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 Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO!

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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 11/06/14, 07:57 pm

Buenas, primero que nada soy nuevo en este foro, espero que el post este en su seccion correspondiente.. 
bueno, hace años que juego magic y lo que siempre me gusto fueron los mazos deckeo, yo habia dejado de jugar cuando salieron los primeros planeswalker, y ahora retome cuando salio born of the gods... hay muchas cartas nuevas para dicho mazo, pero es complicado hacerlo funcionar.. 

A medida que avanza el post voy a ir actualizando con las nuevas listas, esta es la primera que hice 
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esta es la segunda 
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Añadi splash a blanco al mazo..! Aver que opinan ahora me parece qe va tomando otro colorsito 


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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 11/06/14, 08:42 pm

existe un primer de este tipo de mazos: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pasate por ahi, verás listas mas competitivas y las sinergias mas comunes, siento decirte que seguramente podrás reaprovechar muy pocas cartas...
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 11/06/14, 09:12 pm

no me parece mal mazo, pero sinceramente creo que no puede llegar muy lejos teniendo tan poco control de la mesa, un mazo necesita alguna forma de defenderse, y ahi solo tiene 16 criaturas, de las cuales solo 4 llegarian a defender mas de 1 ataque 

creo que voy a tener que comprar los mind funeral si o si D: pero no me va a dar para mind + 2 jace.. y 1 creo que no rinde, que me recomendarias ? los phenax para vos no rinden junto con muchos muros ?
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 12/06/14, 05:50 pm

del primer mirate los ultimos comentarios, el analisis base esta algo obsoleto ya, ya mirare si alguien lo reedita o su propietario lo actualiza, las listas mas eficaces actualmente son UBw, el blanco es lo que le da ese control de campo que tanto dices que le falta, además incluye una sinergia interesante, path to exile o Ghost quarter + Archive trap
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 12/06/14, 10:49 pm

me gusta la idea, el problema es que no me da el presupuesto para comprar fetchs o tierras de 2 colores, y ni hablar las cartas blancas + archive trap... se me va demasiado la verdad 

que opinas sobre el deckeo con phenax? tenia pensado comprar algo de esto, alguna opinion? 2 phenax + 4 mind funeral + 2 mirko vosk + 4 pharika's chosen + 2 diabolic tutor + 4 aetherize + 4 death's approach + 4 crypt incursion +4 jace's phantasm 

no me da para comprar todo, pero si casi todo.. los death's approach, crypt incursion y pharika's chosen no me cuestan nada, el tema es el resto, y que sacar.
desde ya que creo que no rinden 4 death's approach + 4 crypt incursion, los death creo que puedo meter los 4 si no meto ninguna de las otras, y sacar los 4 last gasp 
si meto las otras solo meteria 2 o 3, y ya nose porque cambiarlos
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 12/06/14, 11:12 pm

las fetch es normal k se te salgan de presupuesto (supongo k almenos los Oroboro si k te alcanzan) y para duals no es necesario pillarse las mejores siempre, mirate en mi post de substitutos y verás que hay alternativas decentes: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

en cuanto al deckeo con phenax no lo veo... es un bicho k plantas en el campo en turno 5, y ahi ya es algo tarde, casi prefiero esta:



si vas a montarlo con phenax... (nose pero me estan dando ganas de provarlo cuanto mas pienso en él) considero a esta vital:



como en teoria vas a tirar cantidad de cartas "gratis"... duplicar ese efecto puede ser bastante interesante


no olvides cartas como:



con algo de suerte puedes desarmar combos enteros, finishers de mazos control y cartas "vitales" de mazos aggro por un misero mana, además te sirve para eliminar a Emrakul y que este no te joda el deckeo
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 13/06/14, 01:47 am

hermosa carta, puede ser un combo muy interesante, ya que phenax deckea sin coste de mana... pero es comprar 2 de esas o 4 mind funeral, creo que los mind funeral me conviene mas en un principio no? sino se puede hacer 1 bitter + 2 mind funeral + 2 diabolic tutor, como lo ves mas rentable? 

