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 Collected company, OP o no OP?

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xerom
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Mensaje(#) Tema: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 02:07 pm

Buenas gente, ya sabiendo todo el spoiler de dragons of tarkir me he quedado con muy buen sabor de boca, pero hay una carta que en especial me ha dejado alucinado y es 


En standar fijo que se verá, y seguro que da el paso a modern e incluso en legacy, pero yo temo por una cosa, creeis que es objeto de baneo, ya que se ha encontrado el combo con congregation at dawn?.

PD: putos baneos que ya me da miedo de pillar una carta por si acaso jejeje
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 02:37 pm

No lo creo. El combo sería en turno 4 tirar el congregation y en tu turno (5) tirar el Collected company y bajar el Viscera con el maná sobante. Es sencillo parar el combo, así que no creo que sea objetivo de baneo.
(Esto contando sin aceleradores).

Pero claro, será cuestión de verlo unas semanas después de que sea legal jugarlo.
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luisotron
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 02:46 pm

spycol escribió:
No lo creo. El combo sería en turno 4 tirar el congregation y en tu turno (5) tirar el Collected company y bajar el Viscera con el maná sobante.
El congregation es de coste 3 asi que puedes hacerlo en tu turno 3, y luego congregation en el cuarto.
No esta mal peo tampoco lo veo para baneo, hay dos turnos que no vas a poder jugar nada mas para poner 3 criaturas, que oye noe sta mal, si metes por ejemplo 3 geist pues con los 3 angeles metes ya 12 y alfun otro que se cuale y algun punto que le hayas metido con alguna otra criatura le puedes matar, pero vamos, igual te comba la twin wn su cuarto turno y no puedes atacar.
Esta al emnso es uan carta con potencial de la cual no me importria que me toque alguan en las presentaciones, e la que como un pro la use y gane algo se puee disparar.
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Kuberr
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 03:04 pm

El verde muchas veces es sinónimo de pollo y/o jerarca, así que tampoco tiene porque ser en turno 4-5.
OP tampoco creo que esté, probablemente alguien hará una lista competente, se pondrá de moda si funciona, bla, bla, bla, pelotazo de precio, se jugará hasta en la sopa, bla, bla, bla, gente quejándose y pidiendo baneo, pasarán las semanas y dejará de jugarse tanto.

También puede ser que directamente ni funcione, pero hay muchas cabezas pensantes en este juego, así que algo saldrá, sea más conocido o menos.

Lo que habrá seguro es hype y subida de precios.


"Ven, deja que te de un abrazo".

 - Phage, la intocable.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 03:09 pm

Subidon de dispell asegurado xD
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xerom
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 03:09 pm

Yo es que no me gustan nada los combos, soy mas de aggro o de control ( las dos juntas jeje ), el caso es que yo veo hueco en todo mazo que me hago que tenga verde, y teniendo un coste solo de 1 mana verde puede splasherarse en casi cualquier mazo.

Debo de ser uno de esos con el hype por las nubes jajaja
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 03:46 pm

luisotron escribió:


El congregation es de coste 3 asi que puedes hacerlo en tu turno 3, y luego congregation en el cuarto.
Si, pero necesitar meter 3 bichos para el combo de melira. Melira, viscera y kitchen para que funcione el combo de vidas. Tienes que meter el viscera a pelo entonces.
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 04:08 pm

yo esa carta la metia en un pilipala
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 04:17 pm

este combo ya por ejemplo se comenta y tal; lo que en su día no se comentaba era la baraja que podía salir con el Ascendancy Jeskai que fue un pelotazo y tanto que se quería su baneo al final nada. Esto al menos "se prevee" y no creo yo que sea baneada.
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FranMagic
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 16/03/15, 09:01 pm

Yo veo que esta carta tiene mucho potencial para resurgir a project melira, saliendo en t1 con pollo/jerarca combas en turno 3, y siempre puedes jugar a la suerte a ver si te salen los bichos en el topdeck  para combar
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Zorkam
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 17/03/15, 09:18 am

la project melira tiene papeletas, no es lo mejor para ese deck, pero también es cierto que le han dado una melira 2.0 y con Congregation at Dawn es interesante:

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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 17/03/15, 11:53 am

Yo no la veo tan genial para el combo, lo hace funcionable pero no lo veo roto.

En mi caso lo veo genial para barajas como la stompy monoverde o una bant, con el Loxodon Smiter, el Geist y el Rhox War Monk por ej. Que te metan el Loxodon y el Rhox de instant en turno 3 con la Jerarca para parar a tus bichos (y ganar unas vidas) y pegar al siguiente me parece brutísimo.

