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 Ensoul Artifact

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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Ensoul Artifact 21/07/14, 11:09 pm

Hola amigos, ¿qué opináis de la sinergia de ensoul artifact con la darksteel, se llegarán a ver juntas en algún formato, os parece que quepa en algún mazo?





La historía sería en primer turno bajar la ciudadela, y en el segundo turno bajar una isla y encantar la darksteel con el ensoul artifact, y en tercer turno tenemos un 5/5 (¿indestructible?) listo para el combate.


Última edición por Goblin Granada el 22/07/14, 03:33 pm, editado 1 vez
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Chuzzy
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 22/07/14, 12:39 am

se ha hablado bastante de este tema en el post de m15, tanto por su sinergia con la ciudadela como con el ornitóptero, e incluso hay un post sobre un mazo de standar basado en esta sinergia.

en mi opinión, no cabe duda de que la carta es un cartonazo pero no le veo hueco en una affinity de modern y en standar apenas hay artefactos decentes para montarse un mazo en torno a ellos (lo poco decente es todo de m15, los bloques de theros y ravnica son bastante pobres en artefactos) así que habrá que esperar a ver que nos encontramos en tarkir, de momento tenemos esto(adjunto links)

el post que te mencionaba antes

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y un mazo colgado por kirbykonata en leviatanmtg


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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 22/07/14, 03:35 pm

Pero si la gente ya ha planteado mazos y todo, vaya, no había visto esos hilos. Gracias compañero, les echaré un ojete.
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Divangel
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 01/08/14, 03:19 pm

Una pregunta, este combo de ensoul + darksteel parece muy apetecible, pero la carta de ensoul pone "es"...a lo que pregunto: ¿ensoul lo que hace no es modificar a lo que encanta? Por ende, ¿el artefacto que encanta SOLO quedaria como un artefacto 5/5 que pierde sus antiguas habilidades? Tipo volar del ornitoptero o el indestructible de la darksteel.

Veo que si no es una chetada impresionante, turno dos tienes un 5/5 indestructible que solo se lo comen los sacrificar y exiliar.
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 01/08/14, 03:24 pm

Es totalmente viable esa carta.

En uno de los ptq de honolulu al que fui, más de la mitad de las affinity llevaban 3 o 4 copias de de esta carta, y ya no solo eso, en el último GP vi unas cuantas affinity con más de lo mismo.

Si encantas el ensoul a algo, sigue teniendo las habilidades (por ejemplo el volar del borrocoptero, el indestructible de la ciudadela o el volar + vínculo vital de las esquirge).
Un saludo.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 01/08/14, 03:42 pm

Yo creo que si tiene cabida dentro de affinity de modern, y que se va a ver muchisimo. como ya dije en el post de primer Affinity. La cosa es sustituirla por... thoughtsize? galvanic?? mementa?? nose, por algo hay que sustituirlo, pero yo metere las 4
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 01/08/14, 05:04 pm

le pregunté a un conocido en el ptq que comenté antes y según me dijo quitó los thougthcast y metió los ensoul.
Pero vamos, es lo que me han dicho yo no tengo ni idea.
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xenesaltones
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 02/08/14, 03:11 am

si, es muy viable y ya ha visto juego competitivo en el GP de boston dejo el link de la partida:
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minuto 17 se juega la carta

Yo creo que sería como para dejar la affinity solo azul quitar las galvanic blast, y si es necesario quitar 2 thoughtcast.

Tiene, además sinergia con mucho más que solo la ciudadela:

- te barren la mesa (ej. ira de dios), se lo pones a un tambor hoja primaveral y rematas, también válido para el mox o el cranial
- Has arañado unos puntos de veneno con la inkmoth nexus, lo encantas y rematas.
- te van eliminando las amenazas "buenas" (ej. master of etherium, steel overseer...) y no te queda más que un inutil ornitóptero, encantas y sigues metiendo la presión
- incluso sirve para proteger cartas clave, como los steel overseer, solo te lo matan con exilio o sac.
- no tienes criatura a la que equipar tus adorados cranial, combierte la ciudadela o un mox y ya equipas
- con un mox y dos tierras puedes pegar de 5 en turno 2


Pd: divangel, el aura establece la fuerza y resistencia base, no dice nada de habilidades, asi que en el caso de la ciudadela, sería efectivamente indestructible
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Corsario82
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 02/08/14, 02:40 pm

xenesaltones escribió:

- Has arañado unos puntos de veneno con la inkmoth nexus, lo encantas y rematas.

