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 Sultai Control

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Lykos8
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Mensaje(#) Tema: Sultai Control 23/03/15, 08:03 pm

Buenas a todos. Pongo este post para que me resolváis una duda.

Esta lista quedó primera de 762 personas.

Sultai:
 

Mi duda es: ¿No sería mejor poner esta carta: 

En lugar de esta?:
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Mohombi
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 23/03/15, 08:11 pm

   Supongo que tras testear varias cartas decidieron incluir la Investigación por el tema de robar 3 cartas; al sólo llevar una no será muy probable que la robes y menos aún tapearte de turno 3 por si mágicamente la tienes y lanzarte a robar 3. Se guarda para el late game cuando ya te sobra maná y si te la encuentras al topdeck o ya la tenías en mano entonces no te importa girarte 3 maná para lanzar, aparte que al descartar una tierra si luego activamos el Tasigur ésa tierra no te pueden hacer cogerla. Por 3, instant, robas 2 pero tiras una (tierra mismo); por el mismo maná sólo pagando azul te robas una más a velocidad de conjuro: qué es mejor? el jugador lo sabe Very Happy  
   Pienso también que pocos bichos monocolores vas a querer matar pagando esos manás cuando ya el abrupt decay hace las veces de matatodo y lo demás... descarte y counters /recursividad con Tasigur. Si jugara artefactos lo mismo metía una Sed de Conocimiento porque es instant y también roba tres jeje
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 01:16 am

Pues ahora que lo mencionáis, a mi también me resultó curiosa esa lista. Pero no por lo que comenta Lykos8, yo también veo mejor la investigación. A mi lo que me resultó curioso es, en primer lugar, que no lleva una sola liliana. Yo las hubiera puesto en lugar de los ashiok, así sobre el papel me parecen mejores, no vas a ganar deckeando, y lo más gordo que vas a quedarte sin matarlo puede ser un tarmo, con suerte. Quiero decir que si yo ya llevo bichos, prefiero una liliana que descarte y barra bichos, que deckear al otro una pizca y quedarte sus bichos. Supongo que el tipo este testearía bastante, y ashiok no es mala carta, pero es que una liliana te pone la partida de cara y a algunos mazos los humilla directamente. De hecho si montara el mazo, lo más probable es que para empezar a testear, tasigurs a la porra y meto 4 lilianas, y luego ya vería. Y en segundo lugar, lo que hubiera hecho sin dudar, también hablando sobre el papel, ya que no me he entretenido en pegarle un testeo al mazo (aunque una vez me monté por el cocka uno parecido), es... serum visions... es caca, seamos honestos, serum visions es lo mejor que hay en modern, vale, y en algunos mazos puede venir muy bien para que lo que necesitas salga antes, sobretodo con combo, y con los snap pues los reciclas, que no está mal, pero siendo realistas todos sabemos que serum visions es basura. Cuatro buenos confidentes ahí como cuatro soles, eso es ventaja de cartas, y si además le encontramos hueco a la sultai ascendancy, que está muerta de pena la pobre y yo la veo buena carta, testearía una copia o dos... y a robar como un señor, como en legacy oigan. Aunque cuesta uno más que la sylvan, por 3 un encantamiento que te filtra los robos del confidente, yo creo que en modern es crema, y déjate de tasigurs y de historias.

 + = jojojo
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xerom
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 01:30 am

Y yo que quiero probar la monastery siege, no se, lo veo un buen filtrador, y si en midrange te toca una segunda pues tiras a la opción de dragons.

Yo también veo mejor a las lilianas que a los ashioks, pero y lo bien que te sienta ganar con el bicho del otro jejeje.

A mi lo que mas me ha llamado la atencion de esa lista son los thragtusk, no tiene demasiado coste?
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 01:38 am

No lleva confidentes, tiene sinergia con tasigur, te alarga la vida contra los mazos que más lo sufres, es un dos por uno aunque te lo exilien... el comillothrag es un pedazo de bicho. Y los ashiok lo que decía, en un mazo más de control donde casi no llevas bichos, como en uno de deckeo... vale. Pero en este mazo que lleva 4 tarmos y 2 tasigurs a parte de los demás bichos, no sé, igual me equivoco pero para mi cuadra mucho más liliana, aunque solo tuviera hueco para un par.
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Lykos8
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 01:49 am

Yo creo que la idea de ashiok no es la de matar criaturas, sino la de finisher, ya que te ayuda a controlar criaturas, aguanta más que una Liliana y puede "retrasar" la baraja del otro. Yo he probado a sustituirlo por Liliana pero pasan varias cosas:
1 — Muere con mirala, de tener 4 contadores a tener 5 va un mundo.
2 — te quita una criatura y muere ella por quedarse a nada, ya que las chispas están a la orden del día.
3 — Tienes criaturas más fuertes que el otro y destruye permanentes para asegurarte de limpiar.
4 — No roba tantas cartas como para compensar el descarte.

