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 GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste

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debpj_
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Mensaje(#) Tema: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 03:14 pm

Metagame del Día 2: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Top 8: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Cuadro del top8 (casi al final de la página): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Cuartos: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Semifinales: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Final: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Top 16:
9) Egashira: Twin
10) Whitsitt: Burn
11) Cheon: Twin
12) Farnung: Abzan
13) Maynard: Twin
14) Pardee: Twin
15) Hwang: Twin
16) Watson: (Está por conocer, se rumorea que UWR Midrange)

Bueno señores, por segunda vez consecutiva, Splinter Twin se lleva un gran evento de este formato. Y no solo eso, como podéis observar, la friolera de 6 jugadores se han colocado en los 16 primeros puestos pilotando esta baraja.

Como no podría ser de otro modo, cada vez que un mazo adquiere tales niveles de dominio, surgen las malas lenguas, y aunque se pretenda evitar por parte de muchos, comienza de nuevo a hablarse de un posible baneo, que ahora mismo parece sobrevolar sobre la propia carta que da nombre al mazo.



No solo ha sido la Splinter Twin la que ha hecho saltar las alarmas, hay también otro mazo, la Bloom Titan, que tiempo atrás quien lo diría, lleva ya una serie de grandes torneos (concretamente 5) colocando jugadores en posiciones del top 8 y enfrentándose a metagames bien diversos (tanto pre-ban como post-ban), y que desde luego, las feature match no la han ayudado en absoluto a lo largo de este torneo para que la baraja se mantenga intacta sin que se le toque ni una pieza, pues no han sido pocas las veces que ha salido por pantalla en este torneo una victoria suya de turnos 1 y 2, como si fuera fácil la cosa.

Sobre este último deck, las cartas que han creado revuelo últimamente acerca de un posible ban a raíz de sus últimos resultados han sido el Simian Spirit Guide (increíble ...), el Amuleto del Vigor y el Summer Bloom (está última quizá haya sido la que más).                   
         


Y bueno, querría saber vuestra opinión acerca de estos rumores, metajuego actual que Wizards nos ha dejado, últimos torneos del formato y qué pensáis que debería hacer Wizards al respecto. Luego doy yo la mía cuanda alguien más haya puesto algo Razz


Última edición por debpj_ el 24/02/15, 01:25 pm, editado 2 veces
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 03:30 pm

Yo pensaba irme montando la Tempo Twin poco a poco, llevo tiempo disfrutando mucho viéndola jugar y me gusta su estilo. Estaba esperando a que reeditasen la Splinter Twin en MM2 (y con suerte otra vez el Cryptic y la Vendilion) para que bajase de precio pero ahora mismo estoy a la espera de si cae ban o no.

De todas formas si cae ban.. yo desde luego me plantearía muy mucho el tema. Por que ya se han cargado una baraja entera y han aflojado otra hace un mes. Si ahora se cargan una o dos del tirón.. ¿que hacemos?¿Jugamos solo BGx y burn?

En fin, muy inestable veo el tema.
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Zaky
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 03:34 pm

Yo opino que a este ritmo los tiers van a ser kuldotha, elfos... xq con tanto baneo, todos dejando modern y pasandonos a legacy.
No juego twin pero me fastidiaria que la baneasen, no me parece tan roto el mazo como para eso y con el bloom titan no opino que en mi meta no se usa y no se si esta roto o no. Yo no soy partidario de los baneos pero wotc si y es lo q toca si no les gusta un mazo.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 04:34 pm

Yo, personalmente pienso que la solucion podria ser el aumentar la side deck de 15 a 20 o 25 incluso... De esta manera, cualquier mazo podria prepararse contra cualquier deck... es que el problema de las 15 cartas es que si te preparas contra affinity y contra graveyard no te queda nada para lo demas... y tampoco vas a ir a un torneo con un banquillo exclusivo anti twin o anti bloom... porque te viene el de affinity y se mea en tu cara... 


Yo creo que ese es el principal fallo... llevamos con 15 cartas de side desde que se empezo a jugar a las magic... van ya 20 tacos y hay tropecientas mil cartas nuevas... no habra que ampliar eso tambien??


Si no nos pasamos la vida baneando..
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Hammaren
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 04:40 pm

Twin es un mazo que odio jugar contra el la verdad, porque haces algo, te lo contrarresta, si entra te lo va a girar y sino te lo mata, pero de ninguna forma se la debe banear, es mas, antes de banear, deberian desbanear cosas, porque al final banearan hasta el angel de serra por ser un 4/4 que vuela y tiene vigilancia.