una pregunta, como podria tratar contra cartas como emrakul o esos, que cuando van al cementerio barajan su cementerio en su biblioteca? extripate no sirve para prevenir esto no?
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 13/06/14, 01:56 am

Diabolic tutor es muy lento, cíñete a 4 mind funeral mejor Very Happy 


el Emrakul dice que cuando es puesto en un cementerio, se baraja él con el cementerio en el mazo. A esta habilidad disparada puedes responder lanzando el surgical o el extirpate para sacarlo del juego para siempre
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 13/06/14, 02:37 am

alguna otra alternativa mas barata? no me da para eso :S y coincido con lo de diabolic tutor, aunque pensaba comprar 2 para sacar a phenax,,, no rinde verdad? 
igual creo que no me voy a hacer tanto problema con esa carta, un solo amigo la tiene en un mazo que casi no usa, no le juego a ese mazo y listo jajaja
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 13/06/14, 11:26 am


5/1/2007: If an ability triggers when the object that has it is put into a graveyard from anywhere other than the battlefield, that ability triggers from the graveyard, (such as Krosan Tusker, Narcomoeba, or Quagnoth, for example). Yixlid Jailer will prevent those abilities from triggering at all.

ya sabia yo que se le encontraria alguna utilidad...

si quieres un tutor para phenax, lo mejor es usar transmutar:

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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 13/06/14, 04:34 pm

no se me habia ocurrido lo del trasmutar!!! excelente, de esa ya tengo un par ensima, y es barata... 
y la otra tambien me encanto para sideboard! 2 o 4?

EDITO: 
arme el mazo mas o menos que quiero armar, que les parece? rendira? me tengo que gastar una buena plata en cartas, pero creo que puede llegar a funcionar. algun comentario? alguien vio algun mazo deckeo basado en phenax en accion? 
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 20/06/14, 08:28 pm

Buenas,

Muevo a "MAZOS SIN ORIENTACIÓN ESPECIFICA". Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 06/07/14, 09:51 pm

ayer a la noche probe un prototipo del mazo, es increible lo que deckea phenax realmente me sorprendio, fue tanto que jugamos un gigante de dos cabezas, estuvimos en 5 vidas mucho tiempo sin convinar nuestros mazos bien, y de un turno para otro saque a un jugador de la partida, y al siguiente turno el otro... 

creo que a mirko no lo voy a poner, prefiero usar 2 consuming aberration
y los 2 mind funeral tambien los voy a sacar, para poner algo de removal o counter segun la ocacion ...
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 06/07/14, 11:02 pm

Si te enfrentas a decks que tienen interacciones con el cementerio está muy bien meter hate contra cementerio, de tal manera que lo que vayas deckeando lo vayas exiliando para que tu rival ya no pueda utilizar esas cartas. De cartas de este estilo yo me quedo con la reliquia de progenitus, vas exiliando poco a poco gratis, y si necesitas exiliar todo activas su segunda habilidad y ya esta (e incluso robas carta, es perfecto).

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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 07/07/14, 03:44 am

pero lo que no entiendo es como contrarresto por ejemplo esto



esto dice que cuando es puesta en el cementerio, el jugador baraja el cementerio en su biblioteca, osea que para cuando yo la pueda remover ya sea de a 1 o el cementerio completo de mi enemigo, ya habra usado la habilidad, o estoy equivocado?  
lo que si me serviria seria la que me pasaron antes solamente, no? 
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 07/07/14, 01:34 pm

Exactamente, la criaturita que has puesta es la unica (que yo al menos conozco) que te sirve para parar la ultima habilidad de Emrakul en Modern

¿Sabes que pasa? Que si te petan a este bicho la habilidad de Emrakul se volveria a activar y barajaria el cementerio en la biblioteca. Ahi es donde entra la reliquia de progenitus o cualquier carta de hate contra el cementerio enemigo, que deberian encargarse de mandar al exilio a Emrakul lo antes posible para evitar esa maldita habilidad que le permite recuperarse todo su cementerio.

