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 GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste

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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:34 am

A mi se me han adelantado todos, no me dais tiempo a responder, xD.

@Hammaren, estoy de acuerdo con lo que has dicho acerca de ese tipo de respuestas, yo me refería a respuestas que humillaran por completo la salida, porque como ha quedado demostrado, el mazo es capaz de remar ante situaciones en las cuales pierden una pieza del combo y logran imponerse igualmente.

@Zeroexe, de acuerdo en todo. Twin convive ahora mismo en una meta favorable para ella por la ausencia de mazos control, causada por el resto de mazos dominantes, es un poco lo que quise decir en mi primer comentario.

@Lordsmith, Hammaren, como jugador de Bloom Titan, tiene una buena percepción de la consistencia del mazo y sus tan famosas manos perfectas. No ha llorado en ningún momento, y lo de autojustificarse, aunque fuera lo que ha estado haciendo (que no lo es, sino que ha dado argumentos), sirve de muy poco, pues en materia de bans su criterio, como el de todos, vale bien poco, al final Wizards decide. Estoy seguro de que a pesar de que el piensa que no se merece un ban la baraja, se le ha pasado por la cabeza el venderla en vista de toda esta especulación.

@Alfchaval, tan solo hago constatar la realidad de lo que se viene comentando. Si bien hay más mazos capaces de ganar igual de pronto que la Bloom Titan, es porque aún no se teme que sean tan consistentes.
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lordsith
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:42 am

En efecto, yo no he dicho que nadie llore, solo que espero que nadie lo haga cuando pase lo inevitable por ignorar todo lo que se oye alrededor de esa baraja.

Estoy de acuerdo de q se deberia evitar banear cosas, pero wizards ya dijo que iba a hacer el juego mas lento y que modern no iba a tener un hardcounter de coste dos, por lo tanto la unica solucion acorde a sus palabras es el ban.
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Hammaren
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 02:10 am

A ver, solo estoy dando mi opinion, aunque parezca un poco cryer XD, pero tengo claro que si un mes antes de los baneos hay rumor de ban, la vendo y me hago otra.
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Zaky
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 02:59 am

Y no puede ser posible que baneen algo a junk tambien? A mi lo que me pareceria una buena solucion seria limitar algunas cartas en vez de prohibirlas, asi dificultas su juego sin cargarte un deck entero.

PD: Para cuando la nueva lista?
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xenesaltones
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 03:18 am

Solo espero que no baneen nada, twin no es para tanto (no digo que no sea un señor tier 1), como dice el compañero, es que el meta le favorece. Bloom titan es buena, si, pero hay mas respuestas de lo que parece en contra de su plan, como dice hammaren, un descarte o simple spell pierce...

Mi opinión es que no deberían banear nada a excepción de cosas exageradas, como por ejemplo nuesto amigo cruceroancestral, o cosas que estan muy bien baneadas (me oyes jace??). Si acaso desbanear algunas para dar mas variedad y opciones, por ejemplo, liberad al ancestral visions, que no es para tanto, o dadme el hipergénesis que tiene que estar divertido.

Por cierto, se que control esta bajo el yugo de abzan... pero vamos es mucho mas grande el porcentaje de mazos combo combinados que abzan, y se supone que control patea a combo. Tanto que dicen de bloom titan... grixis control de lo merienda con descartes tempraneros y counters, UWR contrarresta la parte hive mind y camino-al-exilia los titanes. ALZAROS JUGADORES CONTROL, LA COMUNIDAD OS NECESITA!!!

Ains ojala se vuelvan a ver por las mesas barajas como teachings... gifts unburial... mono B control...

Por cierto, soy el único que echa de menos a pod?? creo que incluso era sano para el formato  Razz

PD.: siento la ida de olla, he escrito como lo siento, sin pensarlo demasiado
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Maadask
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 08:06 am

Por cierto, puede verse el top por algún lado? He buscado en youtube pero nada y en el twitch como lo echaron por el canal 2 de magic no esta en retransmisiones pasadas.
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azhael94
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 10:57 am

Los baneos no los hacen en función de la eficiencia de un deck... si no en función del rendimiento económico que les produzca las cartas... twin es un deck carete( porque el azul da asco en modern Razz ) .. dudo que lo baneeen..llevo nada en el mundillo competitivo de magic y se de sobra que twin no la van a tocar.. al igual que otros cartonazos rotos... pero porque vende Razz

twin es de los decks mas divertidos del formato de modern desde mi punto de vista, lo único que te exige ( remands , criptics, Snapchasters... bloo bloo)

Y viendo los últimos baneos en dirección azul y ventaja de cartas.. pienso que en el medio largo plazo poco va a cambiar respecto a las cartas clave de modern..

