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 Pero hay cartas malas en Magic?

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bereberbe
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Mensaje(#) Tema: Pero hay cartas malas en Magic? 26/06/14, 10:44 pm

Buenas, 
El otro día estuve reflexionando sobre si realmente hay cartas buenas o malas en este gran juego. Me sorprende la facilidad con la que algunos jugadores califican de 'chusta' muchas cartas. Sí, es cierto, tal vez no sea más que un novato que no tiene la menor idea sobre qué carton es bueno y cual resulta injugable. Yo soy de los que opinanan que toda carta, en su debido contexto, tiene valor. ¿Podríais explicarme lo que es para vosotros una carta buena y lo que es, por el contrario, una chusta?
 scratch
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 26/06/14, 10:54 pm

Carta buena: Carta que de por si sola es capaz de hacerse partidas, que tiene buena relación calidad-precio (de casteo)...

Carta chusta: Todo lo contrario.
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 26/06/14, 11:09 pm

Para mí las cartas buenas son aquellas que conforman tu baraja y la hacen jugable y la adaptan a una estrategia. Siempre hay que ver la calidad/coste, atributos si son criaturas, que los efectos/habilidades se ciñan lo mejor posible a tu estrategia...
Las chustas son aquellas que no dan la talla en ningún momento, son las que ves y dices ufff vaya tela t.t hay cartas que según el contexto, pese a ser malas son jugables (por ejemplo en Draft o Presentaciones, el típico 5/4 con daña primero por 6 maná o un pájaro 2/2 que robas carta al entrar por 4 maná...). A cartas poco óptimas hay que aferrarse según la circunstancia; cuando ésta acaba te olvidas de ellas para siempre porque en tus mazos más serios y perfeccionados no tienen hueco ninguno. 
Así que mi conclusión es: Cartas Buenas/Jugables/Cachis, cartas medioqué (si no hay más remedio se juega), y cartas que te dan el cáncer verlas xD
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 26/06/14, 11:18 pm

no hay cartas buenas ni malas, sino cartas optimas y suboptimas, un claro ejemplo, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] te permite hacer 3 daños a lo que quieras por 1 mana, es claramente una carta optima y versatil, por contraparte existe [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que cuesta 7 manas para hacer lo mismo y la unica ventaja respecto al lightning es robar una misera carta. cualquier jugador escogeria sin dudar el lightning a la hora de construir el mazo.

luego hay las cartas que por si solas no hacen mucho, pero combinadas con las cartas adecuadas pueden darte la partida, pongamos por ejemplo, un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], no es una carta que destaque ni por tener una potencia importante ni por un coste reducido ni tansiquiera por su habilidad, pero si le anexas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (si la miras sin pensar en el pestermite no tiene un efecto devastador que digamos) tienes un combo de fichas infinitas con prisa que mata al oponente directamente.

en resumen, si te dicen que una carta es "chusta" es porque existe alguna carta mas optima o porque no la has combinado con las cartas adecuadas
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pablete92
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 26/06/14, 11:22 pm

Depende mucho del formato; hay ciertas cartas que son muy buenas en TODOS los formatos, como el relampago;


Otras que lo son en construido, pero no en limitado, o bien no es facil sacarlas tanto partido en limitado; como el delver of secrets:


Otras que son buenas en limitado, pero no en construido; aqui ya tenemos una gran cantidad de cartas; por decir una, el Angel de Serra:




Y luego estan las que no sirven para ninguno de los formatos, estas son las que si pueden ser llamada "chusta" con todas las letras:




Por supuesto que hay cartas mejores y peores. Ahora bien, cuando veas que un jugador califica de "chusta" algo que aparentemente no lo es, es porque se esta refiriendo a que no tendra hueco ni por asomo en ningun mazo competitivo de construido, sin embargo a lo mejor esa carta en limitado o para jugar con amigos puede ser muy buena.

