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 Ascenso acorazado en mazo de caballeros

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elgorzillon
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Mensaje(#) Tema: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 01:04 am

Hola, buenas a todos. Es mi primer post...así que espero no liarla demasiado.
He creado este post par ver que os parecería meter dos copias de Ascenso acorazado en un mazo monoblanco de caballeros. En el listado de criaturas, con la configuración que tengo, solo dos criaturas vuelan (dos copias de cazacielos leonina), así que con dichas cartas tendría criaturas que volasen...y bastante fuertes debido al +1/+1 por llanura que obtendrían, con lo que podría defenderme de criaturas voladoras, en principio. Había pensado también la opción de tenerlas como banquillo, ya que me gusta bastante el collar de basilisco, que con la habilidad de dañar primero que tienen la mayoría de caballeros, podría sacar bastante tajada.

Espero vuestra opinión!
Gracias.
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xenesaltones
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 05:07 am

Muy buenas, lo primero que he pensado al ver tu post es que para meter el ascenso acorazado, por el mismo coste existe un aura mucho mejor, el angelic destiny. Aparte de eso, la carta, cualquiera de las dos , están muy bién para dar esa evasión necesaria para rematar. No pienses en estas auras cono algo defensivo, sino más bién ofensivo, convertir un 2/2 en un 6/6 vuela no es moco de pavo. Por cierto, dos copias sería la cantidad adecuada, seguro que así le haces el hueco fácilmente, pero ten cuidado, sigue siendo un coste 4, un tanto alto como para sustituirlo por cualquier cosa, mira lo primero a ver si encaja bien en la curva de maná.

Por otro lado, si lo que buscas es la evasión, quizá deberías considerar brave the elements, te sirve de respuesta frente a posible removal, y también te da el punto de la inbloqueabilidad.

Por útimo, has dicho que solo cuentas con dos cazacielos leonina que puedan volar, has considerado en incluir los White shield crusader ?? pegan de 2, pueden volar, y si te sobra maná los utilizas de mana sink
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seryou
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 12:19 pm

Buenas:
No se a que nivel jugaras, pero me imagino que for fun. La verdad que el ascenso no esta nada mal para ese nivel, yo antes de ponerme "en serio" con legacy, jugaba solo for fun, y la verdad que un amigo jugaba esta carta (2 copias eso si como indica xenesaltones me parece la opcion mas correcta) y cada vez que la jugaba... te recorria un escalofrio xD.
Si fuera para algo mas competitivo igual si que te recomenda el destino angelico, pero si juegas como yo jugaba (partidas muy largas, multijugador, etc) sin duda alguna llevar dos ascensos acorazados esta mas que bien, piensa que en mitad de la partida con 6 llanuras o mas, lo robas, y consigues yo que se, una 8/8 indestructible con vinculo vital... eso si ademas no daña dos veces, vamos que resolverla es casi media partida en ese nivel de mazos.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 12:49 pm

No es por nada, pero cuando se trata de Auras de coste alto, por norma general suele salir siempre más rentable añadir una criatura más a la estrategia de esos costes y que a la larga será igual de poderosa y desequilibrante.
Nunca debemos olvidar que al jugar Auras nos exponemos al 2x1 por parte del rival, así que o jugamos cosas realmente devastadoras y baratas o mejor pasando de ellas, me explico.
Auras como un Rencor nos salen rentables por que evita en parte los 2x1, son baratas y aportan un beneficio muy rápido y potente. Otras Auras como Armadura etérea son viables porque precisamente se elaboran planes de juego alrededor de ellas y consigues que por muy poco maná una de tus criaturas de auténtico miedo. Esto por nombrar algunos ejemplos de Auras que si que se juegan y salen rentables.
Ahora bien, un Aura que simplemente hace que a partir del turno 4 uno de nuestros pequeñines sea más burro, pues sinceramente, yo personalmente prefiero jugar en su lugar una criatura rematadora de poder aceptable, pues por que así sencillamente evitamos el 2x1 y a la hora de soltar galletas pues prácticamente nos va a dar igual.
Un angelote de coste 4-5 volador y con fuerza-resistencia de 4/4 o 5/5 a la larga te hace incluso mejor servicio. Además, si lo que te apetece es que alguno de tus caballeros pegue por el aire a placer y con una fuerza respetable cartas como Elspeth, Caballero Errante por el mismo coste siempre serán mucho más rentables que un Aura.
Sinceramente, desde mi punto e vista, por muy poderosas que puedan parecer a simple vista, no se para que se molestan los de Wizards en crear cartas de Aura de costes superiores a 4, la mayoría son injugables. Jamás de los jamases un jugador se debe exponer a un 2x1 después de haber invertido 4 o más manas en el coste de una carta, eso casi siempre nos hace perder un turno y 2 cartas, encima en un momento de partida avanzado en el que no estamos para bromas.
Con Auras más baratas y en turnos tempranos, pues oye, el riesgo nos puede merecer la pena y tampoco estamos perdiendo gran cosa, pero en serio, que estés en turno 4-5 de partida, pagues 4 manás para jugar esto sobre un bicho y que el rival te lance un removal no veáis como duele, un bichazo de ese mismo coste sale muchísimo más rentable, creedme, no pegarás de 8 en 8, pero matáis igual dando leches de 4 ó 5 y en caso de removal solo os hacen un 1x1, nunca dejéis que la "avaricia" os pierda, por supuesto que mola ver bichos espectaculares en mesa, pero la mayoría de veces el tener pinazos en el campo de batalla nos consume recursos, bien sean cartas, maná, turnos..., en Magic lo que da partidas es ser lo más eficientes que podamos ser y gastar la menor cantidad de recursos posible.
Mira, llegados al extremo de jugar un Aura en esos costes, hasta un Destino angélico es mucho mejor, su +4/+4 es más que suficiente, le añade al caballerete volar y dañar primero y contamos con la ventaja de que puede reciclarse igual que un Rencor. Oye, yo en principio no soy partidario de jugar ni esta ni cualquier otra por fantástica que sea, pero puestos a estar de "antojo" por lo menos invertir bien los 4 manas, es que ese coste es un lujazo impagable en muchas partidas. 
EN mazos de este corte, en serio, hasta cartas como el Resistir los Elementos que propone el compañero Xenesaltones salen infinitamente más rentables, inviertes muchísimos menos recursos y el efecto es igual de devastador en late game.
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seryou
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 01:18 pm

