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 [Primer] Discard // 8 Rack

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rodsanlen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 02:21 am

Hola liliano, que tal donde jugaste el torneo de tu barrio por casualidad? Es que el otro día jugué la final en una tienda itaca de mi barrio y juego 8 rack y jugué contra Ad nauseam, el caso es que gané la primera de calle y luego la 2 y 3 perdí porque me bajó la linea mística al principio del juego y me ha entrado curiosidad de si la partida que viste pudo ser la mía jajajaja.
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rodsanlen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 02:22 am

Por cierto se me ha olvidado comentar OldMerlin ya tengo 3 luliana hoy por curiosidad me he acercado a una tienda Magic y la tenían a 80 euros y me he cogido las 3 porque en MKM estaban más o menos al mismo precio, así que he tenido bastante suerte diría yo jajaja.
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liliano
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 03:54 am

Jajaja claro fue en Itaca, si jugue contra a ti pero yo llevaba infect.. Me gastaste con un poquito de suerte :p Justo me monte hace un par de semanas una 8 rack que aun esta en proceso por eso preguntaba por si habia alguna carta util contra las lineas..
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rodsanlen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 04:01 am

Que casualidad jajaja. La verdad que en las dos partidas me salió un puente de mano y unos cuantos descartar y poco pudiste hacer... De todas formas esa misma semana me jugué un modern en esa misma tienda y no conseguí ganar una partida en toda la tarde porque no me salía nada. Una cosa tenemos que tener claro en este tipo de mazos, vamos muy justos y en el filo siempre pero sabiendo contar y calcular te diviertes y ganes o pierdas lo pasas bien Smile . Las únicas que hay las que te han dicho bomba trinquete y la piedra del olvido pero el otro día llevaba tres de side y no me salieron, aunque el tenia ya medio combo hecho cuando las hubiese podido sacar, es cuestión de suerte.
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rodsanlen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 04:02 am

Por cierto se me ha olvidado decirte que si algún día quieres jugar conmigo o con unos amigos estaremos encantados cuantos más mejor. Wink
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liliano
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 04:07 am

Un par de copias de side de memoricidio lo veo buena opción contra combo, en el caso de ad nauseum nombras Lighthning storn y poco puede hacer ya para ganarte...
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liliano
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 04:08 am

Si, este sabado ire otra vez.. Si vais hablamos alli y te doi mi número para echarnos unas partidas y tal.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 04:13 am

También una buena opción veo con una bomba trinquete le rompes la línea y con un arrancar se las exilias todas y tu combo suele ser mucho más rápido que el suyo y habrás bajado mana suficiente como para descartarle toda la mano en 2-3 turnos... Vale pues el sábado intento ir aunque no lo juegue y hablamos y nos damos los números. Por cierto no me hagas mucho hate de banquillo que sabes lo que juego jajajaja cuidate y un abrazo.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 02:14 pm

Ultimamente no estoy teniendo muy buenos resultados con el 8 Rack monoblack.. Sinceramente, ganaba mas con la version que tenia con 2 Necrogen Mists, 2 Gatekeeper of malaki y 2 Vampire nighthawk, en vez de la que tiene 3 Lilianas y 3 Ensnaring Bridge 

Sera por el meta de mi zona? Hay muuuchos burns, el otro dia en el torneo veiamos 1 burn por mesa practicamente...  
Siento que me complica mucho el coste doble negro, tengo 2 urborg nada mas y empiezo a entender los que llevan 4... Aunque me parece un exceso usar tantas, ya que te puede jugar en contra 

Actualmente el mazo lo tengo asi. Aunque tengo puentes en la carpeta que pueden ser puestos... Lo cierto es que e tenido mejores resultados usando pack rat que puentes... Ya que nos quedan solo 8 rematadores en el mazo, y termina siendo cuestion de tiempo hasta que nuestro rival nos mate a chispas o nos los rompa 
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Estaba pensando en armar la version con azul que postearon antes, con snapcaster y algun counter como Remand-Mana Leak... (No tengo countersquall Smile ) 

Ustedes dicen que esta bien la cantidad de tierras?
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rodsanlen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 03:24 pm

