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 Substitutos de las cartas "Caras" del formato

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alvaroo19
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 10/06/14, 10:04 pm

A ver a ver jaja lo de el Tooth and Nails lo pillo pero al resto de cartas no le veo la sinergia, el Urabrask supongo que podria cambiarlo más optimamente por Ulamog para aprovecharme del Ojo Ugin no? y al kiki y al Husar no les veo el sentido si me lo puedes explicar me haces el favor (;
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Yuka
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 10/06/14, 10:14 pm

A ver, tu juegas Tooth and Nails y buscas y pones en juego a Kiki-Jiki y al Husar Celeste, con Kiki-jiki pones una copia del Husar Celeste, cuando la copia entra en el campo de batalla dispara su habilidad y endereza el Kiki-jiki, asi que pones otra copia y lo vuelve a enderezar y repites y repites.

Hasta que tengas 1000 4/3 que vuela con prisa y enderezados, atacas y se acabó.

Y si por lo que sea no puedes sacar a esos dos sacas a Urabrask y al Emrakul y como Urabrask les da prisa a los dos, directamente atizas y que dios le coja confesado a tu rival Wink
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 10/06/14, 11:04 pm

Buenas. 

Os dejo algunas cartas que creo que pueden ser interesantes, a ver si os vale alguna. 

Una carta con una habilidad protectora similar a la de Sigarda la encontramos en el Preservador de Tajuru. 


Para sustituir a la Bailarina espiritual kor tenemos a la Encantadora de la meseta.

Sí, ya. No es lo mismo, pero en mis chustimazos da el pego, algo es algo.
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mickbaupe
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Mensaje(#) Tema: Y para Oblivion Stone? 06/07/14, 11:38 pm

Me pregunto si habría algún substituto para Oblivion Stone (Piedra del Olvido).
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 06/07/14, 11:46 pm

mickbaupe escribió:
Me pregunto si habría algún substituto para Oblivion Stone (Piedra del Olvido).

el que mejor se adapta a eso supongo que es la nueva de M15:



pero habrá que ver cuanto acaba valiendo

luego otras similares:



pero una tiene el problema de su doble blanco y la otra el no poder controlar el momento de la explosión a no ser que juegues golgari
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mickbaupe
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Mensaje(#) Tema: Delay como substituto de remand? 07/07/14, 01:45 pm

Me preguntaba si Delay podría servir como substituto del Remand, al menos en algunos mazos, ya que en algunas barajas el objetivo de remand es simplemente retrasar al oponente (p
 Ej. En U Tron), y esta función Delay la cumple; se que es peor ya que no nos roba carta pero creo que puede servir.


PD: Gracias por la rápida respuesta a lo de la Oblivion Stone.
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elbuiiitre
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 08/07/14, 02:01 pm

Zorkam escribió:


Aquí os añado una carta a la lista. No sé si puede ser considerada "sustituto" del Dark Confidant, pero la pongo porque es parecida a la Phyrexian Arena.
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 08/07/14, 03:03 pm

Leyline of Sanctity -> Aegis of the Gods
Scavenging Ooze -> Withered Wretch
Thundermaw Hellkite -> Stormbreath Dragon

Y de paso os dejo un "Splinter Twin" barata.

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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 18/07/14, 12:37 pm

añadidos Remand --> Delay y Scavenging --> Withered

los demás que indicas Alf los añadiré cuando salgan de standard

En cuanto a los underworld, aparte que aun estan por standard, son francamente mucho mas suboptimos que cualquiera de los 3 ejemplos que he posteado y no considero necesario nombrarla por ahora
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elbuiiitre
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 18/07/14, 03:30 pm

En ese caso, os propongo algunos sustitutos más:

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Espero que os sirva


Última edición por elbuiiitre el 14/08/14, 03:48 pm, editado 1 vez
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frikifecto
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 13/08/14, 01:30 am

Se me ocurre un sustituto para Snapcaster Mage: Spellstuter Sprite, en ocasiones cumple una función parecida a la del Mage.
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 13/08/14, 01:43 am

el abanico de posibilidades que tiene un Snapcaster frente a hacer el counter que es lo que hace el hadita...no lo veo como sustituto :/ por el hecho de traer un counter (ya sea por habilidad del propio hada o de traerlo del graveyard con el mago...) hay otras cosas creo. Sería algo así como decir que un Giant Grow es un relámpago verde.
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frikifecto
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 13/08/14, 01:57 am

