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 [Primer] Jeskai Combo

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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: [Primer] Jeskai Combo 15/09/14, 11:43 pm

JESKAI COMBO

Hago este post para explicar en que consiste el mazo Jeskai Combo. Este combo ha surgido tras la aparición de la Edición Khans of Tarkir, en concreto la carta Jeskai Ascendancy. Una carta que ya se le veía potencial en un principio, pero gracias a cierto tipo de cartas ha aparecido un combo que puede llegar a combar de turno 2.
La baraja está dando mucho que hablar ya que por lo que he oído, ha ganado torneos, en España y también en E.E.U.U.
La baraja posee 4 colores ( Blanco Azul Rojo  Verde ) pero en un principio no debería ser un problema.

(El análisis lo he hecho para que la gente que le interese conozca el mazo y si le gusta que se lo haga, nada más, por lo que si en algo me he equivocado o tenéis alguna sugerencia hacérmelo saber por los comentarios o por mensaje privado  Smile)

Después de esta pequeña intro me paso a analizar la baraja.

Análisis del mazo
                                           

Como funciona el Combo:
 

Criaturas:
 

Hechizos que no son de Criatura:
 


Finisher:
 


Tierras:
 


Formas de Combatirlo:
 


Banquillo:
 
Mazo de ejemplo

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Espero que os haya ayudado  Very Happy, me ha costado su tiempo asique no seais muy criticos, y si lo sois, que sean críticas constructivas xD.





Un saludo


Última edición por Diegogc el 09/10/14, 02:07 pm, editado 43 veces
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 16/09/14, 12:53 am

Con esa ristra de hechizos de coste 1 que te hacen robar carta yo conozco el mazo del Bobinas y el Manto de Paraíso, que es del mismo estilo xDDD
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xenesaltones
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 16/09/14, 01:32 am

efectivamente Mohombi, y más fácil de juntar los hechizos que en este con el arbor elf
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 16/09/14, 02:09 am

Creo que la manera de combar en el turno 2 sería: 
Turno 1: Tierra + Pollo
Turno 2: Tierra + Jeskai Ascendary + Pacto/Gitaxian

Con este pacto/ gitaxian ya te enderezas el pollo el cual es un 1/2, ya puedes agregar otro maná para jugar los costes 1. Vas tirando tierras al cementerio y pillando cantrips, estás haciendo un 2x1, es decir, estás robando con el propio cantrip y encima con la habilidad del Jeskai tienes otro draw.


Te tiras 5 minutos tirando spells de coste 1 hasta que metas 20, pegas con el pollo y le tiras un grapeshot, así le matas también en la siguiente ronda Very Happy

Me mola el combo, me parece super random y divertido.

El problema es evidente, turno 1: maná + pollo, Turno 1 rival: rayo/path
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DaniloJ
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 16/09/14, 02:23 am

Me gusta, seguro se puede montar algo con cuatro perras para trollear a los colegas, estilo el mazo sin tierras no hay paraiso jaja adoro esa clase de combos absurdamente baratos para reirme en casual Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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luaruto
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 22/09/14, 11:58 am

Se puede perfectamente combar en turno 2 solo que ocupas la mano de dios y una suerte brutal robando

2 Pollos, 2 tierras shocks que te den minimo 2 colores de jeskai,2 Sondas o el que endereza criatura 1 de las que dan Prisa y la ascendencia.

Esto da un total de 8 cartas por lo que dependes de la suerte para encontrar la pieza que falta por lo que casi siempre preferiras lanzarte a combar al tercer turno

En cuanto a la lista yo creo que toda carta tiene un importante rol en el mazo y no es de que cualquier carta por 1 mana que de carta sirva ya que todas son muy sinergicas y son importantes.
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orfhen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 29/09/14, 10:42 pm

Ya hubo un top de este mazo
Pero yo por lo menos cuando veo acelerador lo primero q hago es matarlo 
Y ahora q se lo d este mazo
Prefiero pif
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 29/09/14, 11:44 pm

Era obvio que por lo menos se intentara jugar esta baraja, lo que no se son las cartas exactas que han usado.
Alguien me pone un enlace donde se muestre el mazo?
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 12:34 am

Esta es la lista que ha hecho top:



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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 03:37 pm

Gracias por ponerla Alfchaval.

Pues la verdad es que la baraja me gusta bastante y hay muchas cartas interesantes que no incluí en el post que son muy buenas como Manamorphose, pero desde mi punto de vista no creo ni mucho menos que el combo esté roto como ya están diciendo y la verdad es que me sorprende mucho que haya ganado el torneo.