Hola AltoMagito las burn son de los mazos que peor nos viene, ya que pueden ganarnos perfectamente sin tener cartas en mano y son mazos que tiran perfectamente con pocas tierras. A lo de que mejor con los porteros y los halcones vampiro te digo por propia experiencia y depende del nivel del torneo mucho mejor los puentes sin ninguna duda porque al final son un muro difícil de saltar para muchos mazos, lo que a lo mejor debes probar es meter 2-3 y uno de banquillo y obviamente contra burn los puentes hacen muy poco.
Otra cosa que te quería comentar es que la cantidad de tierras es insuficiente si vemos la cantidad de cartas que nos hacen a nosotros mismos descartar/petar tierras ( 4 crimen del cuervo y 4 smallpox) a mi la combinación que mejor me ha ido son 23 tierras de las cuales 4 son muta y 4 urbog pruebala y comenta que tal te ha ido a mi ni los dakmor ni la otra tierra que llevas me convencen.
Y por ultimo una cosa que tienes que tener clara es que es un mazo muy divertido de jugar pero a día de hoy no es un mazo puntero y a no ser que los señores de Magic saquen alguna carta que le el pelin de estabilidad que le falta muchas veces te pasará que unos días ganarás todas y otros las perderás, así que tu tranquilo y con paciencia Smile. Un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 03:48 pm

Se me ha olvidado decirte una cosa Liliana es mucho mejor que las nieblas porque te sirve tanto para petar criaturas como para ayudar al descarte eso junto a los puentes es la mejor combinación. Se me ha olvidado decirte intentaría meter la 4 liliana quitaría los duress y los sign in blood y metería 3 confiscar pensamientos y metería el 4° retorcer la mente. Pero claro poco a poco porque no son cartas baratas.
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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 05:16 pm

Thoughts en cuanto pueda los voy a comprar.. Lo que pasa que ya te digo, en mi meta esta lleno de Burns... Asique tampoco se si rendira mucho la inversion 
Me falta 1 Muta y 2 Urborg, ya las hubiese metido si las tendria Razz 

La liliana.. Imposible gastarme esa plata de nuevo Sad Me compre 3 hace un par de meses, y me costo la vida jajaa Pero bueno, calculo que en algun futuro conseguire el playset.... Ahora lo que si tengo, son 2 nieblas... Meterias 1 niebla para suplantar la 4ª liliana? 

Lo de wrench mind, tengo el playset.. Pero no me termina de convencer :S Me parece un carton, pero ya te digo que sufro mucho el doble coste negro. Por eso la saque.. Aparte mas de una vez necesito removal-racks, robo eso y pierdo la partida.. Quiza solo tuve mala suerte, pero me paso varias veces 

Entonces vos decis que le de una oportunidad mas al puente en lugar de la Pack Rat? No sentis que se hace muy lento matar con solo 8 rematadores? Tengo 3 puentes en la carpeta para meter.... Pero cuando los inclui me dio la sensacion de que me hacia el juego mas lento que otra cosa... 


Pregunta aparte.. Cuantos Raven's Crimen llevarias? 
Los torneos la verdad tienen muy buen nivel, de hecho tengo que hacer un lindo viaje para jugarlos porque en mi ciudad ya no existen las comiquerias Sad Hay algunos jund, splintertwin (todo foil o.O), algunas affinitys, y burns en todas las mesas. Y tambien empeze a ver Gift Ungiven, Aura Hexprof e Infect...
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 07:09 pm

AltoMagito escribió:
Thoughts en cuanto pueda los voy a comprar.. Lo que pasa que ya te digo, en mi meta esta lleno de Burns... Asique tampoco se si rendira mucho la inversion 
Me falta 1 Muta y 2 Urborg, ya las hubiese metido si las tendria Razz 

La liliana.. Imposible gastarme esa plata de nuevo Sad Me compre 3 hace un par de meses, y me costo la vida jajaa Pero bueno, calculo que en algun futuro conseguire el playset.... Ahora lo que si tengo, son 2 nieblas... Meterias 1 niebla para suplantar la 4ª liliana? 

