorecido en comparacion a los grandes es muy dibertido de jugar.
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azhael94
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 24/11/14, 01:04 pm

A lo largo de esta semana intentare subir un post analizando los bribones¡¡ van a romper el mete no digo mas¡ Very Happy


Maldito fradesjack¡¡ :DDD
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 24/11/14, 04:56 pm

no considero necesario otro analisis, este aun lo tengo vigilado, es mas, hoy he empezado a testear una versión UB que no me esta dando malos resultados o almenos no se me rompe la estrategia con tanta facilidad, la lista en proyecto es esta:

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//Creatures
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//Enchantments
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//Planeswalkers
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//Instants & Sorceries
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//Lands
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la principal gracia es la inclusión de Hidden Strings y Phantasmal Illusion

con hidden conseguimos el mana tan preciado para jugar nuestros costes de prowl, además de ser una carta "Gratuita", la Phantasmal es simple y llanamente una forma de tener mas "lords" o hacerle provar a nuestro oponente su propia medicina, a un coste mas reducido. liliana no es necesario explicarla, y las lands legendarias... mira me ha dado por meterlas, muy a malas nos protegen de choke, aunk dudo que nos lo saquen, y menos llevando los hidden


el quickling muy seguramente acabaré metiendo un par de copias ocupando lugares de las phantasmal, es muy buena carta y realmente hace mas o menos la misma función que el phantasmal, otra carta que me he planteado es usar esta:


para tener mas bitterkas en mesa, pero me parece poco practica si no te sale ningun bitter
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Chuzzy
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 24/11/14, 08:04 pm

uff le tienes metida una pasta, que tal te funciona a nivel competitivo??? 

llegas a jugar la multitud notoria con frecuencia?? es que yo la probé pero no la jugaba ni a tiros, claro que al jugar sin fetchs llevo menos tierras, quizás probando con el hidden como haces tu me vaya mejor
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 25/11/14, 09:25 am

a competitivo bribones no puede, aggro se lo come con patatas, en cambio contra control "no da malos resultados" es decir, como minimo planta cara y hace sudar al oponente, el hexproof del invisible, el descarte vario y los tokens por doquier putean mucho, aunk un cyclonic overload le da la partida al oponente practicamente fijo. Me estoy planteando meter algo de removal estilo Go for throat retirando un hidden y el notorious (que como dices es injugable, además de que sin el turno extra tampoco compensa mucho)

el hidden es placer adulto, realmente te da mucho juego al jugar en la Main 1 un bitter o una lili y en Main2 un prowl sin ningun problema

La pasta no es problema ya que lo testeo por el cocka con la etiqueta Test vs tier XD igualmente las cartas caras son las lands, lilis, bitters, phantasmals y thought, y todas son usables en otros mazos, en la vida real tengo phantasmals de mi merfolks, lands las tenia en la caja de zapatos de una vez k jugué mill en standard (no tengo las darkslick, tengo drowned catcomb en la vida real) me faltan las caverns (las cuales voy a adquirir 3 en breves para la merfolks), y bitters y thoughtseizes tenia unos cuantos por ahi de un intento de BW tokens la unica k no tengo son las lilis. las cartas de bribones la unica k es algo mas cara es la earwig y tampoco lo es tanto

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//Creatures
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//Enchantments
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//Planeswalkers
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//Instants & Sorceries
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//Lands
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asi quedaria la lista por ahora
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azhael94
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 25/11/14, 10:52 am

Yo lo poco que he jugado bribones estos 4-5 meses me he dado cuenta que el único objetivo es destrozarle antes de que te destrocen a ti.. tienes criaturas débiles , por ello no te interesa llegar al lategame ( turno 6 XD)

La idea básicamente es untarle la cara lo máximo posible los primeros turnos.. por ello no incluyo ni earwing squad ni invisible stalker, las imágenes siempre molan .. pero no las tengo :S y

