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 Contra a Mono Black Control

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Bralsoft
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Mensaje(#) Tema: Contra a Mono Black Control 20/10/14, 07:16 pm



Hola gente.

 

 Queria saber si hay una contra de Mono Black, con un mazo AZUL o NEGRO, basicamente como ganarle facilmente, o tener alguna estrategia que lo deje mal parado. Obviamente que no va a ser tan facil ya que es un tier 1...



Desde ya gracias.
Saludos.
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control 20/10/14, 07:34 pm

juega Deckeo y sus petabichos son inservibles prácticamente (al cangrejito de Edros xD).
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Diegogc
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control 20/10/14, 08:34 pm

Bralsoft escribió:


Hola gente.

 

 Queria saber si hay una contra de Mono Black, con un mazo AZUL o NEGRO, basicamente como ganarle facilmente, o tener alguna estrategia que lo deje mal parado. Obviamente que no va a ser tan facil ya que es un tier 1...



Desde ya gracias.
Saludos.

El mazo no no es Tier 1 ni mucho menos, y el problema de esta baraja es que flojea conforme avanza la partida. Los mazos aggro estilo affinity son muy buenos, ya que en turno 2 puedes bajar toda tu mano, y el oponente se va a quedar mirando sus cartas de descarte. También los mazos que llevan counters y robadores como la UWR control son muy buenos contra el, ya que siempre vas a tener ventajas de cartas y respuestas.

Un saludo
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ScorpionCross
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control 20/10/14, 11:42 pm

Diegogc escribió:
Bralsoft escribió:


Hola gente.

 

 Queria saber si hay una contra de Mono Black, con un mazo AZUL o NEGRO, basicamente como ganarle facilmente, o tener alguna estrategia que lo deje mal parado. Obviamente que no va a ser tan facil ya que es un tier 1...



Desde ya gracias.
Saludos.

El mazo no no es Tier 1 ni mucho menos, y el problema de esta baraja es que flojea conforme avanza la partida. Los mazos aggro estilo affinity son muy buenos, ya que en turno 2 puedes bajar toda tu mano, y el oponente se va a quedar mirando sus cartas de descarte. También los mazos que llevan counters y robadores como la UWR control son muy buenos contra el, ya que siempre vas a tener ventajas de cartas y respuestas.

Un saludo

Estás hablando de modern o de Pauper? xD
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Bralsoft
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control 21/10/14, 07:18 am

Diegogc escribió:
Bralsoft escribió:


Hola gente.

 

 Queria saber si hay una contra de Mono Black, con un mazo AZUL o NEGRO, basicamente como ganarle facilmente, o tener alguna estrategia que lo deje mal parado. Obviamente que no va a ser tan facil ya que es un tier 1...



Desde ya gracias.
Saludos.

El mazo no no es Tier 1 ni mucho menos, y el problema de esta baraja es que flojea conforme avanza la partida. Los mazos aggro estilo affinity son muy buenos, ya que en turno 2 puedes bajar toda tu mano, y el oponente se va a quedar mirando sus cartas de descarte. También los mazos que llevan counters y robadores como la UWR control son muy buenos contra el, ya que siempre vas a tener ventajas de cartas y respuestas.

Un saludo

Segun montones de paginas los tier 1 son Delver/Affinity/MonoBlackControl ... 
Yo jugue ya contra bastantes mb usando delver de lista y delver control, y esta bastante parejo las partidas, por eso estaba buscando alguna otra alternativa. Parece buena la idea del uwr control, la voy a probar.
Gracias por la respuesta Smile.
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Bralsoft
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control 21/10/14, 07:20 am

ScorpionCross escribió:
Diegogc escribió:
Bralsoft escribió:


Hola gente.

 

 Queria saber si hay una contra de Mono Black, con un mazo AZUL o NEGRO, basicamente como ganarle facilmente, o tener alguna estrategia que lo deje mal parado. Obviamente que no va a ser tan facil ya que es un tier 1...



Desde ya gracias.
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El mazo no no es Tier 1 ni mucho menos, y el problema de esta baraja es que flojea conforme avanza la partida. Los mazos aggro estilo affinity son muy buenos, ya que en turno 2 puedes bajar toda tu mano, y el oponente se va a quedar mirando sus cartas de descarte. También los mazos que llevan counters y robadores como la UWR control son muy buenos contra el, ya que siempre vas a tener ventajas de cartas y respuestas.

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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control 21/10/14, 11:43 am

En el formato Pauper considero que es excesivo e innecesario usar el término Tier1, de hecho, yo no considero a ninguno de los mazos de este formato como tal puesto que los he ganado a todos y utilizando todo tipo de estrategias. Podemos afirmar efectivamente que Monoblack, Delver y Affinity son muy potentes y que tienen un rango de victorias muy alto, pero no como para considerarlos al extremo de decir que son invencibles. El concepto Tiers en esté formato sobra, se puede usar en todo caso a modo de referencia, pero no como una verdad absoluta al estilo de Modern o Legacy.