Las posibilidades de un Snapcaster son las mismas que el número de instants/sorceries que tenga el mazo en cuestión. Obviamente la Spellstuter sólo contrarresta, pero como en los mazos azules abundan los counters, muchas veces con un Snapcaster recuperaremos alguno del cementerio. La Spellstutter Sprite no sería ni mucho menos un sustituto óptimo, pero no la veo mala candidata para ocupar los slots que le corresponderían al Snapcaster.
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blacklotus
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 13/08/14, 06:08 am

El problema de esto es que hacer mazos baratos no funciona, si quieres la carta buena toca pasar por el aro y conseguirla, los sustitutos haran que el deck siempre tire peor y cuantas mas cartas sustituyamos peor ira, impidiendo que el deck gane partidas y al final el jugador acabe dejando la baraja porque "no gusta/no gana lo que yo quiero ganar" y no es plan

Realmente en magic no hay sustitutos, hay cartas peores y punto, y algunas injugables, hay cosas como un snapcaster/dark confidant que no tienen sustituto ni lo van a tener en la vida porque son cartas diseñadas por ganadores de pro tours, estas cartas a wizards ni se les hubiera pasado por la cabeza sacarlas (de lo OP que son) y nunca conseguiran una carta similar que haga casi lo mismo pero por 0.20€

Hay algunos ejemplos muy bien traidos como el Allanar/Entrar que por 0.10€ (o gratis porque fue promo) tiras 8 al cementerio respecto de la de ravnica que tira 10 por 13€ la diferencia es notable y aunque la carta sea sub-optima hace la funcion ... o blood moon vs mago de la luna (muy sub-optimo)

Pero algunos ejemplos son imposibles, hay muchisimas cartas que no tienen sustito, una bitterbloson no tiene sustituto, el caballo de troya de theros que habeis puesto NO es un sustituto es una chusta como un pino

Mi consejo a la gente que quiera mazos baratos y sub-optimos es que ahorre y compre las cartas correctas, al final a la larga acabas gastando mas (ya me paso al montar una Burn, hasta 3 versiones distintas, si hubiera comprado los 4x goblin guide desde el primer dia mejor me hubiera ido)
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blacklotus
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 13/08/14, 06:21 am

Zorkam escribió:
mickbaupe escribió:
Me pregunto si habría algún substituto para Oblivion Stone (Piedra del Olvido).

el que mejor se adapta a eso supongo que es la nueva de M15:



pero habrá que ver cuanto acaba valiendo

luego otras similares:


La boveda de m15 no es sustituto es casi hasta mejor y se acabara jugando seguro, el poder exiliar rompe muchas barajas como Pod impidiendo que comben, la piedra tiene mas sinergia ya que te la puedes recuperar con las ruinas de la academia y proteger tu win-condition pero esta boveda es muy portente
Seguramente acabe mas cara que la piedra al ser mitica y de una coleccion basica, yo la llevo de banquillo en la uTron
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elbuiiitre
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 14/08/14, 05:34 pm

¿La Flautista élfica valdría como sustituto del Vial?
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ArtDeck0
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 14/08/14, 05:58 pm

elbuiiitre escribió:
¿La Flautista élfica valdría como sustituto del Vial?

no lo veo, son para usos diferentes aunque hagan en teoria lo mismo: poner bichos en juego

con el vial quieres jugarlo normalmente en turno uno si o si, para a partir del segundo turno y poniendo bichos de gratis e incontrarrestables, ademas suelen ser bichos de coste barato en barajas que ganan mas o menos rapido

el flautista se usa para poner tronchos, ni mas ni menos... no quieres un flautista para ponerte un elfo de llanowar en mesa, lo quieres para ponerte un coloso de acero corrupto...

la verdad es que el vial es otra de esas cartas que no le vendria nada mal una reimpresion en un duel deck... que esta por las nubes
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frikifecto
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 14/08/14, 08:43 pm

blacklotus escribió:
El problema de esto es que hacer mazos baratos no funciona, si quieres la carta buena toca pasar por el aro y conseguirla, los sustitutos haran que el deck siempre tire peor y cuantas mas cartas sustituyamos peor ira, impidiendo que el deck gane partidas y al final el jugador acabe dejando la baraja porque "no gusta/no gana lo que yo quiero ganar" y no es plan