En cuanto a A Bloom Titan, Amulet Combo o como queira que la llame cada uno, y es el mazo que juego normalmente, la gente le tiene mucho hate, si, puede combar de  tunro 1 con monos, o de turno dos sin monos, pero para eso necesita, salir el y tener la mano perfecta, cosa que casi nunca pasa, tambien es un mazo muy debil contra el descarte y al topdeck es un mazo malisimo por la cantidad de tierras que tiene, aparte, depende mucho de la mano y muchas veces pierdes por eso, si ha estado ne la final de un protour y lleva 4 o 5 gp haciendo tops, pero no ha ganado ninguno y es mas el odio que le tiene la gente que por lo bueno que es el mazo.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 05:10 pm

Lo de aumentar el banquillo lo leí hace unos días en SCG creo recordar y puede ser una solución. Ciertamente lo prefiero a que baneen a diestro y siniestro.

Sobre la Amulet bloom, la verdad es que solo la vi en el PT que ganó Antonio Del Moral, y la verdad es que me pareció un deck horrible pero por la lentitud del mazo y por lo poco que interactúa con el contrario. A parte que si puede combar en turno 1 o 2.. No se si es demasiado para Wizard (aunque a mi me pareció un poco inestable).
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Bosko
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 05:23 pm

Aquí wizards plantea mal la gestión del formato, la solución que deberían sacar es editar nuevas cartas que puedan equilibrar el meta y ser competitivas frente twin. Así no sería necesario banear, como lo que tendrían que haber hecho con la pod. En vez de limitar, que den rienda suelta a más opciones de meta. 

Mirad cómo está legacy, que sí, que las tierras están muy caras y que la fow determina demasiadas cosas, pero por el resto tiene un amplio surtido de temáticas y juego que hacen que el formato esté más equilibrado.

Si quieren que ningún mazo destaque, que se líen a desbanear lo que tienen chapado.
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Hammaren
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 05:30 pm

Dracarys escribió:
Lo de aumentar el banquillo lo leí hace unos días en SCG creo recordar y puede ser una solución. Ciertamente lo prefiero a que baneen a diestro y siniestro.

Sobre la Amulet bloom, la verdad es que solo la vi en el PT que ganó Antonio Del Moral, y la verdad es que me pareció un deck horrible pero por la lentitud del mazo y por lo poco que interactúa con el contrario. A parte que si puede combar en turno 1 o 2.. No se si es demasiado para Wizard (aunque a mi me pareció un poco inestable).


El mazo no es tan inestable, esta claro que muchas veces te cagas manos malas, pero como de normal suele llevar casi 6 o7cartas que hacen la misma funcion mas te puedes buscar mucho hate contra el otro mas los pactos tiene mucha recursividad, y tan lento no es, de normal el titan suele metertelo de t3-4
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 07:32 pm

Bien, me alegra ver vuestras opiniones. Lo cierto es que tengo un pensamiento al respecto muy parecido a varios de los comentarios que hay aquí hasta el momento.

Lo primero de todo es que si la forma de equilibrar este formato va a ser seguir siendo banear cartas, al final acabaremos en una dinámica de cargarnos siempre al mazo dominante del momento, y luego al siguiente y así sucesivamente.

Para mi, banear debe realizarse como un último recurso, si el metajuego está desequlibrado por un lado y se pueden evitar baneos sin desequilibrar el metajuego por otro lado (sin que se nos vaya de madre la cosa demasiado), pienso que Wizards debería aplicarse y dar respuestas eficaces al resto de barajas para batir a las que son dominantes, bien sea mediante desbaneos, reimpresiones o nuevas cartas. No quiero decir con esto que no esté a favor de banear cartas, si de verdad no hay más remedio hay que hacerlo, a pesar de que nunca es agradable.