Lo de wrench mind, tengo el playset.. Pero no me termina de convencer :S Me parece un carton, pero ya te digo que sufro mucho el doble coste negro. Por eso la saque.. Aparte mas de una vez necesito removal-racks, robo eso y pierdo la partida.. Quiza solo tuve mala suerte, pero me paso varias veces 

Entonces vos decis que le de una oportunidad mas al puente en lugar de la Pack Rat? No sentis que se hace muy lento matar con solo 8 rematadores? Tengo 3 puentes en la carpeta para meter.... Pero cuando los inclui me dio la sensacion de que me hacia el juego mas lento que otra cosa... 


Pregunta aparte.. Cuantos Raven's Crimen llevarias? 
Los torneos la verdad tienen muy buen nivel, de hecho tengo que hacer un lindo viaje para jugarlos porque en mi ciudad ya no existen las comiquerias Sad Hay algunos jund, splintertwin (todo foil o.O), algunas affinitys, y burns en todas las mesas. Y tambien empeze a ver Gift Ungiven, Aura Hexprof e Infect...
Ravens 4 porque la sinergia que tienen no tiene igual, yo lo que quitaria seria las mutas, porque los puentes y ellas muy bien juntas no van.
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rodsanlen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 07:57 pm

Las mutas están muy bien para los primeros turnos hasta que bajas el puente tanto para atacar como para defender. Te viene bien para defenderte de mazos burn que la resistencia de sus criaturas es 2 como para pegarles en los primeros turnos. Yo llevo 3 raven's crimen pero se pueden llevar los 4. Te iba a decir que te mirases el banquillo de Tom Ross en tcdecks, contra burn de banquillo lleva un par de nyxathid pero para mi el de Tom Ross es el mejor banquillo quitándole los dos waste not.
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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 09:30 pm

Lleva solo 2 Nyxatid, vos decis que con esa carta alcanza para darle pelea al burn ? 
Vi que algunos llevan 1 copia de Syphon Life, y 1-2 de Pharika's Cure 
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rodsanlen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 09:33 pm

Si, con el banquillo de Tom Rosa me parece un banquillo muy competitivo para cualquier tipo de mazo. A mi personalmente esas cartas no me convencen porque se salen bastante de la dinámica del mazo.
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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 09:52 pm

Si puede ser, el tema es que el Syphon puede ser una alternativa a las tierras de mas que robemos, lo veo mas util que el raven's crime y wrench mind en este matchup.. Igual la onda seria llevar uno solo, con un poco de suerte lo podemos combear con tierras que tengamos de mas, o con la Dakmor... 
Y el pharika mata cualquier bicho del burn y nos da 2 vidas, aunque no me termina de convencer este...

El banquillo de Tom Ross me parece muy bueno, pero contra burn lleva solo 2 cartas.. Quiza el no esperaba ver muchos en su entorno, pero yo los veo hasta en la sopa
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rodsanlen
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 10:09 pm

En el tema del banquillo de Tom Ross puedes quitarle los Waste not y meter un par de extracciones quirúrgicas que vienen bastante bien contra burn.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/15, 11:12 pm

Nunca hay que subestimar los waste not, pero los veo demasiado específicos, llevar una copia del syphon life lo estuve probando y no va mal, a veces el contrario se queda a 4 vidas una vez avanzada la partida y no hay forma de volver a limpiarle la mano, ahí es cuando esta carta te puede dar la victoria, y lo mismo decir contra burn, es casi comprar turnos, y mejor jugar esto vs burn que un raven's crime porque él no tendrá mano y estará al topdeck.

Vs burn lo mejor de mano inicial es kozilek, wrench mind, un par de tierras, y 3 potros, que lo matas tu antes que él, y la mano se le vacía demasiado rápido.

Sigo probando cartas testeando y ahora probaré con 24 tierras y un mazo algo parecido al de tom ross, lo que dice de los puentes es cierto, ahora mismo mucha gente juega kolaghan command o qasalis de base, casi cualquier mazo lleva algo, y jugándolo lo que estás haciendo es dar targets a sus cartas, y sin llevar puentes las partidas casi serán un ''a la carrera'' , estas dos semanas probaré a llevar 1 o 2 de main y los otros de side.