Un saludo
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nyt
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 26/06/14, 11:30 pm

Para mi por ejemplo:

Carta buena:




Chusta:


No veo ninguna razon para preferiria la segunda sobre la primera, o sobre las otras diez mil cartas que hacen 3 de daño, por lo tanto -> chusta clara.
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Chuzzy
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 27/06/14, 12:03 am

nyt escribió:
Para mi por ejemplo:

Carta buena:




Chusta:


No veo ninguna razon para preferiria la segunda sobre la primera, o sobre las otras diez mil cartas que hacen 3 de daño, por lo tanto -> chusta clara.


yo a este comentario añadiría una tercera categoría, es decir, hay cartas buenas; "relámpago", que son las que todo el mundo juega, cartas jugables; "martillo volcánico", no es una carta realmente buena que vayas a jugar en un buen mazo construido, pero si te puede servir como sustitutivo de cartas mejores y más caras que te vaya a costar conseguir además de ser cartas bastante útiles en torneos de sellado y la chusta chusta, la que jamas meterías en un mazo, ni siquiera en limitado y mucho menos en construido, por que sencillamente no te servirán de nada en ningún momento en que la robes, por ejemplo yo tengo como marcapáginas un 374 que daña primero por 4ww
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 27/06/14, 01:36 pm

Las cartas son buenas o malas por comparación con otras cartas.

Y pasa lo mismo con cualquier otra cosa.
Si usas un ordenador de hace 20 años que lo más avanzado que tiene es una disquetera, no vas a poder ejecutar la mayoría de programas y te va a ir bastante lento.
Pero es posible que en su momento fuese de lo mejor que había en el mercado, ¿por qué ahora es malo?, por comparación, que haya otros mejores lo convierte en una mala opción.

¿Por qué es malo Last Breath?, porque existe Swords to Plowshares.



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Gorokar
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 27/06/14, 02:48 pm

Ejemplo de carta que no hay por donde cogerla:

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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 27/06/14, 05:12 pm

Gorokar escribió:
Ejemplo de carta que no hay por donde cogerla:

Dos de esas, una en el cementerio y otra en el campo de batalla junto a un Vigilante del averno, por ejemplo:

Y si pillas (o fuerzas) al oponente sin posibilidad de jugar lo que tiene en mano puedes hacer que ponga en la biblioteca y robe una y otra vez la misma carta turno tras turno, evitando así que robe cartas nuevas y por tanto a que juegue ningún hechizo. 

Vale, no ganarás ningún campeonato gordo con esto, pero por poder, se puede hacer. XD

En cuanto al tema de las cartas malas. Según Wizards las hacen a propósito porque magic es un juego de exploración y que parte de la diversión trata de buscar cartas mejores que las que ya tiene cada uno para incluirlas en su mazo. 

Pero todo esto es muy relativo y una carta es buena o no según el contexto donde se use y la persona que la vaya a usar.

Por ejemplo, donde una persona ve una mala carta, otra puede ver un reto, un desafió en llegar a construir un mazo para esa carta o que sea una parte importante de él, hacerlo funcionar y finalmente ganar a sus amigos con ella. 

Resumiendo. Quien este simplemente interesado en el aspecto competitivo del juego y solo quiera ir con lo más potente para ganar la competición de turno, si se encuentra con una carta sub-óptima la tachará rápidamente de "chusta" la abandonará en la caja de zapatos y no le dará más vueltas. 

Pero hay otros que lo que realmente le interesa del juego es precisamente lo contrario, pillar esa carta que ha sido despreciada y hacerla relucir todo lo que puedan.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 27/06/14, 05:41 pm

Claro que las hay, pero depende del formato que juegues. Cartas que en Modern no se usan nada, en Standar ven juego. Cartas que no usarías en la vida en un mazo casual, las usas en Drafts. Y eso sin entrar en Pauper o Commander por ej.

También puede pasar que una carta que todo el mundo pensaba que era chusta, se revalorice con otra carta o baraja. Por ej. el Espectro Velo Nocturno estaba tirado de precio porque no la usaba ni dios hasta que salieron las barajas de devoción azul y negra. Yo me la pillé porque me gustaba por 60 céntimos y a los dos meses costaba 4 pavos xD Pero cuando salga de Estandar volverá a bajar porque la gente no la usara en Modern.

Lógicamente al haber tantas cartas hay comparaciones. Ya fuera de formatos, en el ej. del Relámpago, yo lo llevaría más lejos aún. ¿Por que usar el Volcanic Hammer para reemplazar o apoyar al Relámpago cuando hay por el mismo coste y rareza una carta que hace el mismo efecto pero siendo instantáneo? Como el Lightning Strike o el Searing Spear. 

El Volcanic Hammer ha bajado aun más de categoría y ciertamente solo lo usaría en un Draft si no hubiera otra cosa.