Hablo ya de cartas.
Twin no es un caso Pod, la carta por sí misma no se hace mejor. Lleva en Modern todo el tiempo y si alguna vez ha estado mejor o peor ha sido siempre a consecuencia del metajuego. El mazo en sí ha pasado por momentos en los que era más viable y en otros menos viable, por metajuegos equilibrados y otros no tanto. Pero yo me quedo con los metajuegos que ha habido en los que la cosa estaba más o menos equlibrada. Y sí, en esos, Twin siempre ha sido buena, pero siempre estuvo a raya, no suponía ninguna amenaza desequlibrante, era un tier 1 más. Por circunstancias del metajuego actual, los mazos de control están fuera del meta, y por eso Twin se siente, quizás, más cómoda que nunca, pues tiene un mal pairing en Junk, y el resto bastante asequibles.

Paso a la Bloom Titan. En fin, se ha visto que no es tan inconsistente, ya se ve que no son pocas las veces que se lleva una victoria entre turnos 1 y 3. Es como si la acabaran de descubrir, hace no tanto se la veía como un mazo Rogue más, pero se ha logrado explotar su potencial y la han catapultado. Sobre las 3 cartas que se especula, el Simio me parece absurdo, solo previene las victorias de turno 1 del mazo y afectaría a bastantes más mazos. Sobre las otras 2 cartas, si fueran a banear una de las 2 yo apostaría por la Summer Bloom, más que nada porque ya se vio como actuaron con Storm, no banearon la PiF o el Manamorphose, sino su mejor fuente de maná para debilitarla; pues aquí igual. Es complicado opinar sobre esta baraja, aquí será lo que opine Wizards y donde tenga el baremo de los combos que puedan ser legales en relación rapidez/consistencia.
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 07:59 pm

El próximo GP de Modern es después de la siguiente lista de baneos, por lo que me imagino que con sólo un PT y un GP desde la última (si no me falla la memoría) Wizards no modificará dicha lista.
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Hammaren
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 09:03 pm

A ver si la Bloom Titan dijeras que se pasa combando 10 minutos como huevos, lo entenderia, si dijeras que no se le puede combatir, lo entiendo, pero a la Bloom se le puede combatir, facil y es mas el hate que le tienen los jugadores que la baraja buena en si, ha hecho algun top en el pt y en algun gp pero nada mas, no entiendo ese hate la verdad.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 11:10 pm

Hammaren escribió:
A ver si la Bloom Titan dijeras que se pasa combando 10 minutos como huevos, lo entenderia, si dijeras que no se le puede combatir, lo entiendo, pero a la Bloom se le puede combatir, facil y es mas el hate que le tienen los jugadores que la baraja buena en si, ha hecho algun top en el pt y en algun gp pero nada mas, no entiendo ese hate la verdad.
Que baneen algo del mazo tendrá que ver únicamente con el criterio de Wizards acerca de la rapidez permitida de los mazos combo. Ellos ya establecieron la regla de los 4 turnos para Modern (con la cual se puede estar de acuerdo o no), según la cual no van a permitir ningún mazo que gane de manera consistente antes del turno 4. Obviamente, la cuestión sobre la Bloom Titan se traslada al tema de la consistencia. Recuerda que también tienen todos los datos del MTGO, de los que seguro se servirán para tomar una decisión al respecto.
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 11:38 pm

Turno 3 de la Titan Bloom en la final del PT, primera partida: empieza en el 4:06  y termina en el 19:15  (con unos 2 minutos entre medias cuando Antonio le tira la Vendilion).

Entiendo que sea la final y quiera asegurarse de hacerlo bien pero joooooder, que son 13 minutos jugando solo..

No me pongo a mirar los demás pero he visto otro turno de la misma partida pasando rápido de 4 o 5 minutos..

P.D. Recuerdo preguntar a mi novia si seguíamos en el mismo turno porque ya no tenia idea con todo el tiempo que había pasado.
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Skamler
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 11:49 pm

Hammaren escribió:
A ver si la Bloom Titan dijeras que se pasa combando 10 minutos como huevos, lo entenderia, si dijeras que no se le puede combatir, lo entiendo, pero a la Bloom se le puede combatir, facil y es mas el hate que le tienen los jugadores que la baraja buena en si, ha hecho algun top en el pt y en algun gp pero nada mas, no entiendo ese hate la verdad.

Me recuerdas a mi defendiendo la Pod con casi los mismos argumentos justo antes de que la banearan
lol!
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Hammaren
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 23/02/15, 11:57 pm

Skamler escribió:
Hammaren escribió:
A ver si la Bloom Titan dijeras que se pasa combando 10 minutos como huevos, lo entenderia, si dijeras que no se le puede combatir, lo entiendo, pero a la Bloom se le puede combatir, facil y es mas el hate que le tienen los jugadores que la baraja buena en si, ha hecho algun top en el pt y en algun gp pero nada mas, no entiendo ese hate la verdad.