Supongo que al final de turno cuando deja de ser criatura-artefacto el ensoul se va a cementerio ¿no? o es una criatura distinta sin que recuerde que vuelve a ser tierra?

Gracias por responder aunque no sea la sección de dudas  Rolling Eyes
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 02/08/14, 04:10 pm

También estuve viendo el gp de Boston y la carta se dejó ver. Le vi hueco en las affinity antes del torneo pero no me imaginaba que la gente se atrevería a llevarla tan pronto con tan poco testeo. Creo que encantar la darksteel es la mejor opción, pero como decís, en affinity la carta tiene muchas posibilidades, aunque la darksteel citadel sea indestructible siempre se puede exiliar, o incluso romper el encantamiento y ya está, pero vaya, un 5/5 es un susto para el rival en cualquier momento de la partida, a jund le obligas a gastar un deterioro para romper el aura, un 5/5 indestructible en turno dos no es plato de gusto. La veo también en mazos de control, es un coste muy bajo por lo que hace, es un fucking tarmo en forma de aura para un mazo de control sin la necesitad de meter verde, si le cae un deterioro te lo subes a la mano y listo, al otro le has hecho perder una carta valiosa y dos manás, y tu vuelves a meter un 5/5 indestructible al siguiente turno. La carta que me vino a la cabeza cuando la vi en el spoiler por primera vez fue el viejo animate artifact, que no está en modern, costaba cuatro, y a parte dependía de que hubieras bajado un cacharro de alto coste (y cuanto más caro mejor) para resultar útil, y de repente van y sueltan esto que cuesta dos, ok, "solo" es un 5/5, pero ¿hace falta más? xD. Yo la carta la veo una pasada, ya me pillé el playset, en un mazo monoazul controlero para pachanguear va de perlas.
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luaruto
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 02/08/14, 07:27 pm

Corsario82 escribió:
xenesaltones escribió:

- Has arañado unos puntos de veneno con la inkmoth nexus, lo encantas y rematas.

Supongo que al final de turno cuando deja de ser criatura-artefacto el ensoul se va a cementerio ¿no? o es una criatura distinta sin que recuerde que vuelve a ser tierra?

Gracias por responder aunque no sea la sección de dudas  Rolling Eyes


El punto es no llegar a final de turno y matar directamente ese turno ya que como dices al final del turno en la fase de limpieza la nexus deja de ser criatura y el aura se desanexa y va al cementerio.
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ng007
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 02/08/14, 08:05 pm

Lo que deja es de ser artefacto, y al no ser artefacto se desanexa el encantamiento.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 03/08/14, 12:57 pm

¿Que no encontrará esta carta su hueco también en la UG Infect, XD? Tenemos estos simpáticos bichetes de coste 2, solo sería pegar el cambiazo por los agentes y los elfos, y ale...





¿Y qué tal en una Tezzeret control?
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 03/08/14, 03:36 pm

No creo que tenga mucho juego en una infect. Si por 1 ya estás dando +4/+4 a un bicho, no te termian de rentar meterle el ensoul, pero en la tezzeret la verdad es que me parece una buena idea.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 03/08/14, 04:42 pm

spycol escribió:
No creo que tenga mucho juego en una infect. Si por 1 ya estás dando +4/+4 a un bicho, no te termian de rentar meterle el ensoul, pero en la tezzeret la verdad es que me parece una buena idea.
Hombre, yo no lo veo tan mala idea, transformas el bicho en un 5/5 y le das +4/+4. Habría que probarlo.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 03/08/14, 09:25 pm

bokoa escribió:
transformas el bicho en un 5/5 y le das +4/+4. Habría que probarlo.

Esa es la idea, matar de un golpe que es lo que interesa. Y luego que siempre es más dificil matar a un 5/5 que a un 1/1.


Última edición por Goblin Granada el 03/08/14, 11:50 pm, editado 1 vez
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pablete92
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 03/08/14, 09:47 pm

En una infect no puedes cambiar el glistener elf y al imbloqueable por 2 bichos peores solo para poder ponerles el ensoul artifact, que encima se lanza a velocidad de conjuro y pierde el factor sorpresa. En ese mazo con que una sola criatura no sea bloqueada ya has ganado a no ser que el oponente tenga el removal, todos los dopadores que ya tiene el mazo son mejores para esa estrategia que el ensoul artifact.