Arcas de la cabala reedicion para modern y asi hacer viable un monoblack en condiciones¡¡
O el chaman rito mortal, seria la mejor decisión que podrían tomar.. lo único que claro pierden los tarmos.. snaps.. etc...

O con un grenzo reeditado en bloque también se haría algo interesante con bribones a parte de jugar bitterblossom...

ahhh, asco de formato, quien pudiera abrir sobres de tierras dobles para dejar de jugar modern Sad


BIBA PAUPER¡¡
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Pepeciruela
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:01 pm

Maadask escribió:
Por cierto, puede verse el top por algún lado? He buscado en youtube pero nada y en el twitch como lo echaron por el canal 2 de magic no esta en retransmisiones pasadas.

Sino me equivoco aquí va:

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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 01:24 pm

Maadask escribió:
Por cierto, puede verse el top por algún lado? He buscado en youtube pero nada y en el twitch como lo echaron por el canal 2 de magic no esta en retransmisiones pasadas.
Cuartos: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Semifinales: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Final: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo añado al post principal.
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Maadask
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 24/02/15, 02:07 pm

Gracias depbj_
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Red_Night
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 11:55 am

Yo la llevo jugando 4-5 meses y es cierto que es buena, pero sufre como todas. Ha estado bien porque en el meta entre otras cosas se habían dejado de ver lunas de sangre.

A mi me parece una baraja más del formato como otra cualquiera. Te joden los remand, los mana leak, los kozilek o thoughside (como se escriba), las lilianas... aunque metas el titán te ponen un path to exile fresquito. Incluso con un vedalken shackle (los grilletes) te pueden robar una azusa fácil y hacerte un cristo.

Yo creo que se le puede meter mano para ralentizarla por todos lados. A mi me han reventado mucho y he aprendido a jugar sin tirarme mucho al barro, porque las primeras partidas te la jugabas a "pacto verde" + meto titan -> counter y a la vuelta no podías pagar tu pacto.

No la veo para baneo, igual que la twin. Es dura, siempre ha sido buena, pero vaya, me he inflado de jugar contra diferentes versiones de ella y siempre hay forma de esperarla para ganarle. Jugando scapeshift (y mira que es un mal pairing para scapeshift) he logrado ganarle, no fácil pero ganarle. Pensad que jugando azul por ejemplo tienes los swang song que valen sólo un azul para hacerle counter. Puedes hacerle cierre con el nuevo monastery azul que por 2U hace que todo cueste 2 o 3 más de jugar que no recuerdo exactamente....

En definitiva creo que hay cartas para adaptarse al meta siempre. Sólo es buscar algo que vaya a contra corriente. Cuando en tienda y en torneos llevaba Hive hace 4-5 meses me llamaban loco, ahora llevo Through the breach e igual. Y con los del GP de Sevilla estoy por montar la reanimator que te pone el griselbrand fresquito en mesa muy rápido.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 12:33 pm

El problema de la baraja es el que te combe en T2... que te baje 2 amuletos, summer bloom y titan en turno 2 es imposible de combatir a no ser que tengas un descarte de primeras, o que tengas un camino al exilio y dejes una llanura abierta... y aun asi el otro te habra metido las tierras.... ese es el principal problema de la baraja, que una mano asi tampoco es tan rara (ayer sin ir mas lejos a mi rival le toco esa mano 2 veces seguidas....
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HISPANO
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 12:46 pm

Buenas, 

Pues yo pienso que la Bloom es un atracador, pero no para que la chapen, he de decir que en mi círculo un colega mío la lleva, y aún el pobre no ha podido ganar ningún torneo, eso sí, se queda siempre a las puertas, lo que hace indicar que es un mazo con mucho potencial pero que no tiene la chispa necesaria para llevarse los torneos, por mí, que siga, que da varieadad, me gusta el mazo y estoy en contra de los baneos por combo.

En cuanto a Twin, siempre está la sombra del ban sobre ella, pero sin lugar a dudas creo que todo son especulaciones en las que wizard de momento ni las ha oído, es un mazo fuerte, pero que ahora está dominando con el meta, sin ir mas lejos antes del último ban, twin no se veía apenas por el acoso de ur delver y @rinohelicederelampagospod, como he dicho, un señor tier 1 que se está beneficiando del metajuego, nada más.

Un saludo.
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zeroexe
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 02:06 pm

medinator escribió:
El problema de la baraja es el que te combe en T2... que te baje 2 amuletos, summer bloom y titan en turno 2 es imposible de combatir a no ser que tengas un descarte de primeras, o que tengas un camino al exilio y dejes una llanura abierta... y aun asi el otro te habra metido las tierras.... ese es el principal problema de la baraja, que una mano asi tampoco es tan rara (ayer sin ir mas lejos a mi rival le toco esa mano 2 veces seguidas....