Me recuerdas a mi defendiendo la Pod con casi los mismos argumentos justo antes de que la banearan
lol!

jajaja es que es un mazo que me ha costado la vida de hacermelo y de terminar, normal que quiera defenderlo.


Y si puede combar de turno 2 o 3, pero es la mano perfecta y como que casi nunca pasa y mas dependiendo de si sales tu o sale el otro.

Y lo de pasasrse 10 minutos, suele ser pensando en que tierra buscarse o no, no es haciendo cosas como huevos o storm, seguro que si esa partida hubiera tenido tiempo habria pensado mas rapido.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 12:14 am

Como ya dije antes, si Wizards decide tocarle algo a la Bloom Titan, tirará de la regla del turno 4 para justificarse. Nunca pondrá motivos similares a los que puso cuando tocó Eggs. Es un mazo que no tiene esta secuencia de hechizos por turno tan brutal, que es la que hacía que Eggs se tirara la eternidad combando. Por su parte, con la Bloom Titan puedes optar por varias líneas de juego en muchos momentos de la partida, que es lo que te puede llevar a pensarte la jugada, que casi siempre se trata de me busco esto o lo otro, poco más.

Hammaren escribió:
Y si puede combar de turno 2 o 3, pero es la mano perfecta y como que casi nunca pasa y mas dependiendo de si sales tu o sale el otro.
Eso es precisamente lo que tendría que evaluar ahora Wizards, la frecuencia de esas manos 'perfectas'. Lo conflictivo del mazo es que ante sus salidas explosivas, no hay carta alguna en el formato (ya no digo mazo) que pueda frenarla en seco de forma efectiva. Ante esto, es difícil pensar en una posible solución aparte de un baneo en forma de alguna alguna carta (se me ocurre Force of Will, pero es irse de madre) que fuera capaz de humillar estas salidas.

Bueno, veo que Skamler y Hammaren os habéis hermanado un poco acerca del tema Smile.
Yo no tengo muy claro la consistencia del mazo en sí. Yo personalmente espero que no tenga que llegarse a banear nada.
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 12:58 am

debpj_ escribió:
Como ya dije antes, si Wizards decide tocarle algo a la Bloom Titan, tirará de la regla del turno 4 para justificarse. Nunca pondrá motivos similares a los que puso cuando tocó Eggs. Es un mazo que no tiene esta secuencia de hechizos por turno tan brutal, que es la que hacía que Eggs se tirara la eternidad combando. Por su parte, con la Bloom Titan puedes optar por varias líneas de juego en muchos momentos de la partida, que es lo que te puede llevar a pensarte la jugada, que casi siempre se trata de me busco esto o lo otro, poco más.

Hammaren escribió:
Y si puede combar de turno 2 o 3, pero es la mano perfecta y como que casi nunca pasa y mas dependiendo de si sales tu o sale el otro.
Eso es precisamente lo que tendría que evaluar ahora Wizards, la frecuencia de esas manos 'perfectas'. Lo conflictivo del mazo es que ante sus salidas explosivas, no hay carta alguna en el formato (ya no digo mazo) que pueda frenarla en seco de forma efectiva. Ante esto, es difícil pensar en una posible solución aparte de un baneo en forma de alguna alguna carta (se me ocurre Force of Will, pero es irse de madre) que fuera capaz de humillar estas salidas.

Bueno, veo que Skamler y Hammaren os habéis hermanado un poco acerca del tema Smile.
Yo no tengo muy claro la consistencia del mazo en sí. Yo personalmente espero que no tenga que llegarse a banear nada.


pues si sales tu con un snare, si sale el otro con un remand o tambien con descarte la paras mucho a la baraja, porque casi el unico plan que tiene la baraja es la mano, y si le quitas la carta que le hace falta de la mano ya tiene que remar mucho.
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zeroexe
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:08 am

Pensar que pueden banear twin o algo de la titan bloom me da la risa la verdad, la twin fue jugada por el 17% del meta, no me parece para nada alarmante. Y titan bloom? Que problema hay con esa baraja? Antes era mala y ahora se piensa que le pueden chapar algo? Lo dudo mucho la verdad