Pues no estoy para nada de acuerdo, ademas es a tener en cuenta que en el mazo de caballeros la mayoria de veces estos son indestructibles, asique el removal es bastante mas limitado, ademas estamos ablando de partidas for fun, yo he llegado a tener 12 tierras en mesa, que era para el caso que lo planteaba, tipicas partidas interminables y creeme cuando digo que esta carta desestabiliza y mucho llevando dos copias justo justo lo topdeckeas, y como juegues multijugador ni te cuento, ahora puestos a sacarle punta por supuesto que yo no jugaria esta carta ni for fun, ni jugaria un mazo de caballeros (sin intencion de ofender) pero puestos en un marco de diversion en el cual la competitividad no va mas alla de un pique entre amigos la carta esta muy bien.
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elgorzillon
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 01:34 pm

Como bien decís algunos, en principio no me planteo el jugar torneos...simplemente juego como hobby y diversión con los colegas, y como los caballeros me gustan...por eso elegí un mazo de ese tipo, sea más o menos competitivo a alto nivel.
Me proponéis muchos Destino Angélico...me parece buena carta, la verdad es que desconocía de ella...la consideraré para cuando pueda conseguirla. Respecto al Resistir los elementos que muchos decís...es una fija de mi mazo, me parece fundamental en un monoblanco de caballeros.

Más o menos todos coincidimos en lo mismo...salvo OldMerlin, que propone otro punto de vista y cambiar un aura de coste alto, por una criatura que a la larga sea rentable también. En ese sentido, que os parecería sustituirlas por dos Ángeles de Serra o dos Arcontes de Justicia? Qué os convence más? O si por el contrario os parecen malas...

Muchas gracias a todas las respuestas ya dadas, se nota que se entiende bastante del tema, me están ayudado bastante Wink
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seryou
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 01:38 pm

Hombre, para aconsejarte que meter, necesitaria ver tu lista.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 01:53 pm