PD: Esto lo hago porque hay demasiada grixis y zoo en mi meta, no es buen momento por mi tienda jugar 8 rack, pero oye.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 14/10/15, 07:31 pm

Una carta buena para el banquillo contra aggro y sin recurrir a los puentes puede ser ola asesina, por cada bicho en mesa cada jugador lo sacrifica a no ser que pague x vidas, una maravilla, todo es probarla, aunque me quedo con los puentes.

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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 14/10/15, 08:36 pm

Igual los puentes yo los tengo, pero no me estan dando los resultados que esperaba
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 15/10/15, 12:13 am

Los puentes son buenos en este deck, sobretodo contra mazos especialmente dedicado al bicherío, lo que pasa esque si los juegas tienes que jugar atrincherado en ellas y dependiendo del contrario de lo que se topdeckee, vease un abrupt y nos vamos a casa, sin embargo contra muchos mazos que no juegan abrupts y demás removals de permanentes los veo bastante bien jugarlos.

Si juegas sin puentes es a la carrera, y obviamente no jugándolos ya tendrás mas descarte para eliminar más amenazas y no dejarlas en juego, que no se pueden mover, sí, yo ya he jugado varias partidas vs abzans con tarmos lingerings en juego y demás y yo rezando para que en los próximos 2 turnos el potro acabe con él y no se topdeckee un pulso o algo bueno.

Sin embargo pocas veces he jugado en esa situación y he de decir que me gusta jugar 3-4 de main, y quitarte los puentes vs mazos rápidos rollo burn y poco más.

Aún no he podido probar lo dicho de este mazo, ya veremos como se da cuando pille las cartas, jugaré una copia de syphon life de side también.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 16/10/15, 11:52 am

Buenas compis, os muestro mi última "locura" en cuanto a adaptaciones de la BR 8-Rack, en principio puede que a alguno os parezca una idea descabellada, pero a lo mejor hasta funciona y todo, os cuelgo la lista y os comento los cambios que he hecho:

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Bueno, resulta que tras innumerables testeos con el mazo me estoy dando cuenta de que el estupendo Nyxathid no me estaba resultando muy rentable que digamos. Cierto es que en ocasiones acaba siendo una rematadora colosal, pero en la mayoría de partidas acababa siendo una simple bloqueadora muerta de risa y a veces ni eso, en cantidad de ocasiones no pasa de ser un 3/3, 4/4 haciendo bulto en mesa, a veces simplemente disuade a alguna atacante rival, y casi siempre acaba siendo víctima de una Smallpox para aumentar cartas en cementerio de cara a bajar al Tomb que, ese sí que me está dando buenos resultados.

Resumiendo, que al pobre animalico no le acabo de sacar rentabilidad al menos en este mazo en concreto y eso me fastidia bastante puesto que lo tengo en muy alta estima, no digo que sea mal bicho, pero en esta estrategia no me rinde como yo quiero.

Pues bien, he decidido darle un enfoque diferente y más agresivo al asunto probando con otra de las maravillas que tengo por el pool, la cual se trata ni más ni menos que del potente Vexing que, a priori a casi nadie se le ocurriría jugar en este arquetipo, pero que oye, a lo mejor hasta acaba cuajando. Os comento mis razones para meterlo.

Primero y más importante, reduce una burrada la curva de maná del mazo, nos permite jugar con una base un poco más pequeña y a la vez más versátil en cuanto a filtrado. Por otro lado reduce también el consumo de recursos en mid-late game ya que aumentamos considerablemente las posibles jugadas de coste 1 del mazo.

Segundo, facilita de alguna manera los Excavar del Tomb, ya que este bicho es posible que aguante en mesa, pero en un alto porcentaje de las ocasiones va a acabar en el cementerio, así que puestos a llenar esta zona con recursos para facilitar la jugabilidad de los Tomb, pues que al menos la broma nos salga barata. Nyxa en muchas ocasiones acababa también en el cementerio sin a penas aportar nada al desarrollo de la estrategia, eso sí, la broma te costaba 3 manas, así que en ese aspecto Vexing le supera y con creces en lo que es el consumo de recursos.