Por supuesto el hate contra el cementerio no solo va pensado para Emrakul (que es un caso muy muy concreto) sino para quitarle cartas del cementerio que le puedan servir para su estrategia de mazo (una reanimator, los rayos por el snapcaster, las posibles cartas que podria utilizar el enemigo en una PiF, las criaturas por la scavenging ooze, desinflar tarmos..)
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Norin el precavido
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 07/07/14, 08:03 pm

Buenas, perdón si he llegado un poco tarde pero no he podido evitar fijarme en este post y en el tema del Emrakul con respecto al cementerio. Para empezar, yo también tengo un mazo de Deckeo, Milling, Peta mazos o como queráis llamarlo, y tras 3 años de búsqueda creo que por fin estoy terminando el mazo. Visto lo visto, el presupuesto si te va a ser un problema ya que gran cantidad de cartas muy útiles para que este mazo rinda o salga a flote de la forma menos dolora posible cuestan un riñón, como el Mago lanzachasquidos, que sí, cuesta dinero, pero te ahorra espacio en cartas inútiles en el mazo, pero vamos a lo esencial. Para empezar suprimir toda posibilidad de carta de coste superior a 5, y en poca cantidad, vamos, que nada de Fénax, ni Ecos Perturbadores y por supuesto en ningún caso un Traumatizar. Yo te aconsejo que incluyas una Aberración consumidora, yo no la utilizo, pero por presupuesto no vas a tener problema en tu mazo, y ademas le hace un gran favor a los Funerales mentales. Mete Fantasmas de Jace tanto como Anegar la memoria y Cangrejos de Edro. Con respecto al Banquillo, Ahí es donde tienes que meter las cartas que acechan a este tipo de mazo, como los reanimator, con esos zombis tan molestos o a nuestro querido amigo Emrakul. en este caso utilizo Líneas místicas del vacío, ya que las puedes jugar desde el primer turno y te puedes ahorrar el problema. claro está que deberías apartar las extracciones quirúrgicas, pero me ha parecido mas sugerente el formato en criatura que anula los efectos en cementerios. Por último te aconsejo que no hagas caso a quienes te aconsejen el blanco en el mazo, ya que si estas empezando con este formato te iba a costar la de dios conseguir que funcionara, y mas aún, que yo probé hace tiempo esa genial idea de Camino al exilio (que aparte es muy caro) con Trampa de Archivo. ¿Y si tu oponente no busca tierra? Sí, es una ventaja, se la quitas por la cara por una llanura, pero te quedas con una mano bastante torpe y que ralentiza tu juego (las trampas cuestan 5). Deja las trampas en el banquillo, que muchos utilizan fetch, pero no todos. Espero haberte sido de ayuda, un saludo Wink.
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 07/07/14, 08:35 pm

Zorkam escribió:


como en teoria vas a tirar cantidad de cartas "gratis"... duplicar ese efecto puede ser bastante interesante

Me da que no has leído bien la habilidad de gravestorm, porque este tipo de mazos tira muchas cartas de la biblioteca al cementerio, pero permanentes casi ninguno.


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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 07/07/14, 09:06 pm

Alfchaval escribió:
Zorkam escribió:


como en teoria vas a tirar cantidad de cartas "gratis"... duplicar ese efecto puede ser bastante interesante

Me da que no has leído bien la habilidad de gravestorm, porque este tipo de mazos tira muchas cartas de la biblioteca al cementerio, pero permanentes casi ninguno.

todo depende del oponente, si te enfrentas a un control, pues poco le vas a tirar, si te enfrentas a un aggro pues bastante más, etc. no lo duplicarás exactamente, pero segun el oponente si que lo mupltiplicarás por 1.5 o 1.7, además va muy bien si lo que haces es sacarle tierras, asi aun mejoras mas la potencia de los mind funeral
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 08/07/14, 12:50 pm