Un saludo
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 03/08/14, 10:59 pm

¿Ya lo has probado para saber seguro que no va a funcionar? A veces las cosas en la mesa son distintas a como las planteamos sobre el papel, pablete. Algo que parece que funciona puede ser un fiasco, soy consciente de ello, pero también algo que no parece muy bueno sobre el papel puede sorprender luego jugando. Yo juego UG infect desde hace tiempo y creo que se podría intentar, no las tengo todas conmigo de que vaya a funcionar, ciertamente dudo que funcione mejor que como es ahora (el agente es muy bueno), y habría que cambiar un poco el mazo. Desde luego meter el ensoul para las nexus únicamente no vale la pena, pero si se tuvieran más bichos con infectar en los que se pudiera clavar el ensoul...

En el caso de cambiar el agente y el elfo por criaturas artefacto con infectar, no se trataría de matar rápido, sino de matar a lo seguro. Se puede pensar que si por uno verde le damos +4/+4 y por otro verde otro +4/+4 a un bicho, y en cambio por 1U lo vamos a convertir en 5/5, no sale rentable, y puede ser, pero tendremos la ventaja de que si conseguimos que el aura entre, al oponente le va a caer una gota de sudor por la frente, un 5/5 en segundo o tercer turno dispuesto a atacar ya le va a plantar cara el solito a cualquier bloqueador, si además va a ser dopado se la liamos. A veces ocurre que mueren nuestros bichos (elfo, agente, nexo, myr), o nos los pueden bloquear (no al imbloqueable) y nos quedamos con el culo al aire y la mano llena de dopadores que no sirven para nada, salvo para malgastarlos en matarle el bloqueador al oponente. De algunos dopadores se podría bajar su número y meter rencor para que nuestro 5/5 infectar dopado arrolle, y luego completar con counters al estilo de hacer a un lado o evitar el destino. Es solo una idea, yo creo que voy a probarlo por el cocka, por probar no se pierde nada, y ya os cuento.

Y la otra opción que se me ocurre con la UG infect tal y como es ahora, es tirar de capa de metal liquido, o trasmutador auriok. Veo mejor la capa porque su habilidad solo requiere girarla como coste de activación, y a parte es un artefacto. Tenemos la ventaja de que nuestro rival casi siempre se espera a que ataquemos o inflemos para soltar el removal, casi siempre por miedo a que le caiga una bendición del apostol o unas enredaderas. Entonces convertimos al agente en artefacto, le clavamos el ensoul, le metemos el dopador y nos guardamos un maná para el hacer a un lado/evitar el destino que nos puede salvar tanto al bicho como al aura. Aunque la verdad esta opción lo veo más enrevesada y peor.

La tercera opción que se me ocurre sería aun más rara, pero no por ello menos divertida. Consiste en vez de los tipicos bichos llevar ornitópteros, memnitas y artefactos mejetes de coste 0 (la estrella sería la darksteel citadel), una bateria de dopadores, ensoul artifact y luego tirar de auras o instantaneos que den infectar, como golpe contaminado.


En fin, son solo ideas, que al final aburre jugar siempre lo mismo, y cualquier oportunidad para inventarse algo y tratar de montar algo nuevo siempre es bienrecibido por mi parte.

Luego en la Tezzeret lo que ocurre es que nunca lo he jugado y no me aventuro a opinar, pero es un mazo lleno de artefactos, puede dar el susto.


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pablete92
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 03/08/14, 11:45 pm

Puede que este equivocado, simplemente he dado algunas razones por las que no creo que se pueda jugar en infect.

De hecho cuando la vi tampoco pense que se jugaria en affinity y mira, parece que se va a convertir en un staple de este mazo xD
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 04/08/14, 12:28 am

Yo ya he hecho unas cuantas masacres en Standard en mi UR Artifacts, pronto colgaré mi lista.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 04/08/14, 12:33 am