Nuestras listas básicamente no tienen nada que ver.. estoy probando a jugar sin bitterblossom, agro puro... muchas criaturas y bichos todos con evasiva y de por la parte de instant / sorcery prácticamente 6x remooval barato ( vendetta y dismember)/ o 6 counters coste 1.. en función del matchup / un par de notorius throng , un par de profane comand y robar bocados ( 3x) 
Lo demás son 28 criaturas
- Nightshade stringer ( 3x)
-Vigilacostas tritonido ( 3x)
-Faerie impostor ( 2x)
-Quickling (2x)
- Guarras de oona ( 4x)
-Banderola ( 4x)
-Bandido bebe ( 3x)
-Hada de la llave/ Oonas prowler ( 2x )
- pestermite (2x)
- Spellstutter (4x)


Pumm pumm pumm.... es posible que no este a la altura de competitivo pero tengo claro que un deck con bitterblossom es lento y actualmente hay muy pocas oportunidades de ganar a no ser que tengas buena mano y puedas jugar rápido.. De hecho es factible meterle monoblack para darte mana como un loco y plantarle el mismo turno con rituales guarra de onna banderola y pum, pega de 2 y descarta.. aun asi creo que es mejor enfocarlo al agro¡¡

pd: no quierio modificar tus listas ni nada simplemente compartir información y asi seguro que mejoramos todos nuestros deck¡¡pd2 respecto a la inteligencia militar no esta mal.. tenemos criaturas coste barato cuya función es atacar todos los turnos con evasiva.. a excepción de cartas que son clave.. el problema es que si jugamos sin rituales no empieza a funcionar hasta turno 3.. si lo empalmas nada mal.. ya que robas carta extra cada turno , lo único que jode ahí es el remooval.. aun asi pienso que seria adaptar el deck¡

hidden strings parece muy interesante¡¡ / rectifico es la **** +++++¡¡¡¡ ( lo único malo que es como el curiosity.. pararayos¡ )








lol!lol!
Strix malefico , es una carta que le viene genial a mi deck.. por Azul/ negro bajas un búho artefacto 1/1 volador que cuando entra al juego robas carta y tiene toque mortal.. es decir el boss de los bloquers después del mogg Marshall jaja.. el caso es que con bribones muchas veces te ponen un tordazo al que no te renta bloquear.. pues ahora si.. este bicho solo sirve para eso bajar.. robar carta si no tienen criaturas que te puedan pegar pues le pegas de 1 volando.. y si no blocas mandas las 2 al cementerio y quien sabe si tendras un profane command y 4 manas el turno siguiente¡

pd 3: la duda que tengo es si puedes cifrar o como se diga hidden strings al invisible stalker.. es la desventaja que tiene velo que no le puedes poner un curiosity.. si con hidden strings si se puede pues nada mal la verdad, tendría otro enfoque controlero¡¡ con pestermites ya te echas la risa :DD

quitaría las imágenes y pondría otros 2x quickling.. solo por el flash y la capacidad que tiene de salvar el culo a las guarras.. lo bajas en respuesta a un remooval entra con contador.. te subes la guarra a la mano y siguiente turno la bajas la guarrota y pegas de 3 haciendo descartar. si no tiene bloquers.. yo me suelo reutilizar las spellstutter .. pero ahora podre reutilizar el buhoo molon¡
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 25/11/14, 04:35 pm

por rituales supongo que te refieres al Dark Ritual (por Negro te da NegroNegroNegro ):


en ese caso siento decepcionarte pero no es legal en modern. en cuanto a Curiosity/Hidden Strings como pararrayos es relativo, yo si la echo es al invisible stalker, k ese como k rayos para pocos. Strix malefico todos coincidiremos en lo bueno que es, solo que al igual k el Dark Ritual, no es legal en Modern. No confudas Velo (Shroud) con Antimaleficio (Hexproof), no son lo mismo.

Si hiciera el mazo Legacy, de estas van 4 de cabeza:


por ultimo voy a comentarte el gran problema de bribones aggro puro, y es tan sencillo como que ninguna carta a excepción de 2 o 3 es una amenaza real para el oponente por si sola, eso provoca que el oponente se guarde el removal y cuando realmente bajas algo que puede provocar un susto (Stinkdrinker, blackguard, earwig, etc.) siempre tenga algo con lo k matarlo.