Lo que si tengo claro es que entra en modern.
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 25/03/15, 01:16 pm

una duda que me acaba de surgir, el cmc tiene que ser la suma de las dos criaturas o es cada una?
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 25/03/15, 01:27 pm

luisotron escribió:
spycol escribió:
No lo creo. El combo sería en turno 4 tirar el congregation y en tu turno (5) tirar el Collected company y bajar el Viscera con el maná sobante.
El congregation es de coste 3 asi que puedes hacerlo en tu turno 3, y luego congregation en el cuarto.
No esta mal peo tampoco lo veo para baneo, hay dos turnos que no vas a poder jugar nada mas para poner 3 criaturas, que oye noe sta mal, si metes por ejemplo 3 geist pues con los 3 angeles metes ya 12 y alfun otro que se cuale y algun punto que le hayas metido con alguna otra criatura le puedes matar, pero vamos, igual te comba la twin wn su cuarto turno y no puedes atacar.
Esta al emnso es uan carta con potencial de la cual no me importria que me toque alguan en las presentaciones, e la que como un pro la use y gane algo se puee disparar.


Va a ser que no porque el geist es legendario, aun así, no deja de ser una muy buena carta.
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Sage
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 25/03/15, 03:44 pm

Yo veo un mazo Abzan que pueda ganar pegando o combando:

Por una parte

bicherío aplastante de CMC =<3 y de calidad (Abatidor Loxodon, Tarmogoyf, Cieno Carroñero, Doran, Caballero del Relicario...)

bicherío para ganar en combo: Melira, Anafenza y Kitchen Finks y Viscera Seer.

bicherío multiusos: Reclamation Sage, Qasali Pridemague, Fulminator mague, Testigo eterna...

Y por otra parte hechizos fijos: 4 de Collected Company, 4 Congregation at dawn y quizás 4 Path to exile o algún tipo de removal interesante.
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MrJebus
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 27/03/15, 10:53 pm

Habiendo counter y descarte no lo veo roto
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 28/03/15, 06:51 pm

Yo sinceramente opino, y para mi gusto concreto, que sin duda alguna este es el cartón cojonudo de la expansión de Dragones. Verá mucho juego en estandar y fijo que en Modern y Legacy la acaban jugando mazos, de ahí a que esté rota, pues de momento en principio no lo parece puesto que son estrategias muy concretas la que le sacan partido, no es una carta de primeras por la que un jugador se planteé hacer splash a verde solo por jugarla, de ahí que es posible que no desequilibre mucho los entornos de juego y se pueda jugar tranquilamente a pesar de lo bestia que es.

Ojo, tampoco nos extrañemos si a la vuelta de unos meses acaba baneada, a nadie nos gustaría, pero si pasa no pongamos el grito en el cielo por que la carta por poder, te la podrían capar perfectamente a la mínima que destaque un poco, otras cartas por menos se han ido a la porra de Modern, pero vamos, es bastante difícil, solo el hecho de que sea coste 4 ya consigue que se la pueda combatir sin mucho temor con Descarte y Counters, como bien apunta MrJebus y por tanto no es como para tenerla pánico, el rival va a disponer siempre de 3-4 turnos para combatirla de la forma que sea, eso la salva de estar super rota, si hubiera sido coste 3 entonces si que hubieran saltado las alarmas.

De momento yo la he estado estudiando un poco y la he visto en acción en algunas partidas por cocka y potencial tiene a raudales y es muy, pero que muy buena carta. En mazos Bant, Junk, Abzan, Jund, Project Melira, Gruul Aggro, Stompys, Elfos..., mucho ojito que la condenada encaja de lujo en decenas de estrategias potentes de Modern, bien es cierto que en unos mazos habrá que considerar si se juegan 2, 3, o las 4 copias, pero vamos, si juegas verde, llevas muchos y buenos bichos de costes 3 o inferior (que los hay a patadas) y/o quieres montarte el combo de turno, pues ya sabes que cartón incluir en el mazo.

Yo como ahora todavía está a precio razonable me voy a pillar aunque sea un par de copias por si acaso el Pro de turno la pone de moda dentro de un par de semanas y acaba subiendo de precio, cosa que parece casi inevitable con esta carta, ahora las puedes pillar todavía por 4 pavos, pero como esperemos mucho el antojo se puede ir a más del doble de ese precio tranquilamente, sin ir más lejos, recuerdo el subidón de precio que pegaron las Lunas de Sangre solo por que 4 las pusieron de "moda", así que ahora cuando una carta está a buen precio los jugadores sensatos aprovechamos las oportunidades, yo por si las moscas un par de ellas para la saca, de momento no pillo más por ser coste 4 y por si las moscas acaba baneada, que espero que no, a parte que yo las jugaría en la Project Melira y como ya tengo Chord of Calling, compaginando ambas me apaño.

Hoy he estado comentando el cartón con mi tendero (y de paso encargando las copias) y opinamos como buenos veteranos que seguramente no acabe baneada porque es buena, por supuesto, pero no llega a estar rota, rota y no afecta a muchos arquetipos, o no merece la pena hacer splash por ella, es más, incluso opinamos que mazos como la Rock, o que jueguen Confidente, ni siquiera se la plantearían por su coste 4, a parte que a no todos los mazos les encaja bien jugarla de a 4 copias, de ahí que es posible que vea juego en Modern tranquilamente y las estrategias aggro la agradezcan un montón. Llegamos ambos a la conclusión de que esta carta es como una especie de "compensación" hacia muchos jugadores por haber prohibido la Vaina de Nacimiento, que por lo visto dolió pero que mucho a cantidad de gente, pues bien, con la Compañía Reunida, no es que sea lo mismo que con la Vaina, pero bueno, al menos los jugadores de este estilo de mazos, bien con combos o sin ellos, pues podrán seguir plantando batalla.