Desde mi punto de vista es mejor en este deck Ashiok.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 12:14 pm

No sé, si tú lo dices que la has probado lo sabrás mejor que yo, pero el ashiok como finisher... exilia manos y cementerios, tampoco lo veo muy útil. Si es verdad que se planta en 5 contadores y eso lo hace más resistente, pero con tarmos, snapcasters, counters y demás, no creo que hubiera problema para protejer a liliana, yo veo bien que el oponenete gaste recursos intentando matarla. Si de eso se trata, por eso es tan buena la hija de perra, es como... ale toma una liliana y peléate con ella y déjame en paz un par de turnos. Y los descartes... el mazo lleva 6 descartadores (incluyendo el confiscar del banquillo) y sus 24 tierras como cualquier otro BGx, no creo que los descartes de liliana sean un problema, y más llevando snaps que te premite reciclarlos. La movida es probarlo, como todo, así se opina mejor, por eso respeto mucho lo que dices si ya la has probado, pero no sé, son ideas.

Un ejemplo de turno 4, tienes a liliana con cuatro contadores por el turno anterior, en mano tienes inquisition y snap, si solo tienes 3 tierras, descartas con liliana la inquisition y le subes contador, bajas snap y le vuelves a tirar la inquisition, por 3 manás le has plantado un bicho y le has descartado al oponente 2 cartas y tú solo te has descartado de una. Y si tienes la cuarta tierra ya ni te cuento, la bajas e inquisition, snap a la inquisition, y luego descarte con liliana. Tres cartas al cementerio, al otro le has limpiado la mano. O el mazo también permite limpiarle la mano primero y luego clavarle una liliana ya libre de chispas.

Tú te vacías la tuya cierto, es lo que tiene liliana, y si dices que el mazo no es capaz de robar mucho... puede que no sea tan buena sin llevar confidentes. Pero no sé, el mazo lleva counters, tarmos, vas a seguir robando buenos recursos y puedes hacer que liliana se convierta en su peor pesadilla, y cuando se pone gorda empiezas a limpiarle la mesa al otro de tierras o de lo que tenga, que eso lo veo más efectivo aunque cueste más llegar. Lliliana tiene una cosa muy buena, y es que a top deck, salvo por ciertas cartas, la partida la juega ella una vez se sale del rango de las chispas, si el oponente se queda una carta en mano, la va a perder, si es un bicho y lo baja, lo va a perder, porque pocos bichos se salvan de liliana. La verdad es que me está entrando ganas de montarme el mazo y probarlo, y hacerme mi versión y compararlas. Aunque claro, el jugador este si que sabe porque es así el mazo que llevó, y sin haberlo siquiera probado tampoco se puede hablar de mejorarlo. Por eso que igual es como dices, lykos8, y el ashiok va mejor. A ver si saco tiempo y le pego un testeo por el cocka.

PD: además, no tiene por qué ser una cosa o la otra, se puede empezara a testear con dos copias de cada, dos ashiok y dos lilianas... Twisted Evil
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Lykos8
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 12:31 pm

Es cierto que Liliana causa muchos problemas, pero Ashiok no finishea con la última habilidad, sino controlando criaturas. Con liliana he matado un par, con ashiok he controlado incluso 3 criaturas dejando al otro sin opciones.

Ejemplo de una partida mia:
Turno 1: Verdant, busco negro y tiro Inquisition y le descarto un path to exile. Juega con una abzan.
Turno 1 del oponente: Maná verde y pollos.
Turno 2: Maná y paso. (Tengo en mano aun: Fetch azul negra, ashiok, mana leak, abrupt decay y snapcaster)
Turno 2 del oponente: Saca el 4/4 incontrarrestable. Antes de pasar turno le tiro el abrupt.
Turno 3: mana y ashiok. Exilio 3, entre ellas el 4/5 que te hace ganar 3 vidas.
Turno 3 del oponente: Saca tarmo, es un 3/4.
Turno 4: Le pillo del exilio el 4/5. Ya es más que su tarmo y le ha quitado 3 vida y he ganado 3. Todavía tengo el snap, 4 manás y un counter. Reservo maná para el counter o el abrupt.