Saludos
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azhael94
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 26/11/14, 11:11 am

Tienes toda la razón el lo que me has comentado.... de formatos ando bastante perdido , solemos jugar mas legacy..
El truéname es un cartonazo.. y vale un paston.. por ahora hay mas cosas que necesito comprar pero si es una adqusicion a bastante largo plazo.. eso si si voy a algún torneillo se los pediré a un amigo jojoo¡¡

A mi me parece un deck muy divertido de jugar, le falta algún lord y confio en que saquen alguno por ahí, te imaginas por 2 negros y 1 incoloro un lord que de toque mortal y +1+1 jojoo¡¡
soñar es gratis eh Razz

muchas gracias , ya te comentare por privado algunas cosillas mas que seguro que puedes echarme una mano¡¡
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vortrum
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 30/01/15, 01:00 am

A mi me han entrado ganas de meter algúnos Lords génericos; el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] con la bitterblossom no debe ser tan dificil de bajar, o tal vez 2-3 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que puedan llegar a beneficiarse del bebehediondo.

Supongo que a más de alguno se le habrá ocurrido ya pero, ¿qué opináis?.
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Hashizume
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 30/01/15, 02:25 am

Si quieres incluir alguno coge el obelisko. Más dificIl de destruir que el bicho. (Este se va con un abrupt).
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vortrum
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 31/01/15, 12:26 am

Probare primero con el Obelisco entonces, aprovechando que es T2 y relativamente facil de conseguir.
Ya os contaré que tal va =D
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azhael94
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 03/02/15, 10:43 am

Pense igual en el obelisco de urd¡¡ pero girar criaturas y no pegar :S
Yo pienso que el futuro de los rogues esta en hacerlo tricolor.. hace falta si o si el splash a rojo por este señor...
[url=javascript('CNS047')]Grenzo, Dungeon Warden[/url]

El sygg degollador del rio también me gusta, pero ojo¡¡

Si utilizamos thieves fortune con rondar, miras 4 y te pones una en la mano 3 en bottom por 1 mana azul rondando... y de donde vomita nuestro señor grenzo , desde el bottom, y si es criatura con fuerza igual o menor a grenzo la ponemos en juego :/

Tengo que hacer pruebas que igual ni funciona, pero pienso que tenemos recursos que se pueden poner abajo intencionadamente , y cartas cuyas habilidades aprovechamos con la habilidad activada de grenzo como la garganta chillona, que si grenzo tiene fuerza 3.. bastante fácil se queda en juego además de petar un bicho o el quickling que podemos utilizarlo en respuesta acualquier removal que nos haga target y volvernos a ese bichejo a la mano ( siii púdrete abrupt decayy, quien necesita countearte Very Happy )


Os informare en cuanto testee algo Very Happy


pd: odio modern.. pensaba que el damn baleful strix estaba permitido pero es de una edición turbia de esas.. es una carta que entra demasiado bien en decks negro-Azules, la verdad es que ya podían reeditarla teniendo en cuenta que hay burradas mas interesantes y con costes incoloros


MUERTE AL TARMOGOYF Y SUS COLEGAS¡¡¡
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 03/02/15, 10:50 am

azhael.... Grenzo solo es legal en Legacy...

PD: añado foto:


PD2: Gracias por mantener vivo el post, como dice azhael, el tap de bichos y no atacar es algo arriesgado, pero supongo que puede dar potencia en mid-late
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azhael94
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues 03/02/15, 11:18 am

Lo estaba pensando mientras escribia el post.. seria posible que esta carta también.. cada vez tengo mas certeza de que bribones solo se podrán jugar en legacy.. lool¡¡

Vaya desastre ¡¡
Aun asi gracias por avisar si no esta semana caian un par de grenzos ¡¡

Que desolacionn, que tristeza¡¡
Cuantos Sygg degolladores del rio creeis que es optimo llevar 2 o 3?

Por lo demás intento abusar de descarte y robo de cartas con el saqueador il kor y el asedio al monasterio..
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] UB Rogues

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