Y para terminar, también se da el caso de los que llaman chusta a todo lo que no entra en los Tier1, aunque no sean malas cartas.
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Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 27/06/14, 05:53 pm

¿Esta carta es mala?



Veamos, tiene un coste al, 8 manas convertidos siendo un 1/1 con la habilidad de entrar como un 2/2 pagando solo 3. Si pagamos  Azul estando en campo de batalla se convierte en 1/1.
Pues sí, parece que una carta de criatura bastante mala...
Hasta que te das cuenta las posibilidades que tiene con otras cartas.


Ojo, esto está sacado de un hilo de este foro:

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Es tal como dice Xila, lo bueno de este juego es la de infinitas combinaciones que se pueden hacer con las cartas.

Sobre el Ligthning Bolt y el Volcanic Hammer, imaginaros que alguien os baja un Caliz de Vacio con un contador, a ver que carta preferirias tener en mano en ese momento. Laughing
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ScorpionCross
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 29/06/14, 04:56 pm

Seedorf99 escribió:
Sobre el Ligthning Bolt y el Volcanic Hammer, imaginaros que alguien os baja un Caliz de Vacio con un contador, a ver que carta preferirias tener en mano en ese momento. Laughing

Pero ahi ya entramos en otro tema, ¿que carta es mas polivalente? Está claro que el lightning es ms polivalente y util que el volcanic hammer. Y salvo que tengas tan mala suerte que te enfrentes a un deck que lleve caliz de vacio, lo baje con un contador, tu juegues lightning en el deck, los tengas en mano y quieras bajarlos justo en ese momento está claro que una carta es mejor que la otra. Asi que bueno, la situación que planteas ocurre porque eres muy gafe, y ya esta xDD

Ya te han comentado basicamente cuando una carta es buena y cuando no. Está claro que las cartas dependen de sus "competidoras" para ser buenas o no (un choque seria la mejor carta de su estilo si el resto de chispas con las que tiene que hacer frente con su mismo coste hicieran solo 1 daño a una criatura y jugador, pero como tenemos en el juego el lightning, el choque se convierte en una carta suboptima). Luego está el tema de la polivalencia de cartas, y es que salvo excepciones (los combos por ejemplo) las cartas que se juegan suelen ser muy buenas por si mismas (un tarmo es brutal en si mismo, un spell snare tambien es bueno por si solo, sin embargo una pestermite por si sola no es muy buena, pero forma parte de uno de los mejores combos de magic), no solo son buenas en si mismas, sino que a veces tienen mini-combos que las hacen aun mas fuertes (scavenging ooze +  liliana del velo, con la liliana vas descartando cartas mientras activas la habilidad del ooze para irlo inchando y ganar vidas). Con polivalencia me estoy refiriendo a la capacidad que tienen las cartas de ser buenas en si mismas, bien sea porque controlan mesa, meten presión en forma de daños, te permite estabilizar tu juego...

Entonces, podriamos resumirlo asi (mini-resumen de la clasificación que me he montado clap ):

1- Cartas buenas: son polivalentes o te permiten efectos muy fuertes (combo).
 - Buenas en si mismas (tarmogoyf, mana leak, frasco de éter..)
 - Buenas en combinación (pestermite en twin, asesino gorro rojo en melira pod..)

2-Cartas malas: o no son polivalentes, o son sub-optimas, o no han encontrado una combinación fuerte.
 - Cartas con posible potencial (cualquiera que pueda tener un efecto interesante pero no haya encontrado juego, normalmente en forma de combo, y no son buenas por si solas).
 - Cartas sub-optimas (choque, cancel..)
 - Cartas no polivalentes (el tipico bicho por 2 que es un 2/2 sin mas, normalmente hay bichos mejores por ese coste, en cierta medida no deja de ser una carta "sub-optima")
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 29/06/14, 05:41 pm

pues ese bicho 2/2 sin mas, le pones un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en el campo y pasa a ser una 4/4 por 2 manas sin pegas
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 29/06/14, 05:42 pm

para equipar un Egotista desdeñoso con el Hedron Matrix me equipo a un 8/8 por 8 manás y así tengo un 15/15 jaja
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Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 29/06/14, 07:17 pm