A partir de ahí la partida ya es mia. No podía matar su propio bicho y para cuando lo pudo hacer, ya tenía un tarmo y había controlado otra criatura suya. La liliana habría venido bien, pero me quita cosas necesarias ya que el mazo está muy ajustado. Ashiok aguantó casi toda la partida. Por eso digo que es un finisher. Puede que modificando algo el deck si que encaje mejor liliana, o puede que esté equivocado y ashiok solo sirva en situaciones concretas. Sea como sea me ha dado partidas.
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 12:53 pm

Pues que quereis que os diga, a mi este mazo me gusta mucho, yo me lo ire haciendo poco a poco, sin tarmos que me parece una salvajada lo que valen y sin lilianas, que tambien me parecen caras. De momento lo voy a dejar así:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] {u}{b}{g}
//Main
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Que cambiaríais?
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Lykos8
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 01:08 pm

En esa lista no tienes counters para el late game, ni roba cartas suficientes como para compensar el late. El Scavengin está bien, pero si lo matan se acabó, a la larga te da mas vidas, pero cuesta menos de matar, ya que no pone otra criatura en su lugar. En mi opinión no sustituiría el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] por el Scavenging. Testealo tu mismo, puede que me equivoque.

Una duda que tengo:
Si tengo un spellskite en mesa y me tiran una inquisicion, ¿puedo redirigirlo a él o no sería valido?
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 01:14 pm

Ok gracias por el consejo. Respecto a tu duda, no seria válido, ya que la inquisición dice explicitamente un oponente.
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Lykos8
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 01:17 pm

Es que me he enfrentado a varios decks de descarte que me desmontan. Puedo destruir los encantamientos o artefactos que me hacen daño, pero no puedo hacer counter a tanto descarte. ¿Hay algo contra estos casos?
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MrJebus
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 02:22 pm

Alguien leyo el articulo que escribio el creador del mazo dando explicaciones a algunas cartas??
Los que os quejais de algunas cartas, habeis visto las partidas?? Yo lo he hecho todo y me queda bastante claro xD

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El articulo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 24/03/15, 02:44 pm

No lo había leído, pero ya me queda algo mas claro el por que de las cosas. La verdad es que Ashiok es mas antimeta que la propia liliana jeje
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 25/03/15, 01:48 am

Hola MrJebus, hacía tiempo que no posteabas o me lo parece a mi? Sea como fuere me alegro de verte por el hilo. Pues la verdad es que si que vi las partidas, pero el artículo este no lo he léido, ahora voy a ello y a ver como lo argumenta el chico este. Lo que tengo claro es que, si llevó el mazo así es por algo, por eso decía que sin saber como funciona no se puede hablar de mejorarlo, que igual si que es mejorable en terminos generales, pero no para el meta que esperaba encontrar en el torneo.

Bueno, ya lo he leído y está muy bien la verdad, no se puede pedir más. Gracias por la info MrJebus, ahora comprendo mucho mejor por qué decidió llevarlo así. Viene a explicar lo que decía más o menos Lykos8, respecto a lo de Liliana. Liliana no compensa porque te obliga a descartarte, básicmante. Eso con confidentes mola, porque robas más que el otro, pero siendo un mazo que usa counters y que por lo que he entendido, tira más al control, no resulta provechoso porque se necesitan recursos en mano para jugar respuestas. Su razón tiene, pero tampoco lo termino de compartir al 100%, al menos hasta que lo pruebe por mi mismo.