Hace unos meses jugue contra una remanimator, Salia el y me combo T2, le gane la segunda, la tercera me quede 3 tierras serum reliquia remand y caster, me combo T2 tras bajar la reliquia, chapamos la goryo entonces no?

Esque a ver estais poniendo unos ejemplos.., en cuantos streamings habeis visto Titan de turno 2? Me parece que muy pocas. Estas hablando de tener doble amuleto, bloom, titan, son 4 cartas, eso mas tierra que no salga tapeada y dos dobles...mano muy normal.. xD

Infect te gana T2 mas veces y mas consistente que la bloom, la chapamos tambien no? Y no podemos decir que infect no sea un deck consistente...

Me hace gracia que hace 3 meses todo el mundo se mofaba de la bloom titan, (recuerdo hablar con hammaren de los gpts y tal antes de madrid y decia que su baraja era muy mala, y yo le comente que esa baraja puede dar muchos sustos y que noes tan mala..xD) pero ahora se juega un poco en el meta y esta rota...veis acaso una plaga de esa baraja? Ur si estaba rota y la jugaba todo el mundo, pero no veo plaga de bloom titan, por algo es.. y no es por el precio

Los que decis que esta para chaparle algo..mm la habeis jugado aunque sea una o dos semanas? scratch
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lordsith
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 02:30 pm

Con amuleto y summer bloom tambien te comba de t2 y solo necesitas una doble.

Con summer bloom te comba de turno 3, y solo es una carta para combar de turno 3, y no me digas que tb necesitas las tierras xq todos los mazos necesitan tierras, es como si te digo que twin es un combo de 6 cartas xq necesita 4 tierras...
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 02:47 pm

lordsith escribió:
Con amuleto y summer bloom tambien te comba de t2 y solo necesitas una doble.

Con summer bloom te comba de turno 3, y solo es una carta para combar de turno 3, y no me digas que tb necesitas las tierras xq todos los mazos necesitan tierras, es como si te digo que twin es un combo de 6 cartas xq necesita 4 tierras...

Jugando contra la pared..si juegas counters descartes o algun path ya no es tan facil..Decia lo de las tierras porque para rampear asi necesitas las dobles adecuadas hombre...

Quejarse por una baraja como junk que esta muy OP o por burn o auras,lo puedo entender, pero por bloom titan...? xD
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 02:56 pm

Pero si en ningun momento dije de chapar nada.... y si tan op esta junk porque no esta en todos los tops? lo que se ve ahora son bloom titan y splinter twin, que el meta esta asi por los baneos.. pues si... tambien creo que los 2 mazos que te jugue ayer (la suicide zoo y la soulflayer) tienen un potencial enorme y que perfectamente pueden ganar.. pero vamos.

las probabilidades de tener en t2 el combo son mas altas con bloom que con goryo x cierto. Sino compruebalo en deckstats, mira porcentajes y ya me dices.
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 02:58 pm

lordsith escribió:
Con amuleto y summer bloom tambien te comba de t2 y solo necesitas una doble.

Con summer bloom te comba de turno 3, y solo es una carta para combar de turno 3, y no me digas que tb necesitas las tierras xq todos los mazos necesitan tierras, es como si te digo que twin es un combo de 6 cartas xq necesita 4 tierras...

No cuentes las tierras si no quieres, pero para hacer eso necesitas una tierra específica, de la que llevarás como mucho 10 copias.
Y si quieres Hive Mind de turno 2 ya necesitas específicamente Simic Growth Chamber o un segundo Amulet y Primeval Titan.

Sin contar las tierras, no necesitas solo una carta, necesitas al menos 3 para ganar con Primeval Titan o 4 para ganar con Hive Mind.


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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 25/02/15, 03:13 pm

El hecho de que te cuelen titán de turno 2 está roto, de eso creo que no hay duda. El path to exile no es una respuesta eficaz a esas salidas porque el trigger resuelve y la jugada más frecuente si se huelen removal es buscarse Simic + Tolaria West para buscarse un Summoner's Pact de backup si es que lo necesitan, que a veces ya tienen backup en mano y sencillamente buscan protección en forma de Caverna de Ánimas o Pact of Negation. Al comienzo de su siguiente turno, el jugador de Bloom Titan tendrá en mesa 5 manás y Amuleto y en mano tendrá backup del titán y la tierra que levantaste en tu anterior turno, todo esto como mínimo, mientras el otro jugador podrá estar abierto tan solo de 2 manás, o de 3 si ha empezado. La ventaja que da es enorme con que tan solo toque mesa en turno 2.