Seryou, en eso no hay discusión, si la juegas en mazos de casual por pura diversión y por que te apetece, pues bien me parece, ahí perfectamente podemos ser "excéntricos" y no pasa nada, a fin de cuentas Magic también está para divertirte y la cartita para determinados mazos y formatos como Commander o Casual pues efectivamente es guapa y jugable ¿por que no?.
Lo de que los caballeretes sean indestructibles mucho cuidadito que no significa que estén a salvo de peligros. Supón el hipotético caso de que tu juegas un Cazacielos acompañado del Caballero Ejemplar y en 4º turno le plantas el Ascenso Acorazado, en principio parece todo perfecto, eso sí, la broma de tener pinazo en mesa te ha costado 4 turnos, 2 cartas y 6 manas. Pues bien, ahora va el espabilado de turno y por un misero maná te lanza en respuesta a toda esa película un Path to Exile, ole que bien, me importa un carajo que el Cazacielos sea indestructible puesto que lo estoy exiliando y resulta que por un maná y una simple carta he tirado por tierra una inversión en recursos por tu parte del copón bendito.
Es por esta razón que cartas, mazos y jugadas de este estilo pues para pachangas perfecto, bien me parece y que viva la fiesta y los buenos ratos llenos de risas, pero en entornos competitivos aunque sean de bajo nivel no nos podemos exponer a ese tipo de riesgos en partida avanzada.
PD: me habéis pillado editando, así que contesto también al último post de Elgor, hasta hora todas las sugerencias y puntos de vista que te hemos aportado, son todos correctos y acertados. Claramente discernimos unos de otros, pero no es porque tengamos unos razón y otros si, simplemente es saber diferenciar bien cuando estás jugando competitivo y cuando son partidas casuales. En unos casos tenemos que considerar los riesgos que podemos tener al jugar determinadas cartas, mientras que en el formato casual hasta cierto punto pues podemos pasar de ser tan estrictos, ahí prima más la diversión por supuesto.
De todas formas, considero que tampoco está de más que conozcas todos los puntos de vista y las opiniones de diversos jugadores. Evidentemente, esto no es una guerra de razonamientos, es un debate en el que todos aportamos nuestro punto de vista y ya está, luego con toda esa información sacas luego tus propias conclusiones y ya puestos, pues a más diversidad e información, pues más sabiduría, eso siempre se agradece.
¿que no sabes bien si jugar este aura o meter en su lugar Angeles? pues como estás jugando Casual prueba ambas cosas, no pierdes nada y la que te resulte más divertida pues adelante con ella. ¿Por que limitarse a jugar una única versión del mazo cuando puedes jugar varias? siendo por diversión se puede perfectamente probar de todo, ahora bien, el día que juegues competitivo, aunque sea a nivel modesto, acuerdate que hay cosas que conviene tener en cuenta y muchas cartas que eran fantásticas en partidas a 20 turnos y en plan relajado dejan de ser tan maravillosas cuando tus rivales van a saco y la cosa no dura más que 5-6 turnos.
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seryou
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 01:59 pm

Hombre, OLDMERLIN, esta claro que para competitivo y ya no competitivo aunque sea para jugar un friday, esta claro que hay que exprimir el mana y lo que el nos aporta y un mazo de caballeros tiene mejores cosas para jugar solo con 2 manas en vez de con cuatro pero bueno, normalmente mis comentarios van focalizados al interes del que postea y al nivel de juego en el que me parece que se mueve, por eso he dicho lo que he dicho.
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elgorzillon
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 02:04 pm

Gracias a todos, si precisamente lo que quería era diferentes puntos de vista para probar uno y otro....y sí, mis partidas suelen durar unos 20 turnos xDDD...aún no llego al nivel (ni creo que llegue) de reventar en 4 turnos xD
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 02:09 pm

Lógicamente seryou, se entiende que era una propuesta para formato casual y hasta ahí todo perfecto y para nada entramos en polémicas. El aporte es correcto y desde ese punto de vista comparto la misma opinión, pero tampoco está de más que veamos todas las posibilidades y alternativas, aunque no las compartamos. Ya siento hacer un poco de "abogado del diablo" pero creí acertado exponer los peligros que acarrea lo de jugar Auras y sus consabidos 2x1, que oye, en algunos formatos no los tenemos en cuenta, pero aun así y todo por desgracia existen y tenemos que conocerlos.
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seryou
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 02:33 pm

JAJA si si, que haber, yo solo juego legacy, para ser exactos Add nauseam tendrils y miracles y sí se perfectamente de lo que me hablas.

Y ERGOZILLON si te animas y me pones tu mazo, yo me comprometo a ayudarte a exprimir el mazo a lo low cost, para que aunque sea ganes en 15 turnos en vez de 20 xD, es broma, pero algo haremos  Ok .


Nota: muchas veces ni en legacy se gana en cuarto turno, gane mas veces en turno 5 en estandar con mi monored devotion wins que con mi combo de legacy xD, asi que no te apures por ello.
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elgorzillon
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 10:13 pm

Siendo sincero, me gustan las partidas interminables, no me importa acabar en 15 o 20 xD.
Bueno seryou, más o menos, mi mazo sería esto (gracias por tu interés):

Criaturas (23):
4x caballero ejemplar
3x cruzado mirrodiano
2x paladin en-vec
2x caballero de kinsbaile
4x estudiante de la guerra
4x caballero de pradera cultivada
2x cazacielos leonina
2x caballero del nimbo sagrado (un caballero que personalmente me agrada)

Otros (15):
4x el honor de los puros
2x rechazar a los malvados
4x espadas en guadañas
2x ascenso acorazado (¿?)
3x resistir los elementos

22x llanura
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seryou
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 10:49 pm

No hay de que hombre, enseñando se aprende, haber si luego cuando llegue a casa le puedo echar un vistazo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 03/08/14, 10:56 pm

Sin problema ni buya Wink
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 04/08/14, 02:42 am

Hola buenas: 
Tras hechar un vistazo a tu mazo, estos yo creo que son las cartas, que brillan por su ausencia en el.