Pablete, si te soy sincero tampoco hubiera apostado porque se jugaría en affinity. En cuanto vi la carta me pareció tocha, muy tocha para ser infrecuente, pero la vi más en un mazo de control con azul como pino rematador, no en affinity. Y por supuesto pensaba que se tardaría en ver, no que la gente se animaría a usarla tan pronto. Es raro, pero ocurre a veces, una carta o estrategia no parece muy viable y luego alguien lo ve claro, lo lleva a un torneo importante, hace buen puesto y luego las opiniones cambian, es algo normal. Yo confío quizá demasiado en la experiencia para determinar a simple vista si un mazo es viable o no, o si determinada carta, sinergia o estrategia puede funcionar, porque de tanto jugar y ver cosas al final ya sabes como trascurren luego las partidas y sabes lo que funciona y lo que no, y lo que ocurre es que me equivoco como todo el mundo, nunca se deja de aprender en este juego. Lo que nunca digo es... esto no se puede hacer, porque entonces nosotros mismos ya nos lo estamos negando de entrada, y nos estamos quedando sin la oportunidad de saber si puede funcionar o no sin haberlo comprobado siquiera por nosotros mismos, y esto es aplicable a otros contextos de la vida. Luego viene otro, lo prueba, le funciona, y se nos queda cara de tonto. Hay estrategias enrevesadas y sencillas, y ambas pueden funcionar si se juegan debidamente y están bien elaboradas, lo que suele ocurrir es que las estrategias más densas suelen penalizar más las decisiones equivocadas que toma el que juega el mazo. El ensoul en infect... no le veo mucho futuro si soy sincero conmigo mismo, pero no me voy a quedar con las ganas de probarlo ya que tengo el mazo montado, xD.

Sage, ya estoy impaciente por ver esa lista, ¿sería adaptable a modern?

Edito, me ha venido a la cabeza esta basura inservible... ¿cómo se debe sentir alguien cuando le aplasta una reliquia indestructible?

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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 04/08/14, 01:27 am

La lista adaptable a Modern es, otra cosa es que sea competitiva...

Aún tengo dudas sobre la lista definitiva: ¿Inteligencia militar o Momento de necesidad? ¿Un par de Esfinges pronosticadoras de base o no tienen cabida?

El mazo por ahora en los testeos que llevo me está dando muy buenos resultados (de los dos torneos de este finde a los que he ido, 3-1 y 3-1, es muy divertido de jugar y muy bonito visualmente hablando.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 09/08/14, 01:46 am

Me encanta Sage, pon el mazo por favor, aunque sea standard le hecho un ojo y veo como lo has estructurado, un saludo.
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 09/08/14, 02:14 am

Goblin Granada escribió:
Me encanta Sage, pon el mazo por favor, aunque sea standard le hecho un ojo y veo como lo has estructurado, un saludo.

Lo posteé hace un par de días:

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Coméntame ideas o sugerencias, si veo que el tema tiene algo de interés mañana actualizo con la versión 1.2 (tiene un par de cambios) y con el banquillo a detalle.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact 09/08/14, 05:46 pm

Goblin Granada escribió:
Y la otra opción que se me ocurre con la UG infect tal y como es ahora, es tirar de capa de metal liquido, o trasmutador auriok. Veo mejor la capa porque su habilidad solo requiere girarla como coste de activación, y a parte es un artefacto. Tenemos la ventaja de que nuestro rival casi siempre se espera a que ataquemos o inflemos para soltar el removal, casi siempre por miedo a que le caiga una bendición del apostol o unas enredaderas. Entonces convertimos al agente en artefacto, le clavamos el ensoul, le metemos el dopador y nos guardamos un maná para el hacer a un lado/evitar el destino que nos puede salvar tanto al bicho como al aura. Aunque la verdad esta opción lo veo más enrevesada y peor.

La tercera opción que se me ocurre sería aun más rara, pero no por ello menos divertida. Consiste en vez de los tipicos bichos llevar ornitópteros, memnitas y artefactos mejetes de coste 0 (la estrella sería la darksteel citadel), una bateria de dopadores, ensoul artifact y luego tirar de auras o instantaneos que den infectar, como golpe contaminado.

Goblin Granada escribió:
El ensoul en infect... no le veo mucho futuro si soy sincero conmigo mismo, pero no me voy a quedar con las ganas de probarlo ya que tengo el mazo montado, xD.

Sage, ya estoy impaciente por ver esa lista, ¿sería adaptable a modern?

Edito, me ha venido a la cabeza esta basura inservible... ¿cómo se debe sentir alguien cuando le aplasta una reliquia indestructible?


ufff menos mal, aun pensaba que creias que esas ideas tan rebuscadas fueran competitivas xDD pues si, tirar tirará, pero te la juegas a que te toque el ensoul y todas las piezas de la "sinergia", sin tutores, perdiendo fuelle en un mazo aggro-combo como es infect. Algo a todas luces inviable. Inviable en competitivo claro, con los colegas debe ser una risa clap  igual que el pedrolo este que has posteado, si ganas con eso te mereces mis honores
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Mensaje(#) Tema: Re: Ensoul Artifact

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