Comienzo con que me extraña que haya conseguido ganar a mazos como Tempo Twin, Scapeshift  o a UWR Control (supongo que habrá jugado al menos contra alguno), se contrarresta a Jeskai Ascendancy y fin del combo, el mazo de base no tiene ninguna respuesta frente a eso (la única Glittering Wish para ponerte en la mano a Guttural Response, pero a velocidad de conjuro).
También contra Jund, con todo el removal que lleva y descarte, dudo mucho que el Jeskai Ascendary consiga permanecer en juego.
Dicho esto que alguien me ilumine y si algo se me escapa decírmelo pero de momento contra esos enfrentamientos no veo a la baraja muy fuerte.

Contra los demás enfrentamientos de Tier 1, Burn y sus variantes, Affinity y Melira Pod (quizá con melira no tan claro, pero creo que normalmente el combo le superaría), pues la verdad es que el Combo lleva las de ganar, lo único es la burn si te baja a Eidolon of the Great Revel, que te corta el combo.

Si tengo tiempo, voy a intentar analizar la baraja a fondo en el post, pero de momento pocos enfrentamientos puedo ver, voy a tener que jugarla con el Cockatrice.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 03:47 pm

Está cartilla igual tiene hueco, no se si resultará mejor que alguna de las que ya lleva, mirándolo no lo creo, pero cuesta uno, es roja, tiene cantrip y es una pequeña chispa...

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Kahel
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 03:58 pm

Yo solo os diré una cosa:



Ese mazo está demasiado broken y va totalmente en contra del estilo de wizards.Yo no invertiría mucho dinero en él.
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 04:03 pm

No está tan roto.
Hay mil manera de parar combos de ese estilo.

Ahora mismo en el meta actual no hay mucho banquillo contra este tipo de combos pero si se empieza a jugar, la gente se meterá banquillo contra esto del tipo:
- El jugador no puede robar más de 2 cartas el turno
- El jugador no puede lanzar más de 2 spells por turno
- Removal de mesa global

Quizás al principio se juegue el combo puro, como pasaba en un pasado con al Twin, que era Twin a saco y listo. Después lo mismo se adapta y se hace más control para poder proteger mejor el combo, quién sabe. (Lo mismo al final se le acaba metiendo tarmos, que es la moda).

Pero yo no lo veo roto para nada. Es un poco mejor que PiF y ya está. Se puede parar sin problemas.
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 04:14 pm

Pero eso tampoco le interesa a Wizards... ya dijeron en un artículo que no le interesa que la gente construya sus mazos orientados a ganar a un tipo de mazo, puesto que la libertad para crear tu estrategia se reduce.
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 05:17 pm

Como dice Spycol el combo no esta roto, como está ahora mismo en la lista que ha puesto Alfchaval, el combo es muy vulnerable ya que no lleva nada para proteger el combo, por eso me ha extrañado mucho que ganara el torneo. Pero creo que va a ocurrir exactamente como el ha dicho, ahora es combo puro como en un principio fue la splinter twin, pero acabá siendo muy diferente como está ahora mismo (eso si, muchísimo mejor que el combo de splinter twin, ya que este lo puedes jugar de turno 3, y si te lo preparas bien hasta de turno 2).

Ahora mismo se me ocurren varias formas de pararlo eficazmente, basándome solamente en la carta Jeskai Ascendary (de CMC1 o CMC2 para poder pararlo a tiempo obviamente).

- Primero, cualquier tipo de descarte, los mas famosos:


Si encima la combinas con un Surgical Extraction o Extirpate, solo le dejas una, por lo que va a tener que usar a Glittering Wish y lo vas a retrasar por lo menos un turno.



- Segundo, removal (específico) ya que es un encantamiento, pero también puedes llevar removal de criaturas, pero si te baja a Sylvan Caryatid no te va a servir. Aun así pongo cartas que se usan en muchas barajas.



Con estas cartas que la llevan muchas barajas, consigues ganar tiempo ya que le vas a quitar cualquier criatura excepto a Sylvan Caryatid. La burn lo tiene mas fácil ya que puede usar a Anger of the Gods y Flamebreak, pero con su CMC3 no las veo muy eficaces.


Para el encantamiento, lo muy básico que siempre alguien ha usado alguna vez, cualquiera de estos:



Yo creo que la Jund es la que mejor preparada va de base, y me extraña mucha que pueda llegar a perder alguna vez contra el combo, lleva descartadores y si llega a bajar el encantamiento, lleva removal muy bueno como los abrupt decay y/o Maelstrom Pulse.



- Tercero y para mi el mejor, cualquier counter de CMC1 y/o CMC2. La splinter twin y la UWR control se supone que no deberían tener problemas.

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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 05:44 pm

Diegogc escribió:
 (eso si, muchísimo mejor que el combo de splinter twin, ya que este lo puedes jugar de turno 3, y si te lo preparas bien hasta de turno 2).