He jugado dos ligas de Pauper en el último año y a cualquiera de estos tres arquetipos los he visto pencar contra infinidad de mazos. Delver sufre bastante contra mazos tipo Burn y Trasgos, la propia Monoblack le pone en ocasiones en serios aprietos y la Affinity también le planta cara, por no hablar que una White Weenie, una Infect o una Auras bien pilotadas también pueden ganarla. A Monoblack le sucede parecido, es un mazo muy potente, pero la White Weenie con sus Acólitos de Obsidiana la hacen puré, Delver en ocasiones la machaca, y las barajas tipo Stompy o Elfos como salgan de forma muy explosiva también la atropellan. Affinity por supuesto también tiene sus correspondientes némesis, para nada es devastador este mazo y cuenta con mucho hate en los banquillos de infinidad de estrategias, hay algunas cartas en mazos Monoblack, White Weenie, Auras, Burn, etc que la destrozan viva.

Resumiendo, efectivamente en Pauper hay mazos que son muy potentes y que casi siempre están en puestos altos del ranking de cualquier evento, pero de invencibles nada, a todos y cada uno de los mazos de este formato se les puede ganar perfectamente y casi con cualquier cosa, bien construida y bien jugada, claro está.

Como experiencia personal diré que yo a lo largo de estas dos ligas de Pauper he jugado en algunas jornadas mi adapatación personal de la White Weenie y me he merendado con patatas, tanto Monoblacks, como Delvers, como Affinitys. Por cierto, también soy jugador habitual de la Monoblack y te puedo garantizar que es un arquetipo con el que, por supuesto, he ganado muchas partidas, pero también me las han hecho pasar canutas. Como ves, tengo la perspectiva desde ambos lados del tapete y te aseguro que Monoblack es poderosa pero no invencible.

Como consejo personal te diría que no te obsesiones con encontrar el mazo perfecto e invencible para este formato, en serio, juega algo que te guste, con lo que te sientas cómodo y con lo que te diviertas y tranquilo que ganarás partidas, es más, si tienes la posibilidad de ir rotando entre unos cuantos mazos del formato mejor todavía. Aquí la diferencia entre éxitos y fracasos por norma general se marca en función de lo bien que sepas jugar tus estrategias y lo flexible que seas durante las partidas. En la segunda liga Pauper de mi ciudad quedé clasificado en 3º puesto y no fue porque jugara un "Tier" más bien era porque rotaba constantemente de mazo, despistaba a mis rivales, los estudiaba bien, les encontraba buenos hates para los banquillos y pilotaba bien 3-4 mazos diferentes de calidad media-alta, es decir, cuenta más la habilidad del jugador que el mazo en sí.

Te puedo comentar el caso de un amigo que se apunto a estas ligas haciendo copy-paste del mazo "Tier" más popular al comienzo de la temporada (UR Cyclops) y efectivamente, durante dos jornadas nos estuvo machacando al resto de jugadores, pero la alegría le duró poco, al final de temporada, la mayoría de jugadores habían evolucionado sus mazos o bien jugaban mazos nuevos más potentes y la tortilla dio la vuelta, pasando este jugador a ganar pocas o ninguna partida por culpa de varias cartas de banquillo que lo destrozaban vivo. Es decir, a principio de temporada este mazo parecía lo que vosotros llamáis "Tier", en unas pocas semanas los "Tier" eran otros bien distintos.

Por cierto en cuanto a mazos mal llamados Tier, no os podéis fiar de ninguna página de internet, MOL o lo que sea, está bien que cojáis ideas de estos sitios para montar vuestras versiones, pero ni se os ocurra hacer copy-paste tal cual. Tened en cuenta que ese mazo está en los primeros puestos de ese entorno en concreto y su estructura y banquillo están adaptados al meta game en el que juega. En vuestra zona habitual de juego la historia puede no ser la misma, así que conviene saber bien que mazos juegan "tus" rivales, como los juegan y adaptar el mazo que te gusta a "tu" zona de juego. En el MOL puede que Monoblack arrase, nadie lo niega, pero resulta que vas y te copias el mazo y te pones a jugarlo en un torneo plagado de White Weenies y resulta que no te comes un colín, o se puede dar el caso de que el 60% de los mazos de tu meta son Delvers muy potentes o distintas a las del MOL y a pencar se ha dicho y todo porque tu versión de Monoblack no está adaptada al entorno en que efectivamente va a jugar.

Querido amigo, esto no es tan sencillo como parece, en Pauper la cosa no funciona con el método de "llegar y besar el santo", aquí no basta con mazo bueno, también tienes que saber adaptarte al cambiante entorno de los mazos de este formato, la gente te juega de todo, te rota mazos a lo bestia, el entorno que parece seguro una semana a la siguiente es una locura..., aquí la fórmula que mejor funciona se basa en las teorías del señor Darwin: "adaptarse, evolucionar, sobrevivir", así de simple, y eso detrás de un único mazo por potente que sea no se consigue.
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ScorpionCross
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control 22/10/14, 02:26 pm

Bralsoft escribió:
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Bralsoft escribió:


Hola gente.