  





No se por que pero magiccardmarket no funciona ahora mismo, asique no puedo decirte si alguna vale algo, de todas formas juraria que como mucho el matamalvados y el de la orquidea, pero dudo que pasen de 2 y 1 euro respectivamente. 

El caballero de la orquidea me parece buenisimo, ademas de ayudarte a quitar tierras del mazo es por 2 un 2/2 que genera ventaja de cartas.

El paladin matamalvados me parece muy bueno tambien, seria sustitutivo del paladin en vec pero eso casi que lo dejo a tu gusto ya que sera mejor segun lo que jueguen tus amigos o no.

Y tanto como el caballero soltari como el jinete espectral me parecen muy buenos, hay tambien depende de lo que jueguen tus amigos, si hay mucho blanco es mejor el soltari ( por cierto no encontre foto en español por eso esta en ingles) y sino el jinete que sale uno mas barato.

En cuanto al Ascenso acorazado pruebalo y mira, sino casi que lo mejor seria hacerte con algun equipo bueno, pero bueno bueno, y sino ya como comento OLDMERLIN un par de bichos mas no irian mal.

Yo haria lo siguiente (el que le parezca mal o tiene ideas mejores que lo diga, asi yo tambien aprendo, que desde luego no voy de eminencia):

Quitaria dos tierras y dos rechazar a los malvados para meter 3 caballeros de la orquidea y un resistir los elementos, (rechazar a los malvados me a gustado mucho, no la conocia, pero pienso que es mejor resistir los elementos ya que muchas veces puede ser partida, y el caballero de la orquidea ya te digo, te mete tierra enderezada, solo tienes que jugarlo antes de bajar tierra y hala!!! dos tierras en un turno.

Y tu caballero favorito... xD ya lo siento pero yo lo quitaba, eso y las cazazielos para meter 4 jinetes espectrales o 4 soltari lancer. Son daños que entran solos y perfectos para ultimas viditas.

Luego tema hechizos y equipos ahi hay mucha tela, pero prueba con los ascensos ya te digo, son la sorpresa perfecta.
 
Aun asi si no te gusta te animo a probar, muchas veces somos reacios a cambios y al final nos sorprendemos. Cualquier cosa ya sabes, no dudes en preguntar, y si tienes problemas con el mazo comenta, eso si, dime quien te gana y que juega jajaja.

Y por supuesto, dime que tal te fue, que sino ya lo volveremos a mirar, un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 04/08/14, 09:26 pm

Mmm...me ha convencido el caballero de la orquídea blanca, se me había pasado la verdad...muy buena carta. Respecto al paladín matamalvados, de momento me quedaré con el paladin en-vec, básicamente porq ya lo tngo, pero es una opción bastante interesante para el futuro. Luego...el soltari lancer la verdad esq no me convence demasiado por el tema de que la misma ventaja q tiene a la hora de atacar, la tiene para bloquear...sin embargo el jinete espectral no lo conocía...y sí me ha gustado, aparte de que no juegan mucho blanco, por solo 2 manás...me agrada bastante.
Y finalmente...seguiré con los ascensos acorazados en principio, y si puedo conseguirme algún collar de basilisco o algún buen ángel, lo probaré, y ya veré cuál resulta más útil.

Tomo nota de tus consejos, muchas gracias, a ver si las consigo y lo pruebo Wink
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 04/08/14, 09:31 pm

de nada!!
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 06/08/14, 07:36 pm

Pues a mi el del nimbo sagrado me encanta, era bestial enlas partidas de casual y yo creo que esas dos copias no molestan nada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 06/08/14, 07:41 pm

por supuesto que para casual es muy bueno, la pregunta es, mejor que las inclusiones propuestas o que las cartas que lleva de por si en el mazo?

No considero que sea malo, considero que sobra eso es todo.
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Rico Suave
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 06/08/14, 07:52 pm

Sinceramente opino que cuatro caballeros de los pseudoimbloqueables son excesivos, con dos para rematar son suficientes. Aunque tal vez hable desde el cariño que le tengo al nimbo... No sé, pero os animo a testearlo y ver que tal Smile
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros 06/08/14, 07:54 pm

jaja puede ser, comozco esa sensacion
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Mensaje(#) Tema: Re: Ascenso acorazado en mazo de caballeros

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