Realmente en magic no hay sustitutos, hay cartas peores y punto, y algunas injugables, hay cosas como un snapcaster/dark confidant que no tienen sustituto ni lo van a tener en la vida porque son cartas diseñadas por ganadores de pro tours, estas cartas a wizards ni se les hubiera pasado por la cabeza sacarlas (de lo OP que son) y nunca conseguiran una carta similar que haga casi lo mismo pero por 0.20€

Hay algunos ejemplos muy bien traidos como el Allanar/Entrar que por 0.10€ (o gratis porque fue promo) tiras 8 al cementerio respecto de la de ravnica que tira 10 por 13€ la diferencia es notable y aunque la carta sea sub-optima hace la funcion ... o blood moon vs mago de la luna (muy sub-optimo)

Pero algunos ejemplos son imposibles, hay muchisimas cartas que no tienen sustito, una bitterbloson no tiene sustituto, el caballo de troya de theros que habeis puesto NO es un sustituto es una chusta como un pino

Mi consejo a la gente que quiera mazos baratos y sub-optimos es que ahorre y compre las cartas correctas, al final a la larga acabas gastando mas (ya me paso al montar una Burn, hasta 3 versiones distintas, si hubiera comprado los 4x goblin guide desde el primer dia mejor me hubiera ido)

Pero ten en cuenta que cuando compres las cartas buenas y quites los sustitutos de la baraja estos los puedes vender/cambiar, por lo que no pierdes dinero a fin de cuentas. Y también depende de si juegas competitivo o sólo vas a usar el mazo para echar unas pachangas con los amigos, si es para lo segundo no es recomendable pillarse todo lo más caro del juego, sólo lo necesario para tener un deck divertido y con una estrategia concreta. Al final como siempre todo depende de lo que estés dispuesto a pagar por un cartón.
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 24/05/16, 09:16 pm

Sustituto de Spellskite>>Mizzium meddler
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 24/09/17, 09:10 am

Posible sustituto de Caverna de Ánimas --> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (si, vale, lo de la caverna mola que no puedan contrarrestar tus criaturas, pero esta tierra también te da mana de cualquier color para tus hechizos de criatura del tipo elegido, y también entra enderezada al igual que la caverna).


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Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 24/09/17, 11:03 am

Ryad escribió:
Posible sustituto de Caverna de Ánimas --> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (si, vale, lo de la caverna mola que no puedan contrarrestar tus criaturas, pero esta tierra también te da mana de cualquier color para tus hechizos de criatura del tipo elegido, y también entra enderezada al igual que la caverna).


Pros de esta: Vale para cualquier tipo de criatura.
Contras: No da mana incoloro.
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Substitutos de las cartas "Caras" del formato 24/09/17, 01:50 pm

Seedorf999 escribió:
Ryad escribió:
Posible sustituto de Caverna de Ánimas --> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (si, vale, lo de la caverna mola que no puedan contrarrestar tus criaturas, pero esta tierra también te da mana de cualquier color para tus hechizos de criatura del tipo elegido, y también entra enderezada al igual que la caverna).


Pros de esta: Vale para cualquier tipo de criatura.
Contras: No da mana incoloro.

Había pensado en eso, pero si el mazo es un tribal puro o casi, me parece mejor la nueva, ya que te permite generar mana incoloro para pagar costes de hechizos o habilidades que no sean de criatura. El zigurat, por otra parte, aunque muy bueno, si quieres lanzar algo que no sea una criatura a efectos prácticos es como si tienes una tierra menos.

A ver, se que lo importante de la caverna no es tanto el mana como el hecho de que sean incontrarrestables los bichos, pero como sucedaneo para aquellos mazos de tribales donde queramos una fuente de mana disponible para esos splash a otros colores, puede ser una buena sustitución para aquellos que no quieran o puedan gastarse 40€/u por las cavernas de ánimas. Esta tierra hace exactamente lo mismo que la caverna, con la excepción del incontrarrestable


Mazos:
 
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