Mohombi escribió:
para equipar un Egotista desdeñoso con el Hedron Matrix me equipo a un 8/8 por 8 manás y así tengo un 15/15 jaja
A ver, que la gracia es que bajas el Egotista en el tercer turno con 3 manas, bajas en el cuarto turno el Hedron con 4, y en el quinto, equipas al Egotista con el Hedron, pasando a ser un 10/10, ya que su coste de invocación convertido es de 8.
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Chuzzy
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 29/06/14, 08:23 pm

Seedorf999 escribió:
¿Esta carta es mala?




jejeje el egotista desdeñoso era la carta estrella del mazo preconstruido pulverizar de azote (uno de los primeros precos que me compre) cuya mecánica principal era o bien jugarlo por su coste de metamorfosis y levantarlo para sacarle el máximo partido a cartas como torrente de conocimiento, torrente de fuego o escudo de dispersión o bien colocarlo en el topdeck con formadestinos aven y pegar de 8 con explosión erratil, adjunto la lista del mazo porque tiene miga xDDD

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como molaba magic con sus estrategias locas y  absurdas xD
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 30/06/14, 12:43 am

Zorkam escribió:
pues ese bicho 2/2 sin mas, le pones un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en el campo y pasa a ser una 4/4 por 2 manas sin pegas

Si pero bien que te cuesta ese encantamiento 4 manás para bajarlo. No nos engañemos, es curioso pero no deja de ser sub-optimo xD salvo que tengas alguna estrategia para bajar muchos bichos normales. Aun asi es un poco rebuscado de mas, ¿no crees? Razz

En cualquier caso es un buen ejemplo para ver que hasta las cartas que parecen maluchas pueden tener sinergias positivas con otras cartas. Es lo bonito de Magic, al fin y al cabo
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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 30/06/14, 07:56 am

Otro ejemplo claro de carta subóptima en comparación con otra...

Si comparas a ambas, la primera sale perdiendo:

- Tienen exactamente el mismo coste de maná. No hay diferencia.
- Tienen el mismo tipo de criatura, por si te da por hacerte un tribal. Sigue sin haber diferencia.
- La primera puede ser objetivo de hechizos o habilidades, mientras que la segunda no puede ser objetivo si esos hechizos o habilidades vienen de tu oponente. En otras palabras, es inmune al Deterioro brusco, Relámpago, etc. Aquí es mejor la Cariátide silvana.
- Si lanzan una Detonación ígnea, la primera pasa a mejor vida, mientras que la segunda sigue en juego. Vuelve a ganar la Cariátide silvana.
- La única diferencia a favor del Árbol de utopía es que no tiene la habilidad de defensor y la segunda sí... poco importa en la mayoría de circunstancias.

Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 30/06/14, 09:37 am

Bueno, se habla mucho del relámpago como la chispa más óptima que existe, y todo es relativo (como dijo Albert Einstein) y depende del contexto en el que se vea incluida la carta, daros cuenta de lo siguiente. En affinity, por ejemplo, la chispa óptima no es el relámpago, el relámpago es subóptimo en affinity comparado con Ráfaga galvánica, sip, xD.

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cronos
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 30/06/14, 10:58 am

Y el Fuego de alquitrán en una Goblins...


Por eso muchas veces las comparaciones no tienen sentido, ya que depende donde vayas a meter la carta... pero otras sin embargo son evidentemente subóptimas xD. Saludos.


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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 30/06/14, 01:10 pm

cronos escribió:
Y el Fuego de alquitrán en una Goblins...


Por eso muchas veces las comparaciones no tienen sentido, ya que depende donde vayas a meter la carta... pero otras sin embargo son evidentemente subóptimas xD. Saludos.


¿Podrías explicarme el por que? Nunca he jugado ninguna carta tribal asi que no se por que es mejor que un relampago en una de trasgos.
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 30/06/14, 01:12 pm

cronos escribió:
Y el Fuego de alquitrán en una Goblins...


Por eso muchas veces las comparaciones no tienen sentido, ya que depende donde vayas a meter la carta... pero otras sin embargo son evidentemente subóptimas xD. Saludos.

Porque lo puedes buscar con una matrona
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 30/06/14, 01:13 pm

Al ser un trasgo se lleva mejor con Matrona trasgo y Cabecilla trasgo



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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic? 30/06/14, 01:18 pm

Perfecto, pensaba que aumentaba la potencia o algo xDD
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Mensaje(#) Tema: Re: Pero hay cartas malas en Magic?

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