El motivo por el que la twin ha dado caña es muy simple, deck a batir, junk, que gana a junk? Decks como tron y titan bloom, y twin se zampa esta barajas. Y si os fijais bien en las listas de junk, ingoraban tanto twin como affinity, metagamizaban para el mirror con doran, paths por decay y menos descartes en el main, llevan hasta un batterskull. Ademas de eso, donde esta uwr?? Uwr le hunta el morro generalmente a twin, pero el meta de junk no permite que se juegue

Respecto a lo del banquillo, estais hablando del articulo de Paolo vito da rosa creo, lo de las 20 cartas me parece una estupidez, el arte del banquillo esta en currartelo y exprimirlo al maximo trabajando tus estrategias, si metes mas side cada vez se vuelve mas sencillo y mecanico.

Creo que ahora mismo la solucion es para empezar unbanear la ancestral vision, que no se que narices hace baneada, y que imprimar cartas que potencien azul, se que es dificil sacar cartas azules que no aproveche el combo, pero que se lo curren un poco que para algo les pagan xD
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:11 am

Personalmente te recomiendo que te vayas haciendo a la idea de que van a banear algo del mazo, ayer pudimos ver en el GP un titan de turno 1, y el mazo comba frecuentemente de turno dos.

Si no combas de turno 3 ya es que te has quedado una mano desastrosa.

Ahora que si quieres seguir autojustificandote que no van a banear nada alla tu.

Si estuviera en tu lugar y me hubiera costado un esfuerzo economico juntar el mazo, lo venderia sin dudarlo ahora que esta subiendo todo.

Lo unico que espero es que siendo taaaan obvio que el banhammer va a caer sobre este mazo no aparezcan mil cryers cuando pase.

Si sigues empeñado en que no te lo van a chapar por lo menos espero que no seas uno de los que lloran y se preguntan porque han baneado el mazo si no era bueno.
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zeroexe
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:17 am

A mi no me parece para nada la frecuencia que dices, he visto mil veces la baraja yno me parece excesivo, habiendo ademas hate contra ella. Estas hablando de mana perfecta, tambien hemos visto affinity con T1 campeon T2 craneal o infect infinidad de veces ganando T2, PIf sin cancion en T3..Cosas que pasan minimas veces contra la pared o barajas que no interactuan, me parece muy muy casual..
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:17 am

Ya puestos baneamos Elfo iridiscente y Venganza de Goryo, que también te pueden matar de turno 2...


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zeroexe
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:18 am

Iba a poner el goryo en mi post y alf se me ha adelantado XD
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FrancisJosé
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:31 am

Bosko escribió:
Aquí wizards plantea mal la gestión del formato, la solución que deberían sacar es editar nuevas cartas que puedan equilibrar el meta y ser competitivas frente twin. Así no sería necesario banear, como lo que tendrían que haber hecho con la pod. En vez de limitar, que den rienda suelta a más opciones de meta. 

Mirad cómo está legacy, que sí, que las tierras están muy caras y que la fow determina demasiadas cosas, pero por el resto tiene un amplio surtido de temáticas y juego que hacen que el formato esté más equilibrado.

Si quieren que ningún mazo destaque, que se líen a desbanear lo que tienen chapado.
estoy muy de acuerdo contigo, wizzard ha entrado en una espiral peligrosa con el tema de baneos, estan haciendo siempre lo facil, no reeditan las cartas necesarias para que el meta sea equilibrado, no sacan cartas nuevas con potencial para combatir a los mazos dominantes, vuelvo a decir a lo facil, banear, hace poco fue pod, mañana puede ser twin etc etc al final jugaremos con mazos de cartas coste 5 y 6 todos

wizards desbanee cartas, reediten cartas, hagan cartas nuevas potentes para todos los colores, los jugadores seran los que den el equilibrio al meta, pero baneando mazos completos scratch
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xerom
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:34 am

Pues yo estoy a favor de lo que dice la gente de mejorar las cartas que tengan que sacar, o incluso cartas para parar los decks punteros. La titan bloom no la he tenido como adversaria, pero si que veo opciones de pararla. 

Lo que tienen que hacer es reeditar el counterspell para modern, que el control mediante counter esta muyyy penalizado en este formato.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:34 am

Hammeren se menos subjetivo por dios. esta bien que te ha costado mucho hacer el mazo y tal, pero una cosa es eso y otra los argumentos tan solidos que te esta dando debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste

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GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste

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