Bueno, mucho mejor en cuanto a tiempo, eso si, pero en cuando a estabilidad no lo veo tan claro.
Si tenemos en cuenta de que Twin está compuesto de tal forma que puede proteger su combo perfectamente, en este caso, Jeskai Combo (creo que ya podemos llamarle así), tiene un impedimento, necesita muchas cartas de cmc 1 que tengan draw ( si tenemos un solo agregados de maná), o como mucho 2 ( si tenemos 2).
Se puede proteger con los pactos, pero es del mismo estilo que eggs, si tienes mala suerte, te puedes quedar a medio camino, por ejemplo robarte 5-6 tierras seguidas y después 3-4 bichos o algo por el estilo.
Vamos, que no es como twin que te comba seguro 100%. Aquí es más a lo PiF, tienes que tener buenos draws, que con tanto cantrip no suele ser problema (además, tenemos la segunda habilidad del jeskai, muy buena para quitarte tierras y robarte más cantrips).

Creo que como mucho se puede meter remands, y habría que testearlo bien.

Respecto al top del torneo. Muchas veces influye un montón la novedad de un mazo. La mejor prueba fue la de Eggs. Un mazo innovador que nadie se lo esperaba y zas!
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 06:19 pm

spycol escribió:
Jeskai Combo (creo que ya podemos llamarle así), tiene un impedimento, necesita muchas cartas de cmc 1 que tengan draw ( si tenemos un solo agregados de maná), o como mucho 2 ( si tenemos 2).
Se puede proteger con los pactos, pero es del mismo estilo que eggs, si tienes mala suerte, te puedes quedar a medio camino, por ejemplo robarte 5-6 tierras seguidas y después 3-4 bichos o algo por el estilo.

Pues yo creo que es muy estable y me extrañaría bastante que te quedaras a medio camino.
Por cada hechizo que juegues, vas a robar 2 cartas si la juntas con la segunda habilidad del Jeskai Ascendary, además de que tiene a también filtradores del top, por lo que ahora mismo diría que es imposible que te quedes a medio camino.
Con Treasure Cruise, Serum Visions y Sleight of Hand lo veo imposible que llegues a robar dos criaturas y/o dos tierras (además cuenta de que tierras solo lleva 16, muy pocas).
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 06:35 pm

spycol escribió:
Respecto al top del torneo. Muchas veces influye un montón la novedad de un mazo. La mejor prueba fue la de Eggs. Un mazo innovador que nadie se lo esperaba y zas!

Eggs no era un mazo nuevo, existía desde el primer bloque de mirrodin, cuando salió Second Sunrise, de hecho se llama Eggs porque usaba los huevos de la edición odisea.
El mazo reapareció porque salió Recompensa de la fe, pero antes ya se jugaba.


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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 06:46 pm

Tal y como dice Diegogc, gracias al encantamiento, solo necesita hacer la mitad de storm que una PiF normal:

Whenever you cast a noncreature spell, creatures you control get +1/+1 until end of turn. Untap those creatures.

haces storm grapeshot y pego con el pollo, que además vuela.

además de la ultima hab del echant:

Whenever you cast a noncreature spell, you may draw a card. If you do, discard a card.

que me robo tierra a media storm? me la descarto y como si nada.

con lo k me parece que tiene bastante mas estabilidad, y con diferencia
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 30/09/14, 09:32 pm

Estaba mirando en TCdeck los mazos que perdieron frente a la lista que ha puesto Alfchaval donde Dani Toledo quedó primero con Jeskai ascendancy... Pensaba que este mazo de combo no tiene nada que hacer contra un mazo como es Jund, que suele ir bien preparado ya de base contra combo... y nada, Miguel Suarez no lleva tantos tops a sus espaldas como sus contrincantes, por lo que deduzco que quizá sea menos experimentado. Lo que es seguro es que se arrepintió muchísimo de no llevar un par de juegos de masacre en su banquillo.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 01/10/14, 07:04 pm

He analizado el mazo en el primer post, si veis que algo está mal, que no estéis de acuerdo con algo o conocéis alguna carta que pueda venir bien a la baraja comentarlo  Very Happy.
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TheBreakerMan
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 01/10/14, 08:02 pm

Goblin Granada escribió:
Lo que es seguro es que se arrepintió muchísimo de no llevar un par de juegos de masacre en su banquillo.
Se llevan sólo 3 jeskai de base y el cuarto en el banquillo. Si le hace juegos de masacre le da igual porque el del banquillo no lo remueve y se lo busca con glittering wish.
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avixy
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 01/10/14, 08:28 pm

Pero duele bajar 7 virtuales copias a 4, las probabilidades de robarla bajan bastante.
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 01/10/14, 09:04 pm

Bastante mejorado el análisis.
Buen trabajo! Very Happy

Como dije... hay mil maneras de parar el combo, así que no lo veo tan sumamente roto. La cosa buena es que puedes combar de turno 4 fácilmente.
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo 01/10/14, 10:50 pm

Yo creo que baneando a Glittering Wish es suficiente, ya que pillar al Jeskai de mano inicial se reduce muchísimo teniendo solo cuatro copias en la baraja, y por lo tanto se van a tener que meter mas cantrips.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Jeskai Combo

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