Liliana si que es verdad, como dice en el artículo este chico, que muchas veces te pone en la duda de... descarto o no descarto? Esto cuando tenemos en la mano dos-tres cartas no es problema, siempre hay una inquisition, un confiscar, o una tierra para tirar al cementerio, pero si estamos a topdeck y nos cae algo que es bueno pero tampoco se necesita en el momento (como un deterioro brusco, o como él dice un counter), no siempre conviene descartarlo. Se puede pensar que tampoco pasa nada porque no se active la habilidad de liliana un turno para quedarte con dos cartas en mano, pero sí, Liliana es un arma de doble filo, te conduce inexorablemente a que te quedes al topdeck y con la mano vacía. Ese es el juego de Jund, por ejemplo, pero es que Jund en ese estado está en su terreno, si te sale un relámpago lo tiras a la cabeza y descartas con lili igualmente, y sigues pegando con la ravine. Pero muchas veces nos pasa lo que él comenta, deterioro en mano, ¿descarto o no descarto? La respuesta correcta la mayor parte de las veces es... sin miedo, descártalo, deja al otro pelado de cartas, deja que Liliana asuma el control y no tardará en salirte esa ravine con la que le vas a terminar pasando por encima y que podrás jugar a placer porque el otro no tendrá respuesta alguna despues de descartarse. Qué le ocurre a este mazo? Lo que él dice, abzan lleva manlands, y lleva también almas persistentes, que son enemigos acérrimos de liliana, a parte la zoo lleva loxodones que con liliana te lo plantan en tu turno y en el suyo te la matan. Pero bueno la causa principal la he entendido y es clara, el mazo necesita de tener recursos en mano, y Liliana esto lo pone dificil. Cada jugador tiene un estilo y si alguien ya experimentado monta un mazo así es por algo, aunque sea porque encaja más con la forma de jugar de uno mismo. A mi me va el riesgo controlado, pero riesgo al fin y al cabo, y por eso me encantan las Lilianas y los Confidentes, el otro pelado y tú robando el doble, con el riesgo de matarte tu solo si la cosa se alarga más de lo debido, pero es una situación tan ventajosa, que me atrevería a decir que el 90% de las veces pones al otro contra las cuerdas antes de llegar a matarte. Para meter a Liliana sería mejor con confidentes, pero con confidentes ya tienes que prescindir de tasigures y colmillothargs, y al final conviertes el mazo en una Jund pero con azul en vez de rojo, y eso no funciona que ya lo he probado yo.

Entonces sobre cómo mejorar el mazo, despues de leer el artículo solo puedo decir una cosa, él comenta de recortar alguna tierra y meter un par de tectonics, pero en las tierras no entro porque para eso hay que haber testado mucho el mazo. Pero una observación así sobre el papel, yo probaría a quitar los cryptic, ese triple coste azul debe ser un infierno muchas veces, ya se tienen las visiones y los tasigurs que pueden cubrir el conseguir algún recurso extra, para qué un counter como cryptic? no opináis que sería mejor llevar un par de counters de menor coste? O hasta un par de bouncers, con los colmillothrag deben ser una risa, ayudaría a que los bichos entren, y con los lanzachasquidos se pueden reutilizar más facilmente que un cryptic. No sé, todo es probarlo.

El caso es que a mi también me gusta mucho este mazo. Lo veo una cosa extraña entre Jund y Patriot. Además de que como comentaba ya intenté hacer uno parecido con los mismos colores, sin buenos resultados, yo creo que por mi inexperiencia barajando recursos azules. Tiene un toque de control clásico por un lado, con counters y control de criaturas, mezclado con la disrupción de BGx de los descartes, y con piezas clave como tarmos, deterioros y snapcasters, solo bastan unas pocas piezas como colmillothrags para aguantar, y tasigur y ashiok para tener un poco de ventaja de cartas, y le ha quedado muy chulo, muy bien parido, la verdad.

Lykos8, respecto a lo que comentas contra los mazos de descarte. Se trata más de la forma de jugar que de qué cartas meter para frenarlo. Yo no piloto este mazo, el sultai (cuestión de tiempo) pero supongo que pasará algo parecido que con Jund, y lo que si que piloto también son mazos de descarte. Para empezar no puedes hacer nada contra que te descarte la mano, son mazos hechos para eso, te acabará dejando la mano pelada, eso fijo. Mi recomendación es buscar manos iniciales que den salida a un troncho, (a un tarmo o a un tasigur, aunque este último no se como va porque no los he probado). Es decir, quédate una mano con tarmo y dos tierras, y si para el primer turno te cae una inquisition mejor que mejor. Turno 1 tierra e inquisition, turno dos la otra tierra que te haga falta y mete al tarmo, te seguirá descartando y el tarmo se inflará, y empiezas a meter presión, ya te irán saliendo cartas. Si te sale un deterioro guárdalo para cuando te meta una liliana o un puente, aunque los puentes no todo el mundo los mete de base. Con Jund creo que es mejor emparejamiento, tienes relámpagos para matar sus lilianas y agravios para los potros y los puentes, a parte con los confidentes el que no da abasto a descartarte todo lo que te robas es él, xD. Pero con sultai tampoco debe ser tan dificil, al menos eso creo yo. Los mazos de descarte son flojetes, no pueden hacer nada contra que te salga un bicho a topdeck y lo plantes en mesa, eso sí, como te tenga entre Liliana y la pared estás muy jodido. O un puente bien clavado, si se demora el petacacharros te acabas desangrando. Pero bueno, llevando magos, que te descarte un deterioro tampoco es una tragedia, siempre que no empiece a "arrancarte" cosas.
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Melchor
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 25/03/15, 01:46 pm

¿donde se pueden ver los videos?
Gracias
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 25/03/15, 03:21 pm