Zorkam escribió:
Alfchaval escribió:
Me da que no has leído bien la habilidad de gravestorm, porque este tipo de mazos tira muchas cartas de la biblioteca al cementerio, pero permanentes casi ninguno.

todo depende del oponente, si te enfrentas a un control, pues poco le vas a tirar, si te enfrentas a un aggro pues bastante más, etc. no lo duplicarás exactamente, pero segun el oponente si que lo mupltiplicarás por 1.5 o 1.7, además va muy bien si lo que haces es sacarle tierras, asi aun mejoras mas la potencia de los mind funeral

A ver si así lo pillas: Mind Funeral nunca pone permanentes en el cementerio.


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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 08/07/14, 02:42 pm

¿Como que no? Si tiras un funeral y el enemigo deckea 4 tierras y un delver (por ejemplo) ya aplicarias el efecto de gravestorm, ¿no?
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 08/07/14, 03:17 pm

ScorpionCross escribió:
¿Como que no? Si tiras un funeral y el enemigo deckea 4 tierras y un delver (por ejemplo) ya aplicarias el efecto de gravestorm, ¿no?

No, ningún permanente ha ido a un cementerio.

Hay que diferenciar entre "permanente" y "carta de permanente".
Un permanente es una carta o una ficha en el campo de batalla.
Una carta de permanente es una carta que podría ser puesta en el campo de batalla.

Cuando pones cartas de la biblioteca en el cementerio, lo que va al cementerio es una "carta de permanente", no un "permanente".


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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 08/07/14, 07:48 pm

Buen razonamiento, no me habia dado cuenta de eso, entonces esta carta no me serviria en el mazo 

que opinan, van 4 y 4 los Jace's Phantasm y los Wight of precint six? o este ultimo no vale la pena? 
si pongo este ultimo, y juego crypt incursion terminaria siendo una 1/1 nuevamente... viendo esto, no se si valdra la pena ponerlos ..

PD: Si emrakul va al cementerio, yo podria usar Crypt Incursion para que no se active su habilidad? o se activaria de todos modos 
que pasa si yo juego Crypt Incursion y mi oponente activa la habilidad de un artefacto que mezcla todo su cementerio en su biblioteca? mi crypt perderia objetivos y se haria inutil no ?
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ScorpionCross
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 09/07/14, 02:01 am

Entiendo Alf, era una pregunta necesaria para aclararlo Razz 

Si te pones las incursiones de la cripta no te pongas los Wight, está claro. Aunque creo que en mi caso no me pondria ni uno ni el otro xD pero vamos, si decides coger uno me quedo con la incursión en la cripta.

Referente al PD. no te se responder seguro a lo del Emrakul, pero a lo segundo si, y en efecto, la carta perderia objetivos y se iria al cementerio sin hacer su efecto (pues no hay objetivos a los que aplicarlo)
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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO! 09/07/14, 12:22 pm

La habilidad de Emrakul es disparada, por lo tanto no se activa, se dispara.
Si en respuesta a la habilidad de Emrakul lanzas Incursión en la cripta, exiliarás todas las cartas de criatura del cementerio (y ganarás 3 vidas por cada una), luego se resolverá la habilidad de Emrakul y se barajará el resto del cementerio en la biblioteca.

Incursión en la cripta hace objetivo al jugador, no a las cartas del cementerio.
Si en respuesta se baraja el cementerio en la biblioteca, Incursión en la cripta se resolverá sin ningún problema, solo que al no haber cartas de criatura en el cementerio no exiliará ninguna carta y no ganarás vida.

Contra Emrakul lo mejor es exiliar todo el cementerio en respuesta a su habilidad, por ejemplo con Reliquia de Progenitus, que además nunca será una carta inútil, en el peor de los casos puedes sacrificarla para robar una carta.



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Mensaje(#) Tema: Re: Deckeo Azul Negro Blanco! ACTUALIZADO!

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