PD: con los Caballeros del Relicario se casca esta carta unas pirujas que son dignas de ver y tranquilamente se pueden lograr en turno 3 si juegas en el mazo aceleradores tipo Pollos o Jerarcas. Con 3 Tierras en mesa, extraes maná de una Llanura o Bosque, usas la habilidad del Relicario sacrificando precisamente esa Llanura o Bosque, te buscas fetch, evidentemente fetcheas para otra Tierra, sacas todo el maná para el pool y ya tienes 4 que te permiten lanzar la Compañía, la juegas y si hay suerte puede que plantes 2-3 bichos en mesa, si encima uno de ellos es otro Relicario pues con la tontería ya tienes en el campo de batalla dos 4/4, eso a parte de que te puede haber llovido un Tarmo, Loxodon, Cieno, Despreciable..., vamos que la jugada es de piruja, pero que de las buenas, se te puede quedar un late game de órdago gracias a esta "pirujita". Para mazos aggro repletos de criaturas buenas y de bajo coste esta carta es cojonuda, raro es que en uno de estos mazos profundices 6 cartas en la biblioteca y no rasques al menos 2 bichos de bajo coste y nombres distintos, muy mal se te tiene que dar, o bien eres directamente el rey de los gafes, jajaja.
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xerom
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 28/03/15, 07:55 pm

Pues yo también me he hecho con 2 copias, creo que cuando juegue hatebears GW o junk aggro me las voy a meter de cabeza.
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FrancisJosé
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 02/04/15, 06:49 am

poner 2 tarmogoyf a velocidad de instant esta roto se mire por donde se mire, y sí, hay counter lo mismo se decia para el barquito y el dig, mira donde estan
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 02/04/15, 07:10 am

FrancisJosé escribió:
poner 2 tarmogoyf a velocidad de instant esta roto se mire por donde se mire, y sí, hay counter lo mismo se decia para el barquito y el dig, mira donde estan
Que la carta es OP no lo discute nadie, pero su coste de ejecución hace que no llegue a estar rota del todo, si te paras a analizarla bien dentro de lo que es el contexto de los mazos que la pueden jugar y como desarrollan estos las partidas verás que la cosa no es como para poner el grito en el cielo. El Barco directamente estaba roto si o si, puesto que su coste casi siempre era irrisorio de la forma en que la gente lo jugaba y la ventaja de cartas era evidente y segura, por otro lado el cartón se podía meter en estrategias que ni se hubieran planteado splash a azul si no llega a ser por esta carta, mientras que por el Collected nadie va a ir deprisa y corriendo a destrozar sus estrategias para hacer el splash a verde que te permita jugarla.

La Collected tiene un CMC 4 fijo y siempre va a ser así, eso la limita bastante, y ojo al dato, su resolución es condicional, puede generarte una ventaja de cartas brutal si como bien dices cazas 2 Tarmos o cualquier otra cosa entre las 6 cartas, pero también se pude dar el caso de que solo veas Hechizos y Tierras y al final habrías gastado 4 manas para nada. O sea, con buena suerte en la jugada es brutísima la carta, pero como seas gafe lo mismo no te sirve para nada jugarla. Evidentemente los mazos en que se juega propician mucho el que la carta siempre sea rentable, pero ya te digo, la ventaja de cartas que genera es circunstancial, mientras que con el Barco era fija y solía ser devastadora y desequilibrante.

Por supuesto que nadie nos asegura que esta carta acabe banneada como el Barco. Si sucediera que no nos extrañe a ninguno, todo depende de lo que desestabilice los entornos en caso de jugarse mucho, pero vamos, tal vez puede que acabe prohibida pero no porque este igual de rota que el Cruise, cierto es que se le parece, pero tiene sus ligeras diferencias que hacen que efectivamente sea OP pero no hasta el punto de estar super rota.

La diferencia importante es que el Barco generaba ventaja de cartas directa y eso la condenó al banneo, el Collected efectivamente puede generar ventaja de cartas pero esta es "potencial" y eso puede que la salve de la prohibición.
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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 02/04/15, 11:26 am

Qué os parece esta carta para combinarla con Collected Company


El problema es su triple coste negro, vamos que puede ser algo complicada se sacar de mano (aunque con algún pollo se soluciona), pero la cosa sería llevar 1 copia o así.
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 10/07/15, 01:48 am

Me interesa mucho el posible baneo de la CC, tras unas semanas de verse en juego ¿como veis su futuro? ¿Creeis que sobrevivira?
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 10/07/15, 02:11 am

La han sacado en el ClashPack, no la van a banear Smile cómo que te interesa el baneo?
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 10/07/15, 03:02 am

Mohombi escribió:
La han sacado en el ClashPack, no la van a banear Smile


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spycol
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP? 10/07/15, 08:20 am

No sigo legcay, pero si se abusa de la CoCo, supongo que el baneo sería exclusivo para este formato.
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Mensaje(#) Tema: Re: Collected company, OP o no OP?

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