Pues yo creo que Ashiok esta ahi porque es todo un cebo. Seamos claros, tu rival tiene un ashiok en mesa y tu empiezas a pegarle por miedo a que te quite los bichos y si por el contrario no te lo pegan tu empiezas a rellenar el campo... Nose, me parece un planeswalker muy guapo. Lo cambie cuando estaba a 14 euros y ahora que esta empezando a subir tal vez sea el momento de hacerse con un par de ellos.
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Lykos8
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 25/03/15, 10:45 pm

Melchor escribió:
¿donde se pueden ver los videos?
Gracias
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Si entras en en enlace, arriba hay enlaces a vídeos del torneo.
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MrJebus
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 26/03/15, 01:09 pm

Goblin Granada, he posteado muy poco en los ultimos meses y en momentos puntuales. Me dedico mas a jugar en tienda y estudios que entrar aqui la verdad. Me hace gracia cuando le dices a Gerard Fabiano, un jugador pro con victorias en GPs, el chico este jajaja.

Yo me he hecho una version del mazo sin Damnation de base (no tengo) y me parece bastante bueno. Solo tengo un ashiok y si sale mete presion al rival y debe quitarselo pronto, no es una tonteria de carta. Es mas si veis una partida contra Abzan que toca mesa y el otro se lo quiere cargar a toda costa porque sabe que en cualquier momento le baja otra amenaza.

Mas videos del mazo aqui (lo juega otro hombre en Magic Online):

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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 26/03/15, 11:43 pm

Pues un chaval, no? Tampoco parece tan mayor, XD. Gerard Fabiano, soy fatal para los nombres que no quiero recordar o escribir, siempre digo el tipo este, o el chico aquel, xd. Si digo el hombre este es porque ya es mayor, jeje. Solo me acuerdo de Dickman, y porque es curioso lo que significa, pero vamos, que normalmente me importan poco los nombres de los pros. Me pasa igual con los deportistas, no ocupo espacio en mi cerebro para sus nombres (a no ser que te los metan con pasa-puré en las noticias). Eso sí, préguntame quienes eran Sócrates, Aristóteles, Descartes, Niestche, o escritores como Ray Bradbury, Arthur C. Clarke, Philip K. Dick, y eso sí que te lo digo.

Gracias por poner los videos, no los había visto esos, les echaré un vistazo. Y que envidia me das, ojalá tuviera más tiempo para acercarme por las tiendas más a menudo, pero los torneillos entre semana empiezan demasiado pronto para mí, y los fines de semana no suele haber modern, aunque los fines de semana si no tengo guardia me suelo ir al monte a andar, así que me tengo que conformar con los colegas y el cockatrice.

A ver si este finde le pego un testeo al Sultai.
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 27/03/15, 03:48 pm

¿No hay ningún análisis de este deck? Si no lo hay puede que me anime.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 27/03/15, 04:22 pm

Pues adelante Lykos8, no te cortes en hacerlo, mi +1 lo vas a tener.
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MrJebus
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 27/03/15, 10:51 pm

Si lo haces habla tambien de la version de Caleb

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javierillo_am
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control 27/04/15, 10:41 pm

Buenas a todos,

Me estoy animando bastante con este mazo ya que tiro mas al control, llevo un tiempo jugando Jund y Abzan, asi que me quiero aventurar a hacerme poco a poco este mazo que me gusta bastante.

Os pido consejo a los que habeis testeado, ya que no dispongo de algunas cartas "clave" para ir tirando con el mazo, pero por algo se empieza.

Snapcaster no tengo, y de momento no tendre, habia pensado en meter 3 dark confidants pero...supongo que si no lo he visto en el mazo es por los costes altos de tasigur y thragstuk, dicho esto, como veis la opcion de la arena pirexiana para potenciar el robo?

Tampoco tengo Ashiok pero este van a caer 2 en breve asi que no seria problema, si que tengo 3 lilianas aunque ya he visto y entiendo el porque no se incluyen, me tienta mucho poner alguna y me ha salido este mazo con lo que tengo disponible ahora mismo o tendre en breve:

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//Lands
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//Instants and sorcerys
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//Planeswalkers and enchantments
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//Creatures
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//Sideboard
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Supongo que se pueda mejorar muchisimo, como digo puedo optar por poner algo mas de removal llegado el caso, tipo desfigurar etc... Tambien estaba dudando si meter de side 2 calices del vacio pero no lo tengo claro porque yo tambien juego mucho coste 1.

Acepto sugerencias compañeros.
Un saludo!
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Mensaje(#) Tema: Re: Sultai Control

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Sultai Control

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