Ahora bien, no me matéis por lo que he puesto, eh, la pregunta sigue siendo la consistencia de estas victorias antes del turno 4. Wizards estableció de manera clara la regla de los 4 turnos, y tendrán que mirarse bien si este mazo se la salta o no. Ellos tienen más datos que cualquiera de nosotros al respecto sobre las partidas de esta baraja. Y no, esto no es una cuestión teórica, no se trata de que el mazo sea capaz de ganar contra la pared antes del turno 4 de manera frecuente, sino si lo hace compitiendo contra mazos capaces de interactuarle y ponerle trabas al combo.

Si esto fuera una cuestión puramente teórica, cartas como Jeskai Ascendancy estarían baneadas. Ese mazo es muy bueno en las 'goldfish' pero posteriormente se pudo comprobar que le faltaba consistencia cuando competía.
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 26/02/15, 11:03 am

Hombre yo estoy en parte con debpj_ si alguna baraja de combo tiene facilidades para combar antes de turno 4 pues que queréis que os diga, el juego perdería su gracia, al no ser que saquen FOW en modern y se convierta en el nuevo legacy xD.
Twin es una baraja muy buena y que tiene un combo bastante robusto, pero tampoco es invencible, tiene malos pairings como la abzan ( que es lo mas jugado ), lo que se tiene que hacer es sanear el juego, y si cuando sacan una carta muy OP por que hace un combo con X carta pues tienen que ver si es necesario banearlo, pero no por que esté haciendo top 8 en los dos últimos torneos, démosle un tiempo a que se normalice el metagame después de los baneos de treasure,PIF, y Pod y ya nos quejaremos si hace falta de la baraja OP del momento.

PD: medinator, suicide zoo?? yo quiero saber que es eso jeje.
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 26/02/15, 11:26 am

Bosko escribió:
Aquí wizards plantea mal la gestión del formato, la solución que deberían sacar es editar nuevas cartas que puedan equilibrar el meta y ser competitivas frente twin. Así no sería necesario banear, como lo que tendrían que haber hecho con la pod. En vez de limitar, que den rienda suelta a más opciones de meta. 

Mirad cómo está legacy, que sí, que las tierras están muy caras y que la fow determina demasiadas cosas, pero por el resto tiene un amplio surtido de temáticas y juego que hacen que el formato esté más equilibrado.

Si quieren que ningún mazo destaque, que se líen a desbanear lo que tienen chapado.

Deduzco que decay, combust, orbe de torpor, krosan grip, spellskite, etc etc no te parecen suficientes?  Wink
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Red_Night
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 26/02/15, 12:51 pm

Yo sigo pensando que hay cartas de sobra para combatir todos los arquetipos. Si sabes que vas a ver un 60% Twin pues mete "odio" contra eso.

Es que parece que tenemos la fea costumbre de querer que "mi" baraja sea la mejor y no vengan a joderme nunca. Yo cuando había mucha UR Delver me salí del formato jugando Hive Mind y me los comía con la tierra gana vidas y la Khalni poniendo tontos para bloquear. Luego llegaba otro arquetipo distinto en el mismo torneo y me untaba en mierda. (perdon por la expresión)

Es tan fácil (o difícil) como analizar tu meta, preparar algo en base a eso y a jugar. Cartas hay. De hecho por ejemplo tenéis "devanar el éter" que debería ser banquillo ahora porque en lugar de destruir un enchant/artifact lo baraja en la biblioteca del propietario con lo que hace algo parecido al krosan pero además te puedes quitar un Keranos, por uno menos, eso si, sin split second. Sería como el seal of primordium.

Pongo el ejemplo de devanar el éter como ejemplo de cartas que no ven mucho juego pero que son cartones buenos para reventar Tier 1.

Cartas hay. Lo que no podemos pretender es hacernos una lista y que no me toquen nada ni me cambien nada porque me molesta perder.
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Croi
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Mensaje(#) Tema: Re: GP Vancouver (Modern) y demás habladurías surgidas tras éste 26/02/15, 04:04 pm

Yo, sinceramente, espero que no baneen nada. Estoy cansado de tanto baneo. 

Lo que me gustaría es que reforzaran un poco el control, mucha gente no juega control no porque prefieran el midrange, sino porque no tiene ninguna ventaja seguir controlando la partida a partir de T5/T6. Los Mana Leak se quedan obsoletos, el Cryptic cuesta 4 y casi no hay robadores decentes en el formato. Es decir, que tenemos un mazo control que no es capaz de controlar el late game. Eso, por definición, no es control. Por eso lo que se lleva es Twin, Scapeshift, etc que en vez de seguir controlando la partida, hacen tiempo hasta lanzar su combo-finisher.
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