 

 Queria saber si hay una contra de Mono Black, con un mazo AZUL o NEGRO, basicamente como ganarle facilmente, o tener alguna estrategia que lo deje mal parado. Obviamente que no va a ser tan facil ya que es un tier 1...



Desde ya gracias.
Saludos.

El mazo no no es Tier 1 ni mucho menos, y el problema de esta baraja es que flojea conforme avanza la partida. Los mazos aggro estilo affinity son muy buenos, ya que en turno 2 puedes bajar toda tu mano, y el oponente se va a quedar mirando sus cartas de descarte. También los mazos que llevan counters y robadores como la UWR control son muy buenos contra el, ya que siempre vas a tener ventajas de cartas y respuestas.

Un saludo

Estás hablando de modern o de Pauper? xD
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Si, pero de que dice que monoblack no es tier1 ni mucho menos, que las affinity pueden bajar toda su mano en turno 2 (que si, es posible, pero no son tan explosivas como en modern) y sobretodo el hablar del arquetipo UWR control... no se, me da a pensar que igual se referia a modern xD si no es asi, mea culpa Smile

Totalmente de acuerdo con OldMerlin, en concreto a lo referente de hablar de tiers. Y es que, aunque si es verdad que hay determinados mazos que se juegan mas que el resto (por norma general) y que hablar de tiers1 no está mal, los tiers1 de este formato no son tan abusivos como pueden ser en modern y/o legacy. Aqui las posibilidades de elegir cartas son mayores, aunque parezca mentira. En modern y legacy hay staples que no pueden faltar: las FoW, los snapcaster, los tarmos, campeones grabados, remands... son cartas que si los mazos llevan los colores de las cartas se juegan de manera muy abusiva. Aqui, aunque tambien hay cartas indispensables y muy, muy buenas, como pueden ser los ponder, preordain, relampagos, hay mas variedad en materia de bichos, por poner un ejemplo. El que haya mas variedad implica mayor cantidad de arquetipos competitivos y mas maneras de contrarrestar a los "tier1" del formato. Yo, por ejemplo, solo tengo 2 mazos de pauper, que aunque son dificiles de jugar de manera decente, me lo paso genial con ellos y suelen tirar bien (aunque aun haya que afinarlos un poco.. Razz ). En la firma se pueden ver. No son malos mazos, no son tier1, pero me han permitido ganar mas de una vez a esos "decks poderosisimos", sobre todo con infect.

De todas maneras Old, no creo que sea mala idea hablar de tiers1, aunque no sean tan rompedores como en modern o legacy, es una manera bastante comoda de designar a esos mazos que, por un motivo u otro, se juegan mas que la mayoria. Tambien depende del meta particular, o incluso del dia, pero por norma general si son decks que se utilizan bastante.

PD: jo, ahora tengo ganas de montarme otro mazo para pauper... quiza una stompy green, otro mazo que no es tier1 propiamente dicho, pero que se juega y no da malos resultados. Asi ademas aprovecho y me puedo ir pillando piezas para una stompy de modern Razz
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control 23/10/14, 01:54 pm

Bueno Scorpion, que la gente use el término "Tier" para referirse a determinados mazos de este formato tampoco es que esté mal ni tengamos que "prohibirlo", bien me parece que por comodidad nos refiramos a ese par de mazos o tres que hay muy poderosos de esta manera, aunque como bien afirmamos ambos, salvando siempre las distancias respecto de otros formatos como Modern o Legacy.

Tenemos que dejar siempre bien claro que cuando decimos que en Pauper un mazo es "Tier", nos estamos más bien refiriendo a que el mazo es bastante potente, gana muchas partidas y la gente lo juega mucho, pero ni mucho menos es invencible, ni completamente devastador en los entornos de juego, ni punto de comparación con los formatos grandes donde un Tier1 suele ser habitualmente demoledor al 100%.

Para que nos entendamos, en un torneo Modern de tienda de los normalitos, 9 jugadores van con mazos Tier2-3 y se presenta el gracioso de turno con su Tier1 y directamente los machaca a todos si o si. En cambio en Pauper un jugador llega al torneo con la Delver, Monoblack, Affinity o la que sea que piensa él que es "Tier1" y resulta que no tiene garantizado nada, lo de arrasar si o si es mucho más relativo porque a saber que te juegan los rivales y variedad hay mucha y muy decente, hay staples buenísimos a patadas en todos los colores y para todo tipo de mazos.

Esto es precisamente lo que más nos gusta a mucha gente del formato Pauper, aquí la cosa está más igualada entre mazos, evidentemente, hay algunos mejores que otros, pero las garantías de éxito nunca están aseguradas solo por el hecho de jugar mazo cojonudo, la calidad del jugador, tanto construyendo como jugando, también tiene un alto porcentaje de mérito en las victorias y por norma general los que jugamos habitualmente Pauper le tenemos respeto a las estrategias potentes del formato, pero miedo nunca.
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Mensaje(#) Tema: Re: Contra a Mono Black Control

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