Tercero, y no menos despreciable, si cuela y el rival se come los 4 daños, pues eso que ayudamos a los Potros, así que genial. Por el contrario, si el rival lo deja entrar con la intención de cepillárselo "gratis", pues tampoco es que estemos perdiendo nada, es una amenazadora 4/3 que obligará al oponente a gastar removal, lo que ni tan mal de cara a vaciarle mano, ahora bien, si lo deja tranquilo en la mesa, pues tiene una potencial bloqueadora/atacante que, creedme, acaba siendo igual de versátil que lo que me está resultando hasta ahora el Nyxa, o sea, que me da lo mismo uno que otro una vez en mesa.

Yo creo que el añadido de este animalico, jugando una 8-Rack, aumenta considerablemente el riesgo en toma de decisiones por parte de nuestro rival. Con la presión que supone el consumo de cartas y el daño que recibe, poneros en el pellejo de un oponente al que le lanzas a precio de ganga un Vexing en cualquier momento de partida. En los inicios, muchos pardillos picaran los 4 daños, pensando que juegas una Rakdos, así que estás pilotando al despiste, cuando dicho rival vea en mid game que lo que estas haciendo es descarte, pues continúan los problemas, ¿que hace? si se come los 4 daños, acelera la sangría de los Potros y aumenta el potencial peligro de excavar un Tomb, por otro lado, si lo deja entrar, o bien tiene un problema 4/3 en mesa de cara a ataques/bloqueos, o bien ha de consumir recursos en deshacerse de él, y todo eso lo tiene que "meditar" con Potros y descarte amenazando su juego.

Por cierto, este amiguete me permite ser más letal y flexible con el uso de Smallpox, y seamos sinceros, tras uno de sus ataques, en 2ª fase principal, duele menos usar una Smallpox con un Vexing de carnada que con un Nyxa, y daño estaríamos haciendo y mucho.

Ni que decir tiene que esta alocada propuesta solo es válida en versiones BR y a ser posible en las que no se jueguen los Puentes de base, eso por descontado, pero vamos, ese problema a mi no se me plantea, el día que pille Puentes tengo la intención de jugarlos como mucho de banquillo así que no hay dolor.

Bueno, pues ahí tenéis la propuesta, algo "loca", lo reconozco, pero por probar no se pierde nada y es posible que le demos un poco más de factor Aggro al mazo y eso sí, aumentamos la cantidad de daño posible. Sobre todo en inicios de partida, que oye, el rival que se deje colar 4 dañicos extra en turnos 1-2-3, pues a lo mejor lo acaba lamentando más tarde en cuanto los Potros empiecen a desangrarlo Twisted Evil. Por cierto, con él en la estrategia se aumenta la versatilidad en cuanto a jugadas posibles de turno 1, con lo que desde el inicio mismo estamos haciendo la puñeta, bien sea con descarte o con daño directo.

Empezaré testeos con esta versión y ya os comento que tal tira la cosa, espero que un poco mejor que con Nyxa, que la verdad sea dicha, el pobre bicho se está colgando el San Benito de "relleno" que no veas, es de lo poquito del mazo a lo que no le acabo de sacar jugo del bueno, y chicos, puestos a meter "relleno" que por lo menos le salga barato a la base de maná ¿no?
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 18/10/15, 01:04 pm

Estoy probando el vexing y la verdad es que va muy bien OldMerlin, si no le cae counter, le quitas 4 daños o le quitas una carta o si lo deja en mesa hasta luego. Ahora mismo lo estaba probando y he ganado las dos partidas que he jugado, ahora mismo la versión rakdos la llevo así...

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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 18/10/15, 06:21 pm

Me gusto mucho la version! Lo unico que no entendi es porque usas 3 Ghost Quarter? 

El Side depende mucho de tu meta, asique no puedo opinar de eso, en mi zona yo tendria que buscar algo antiburn... 
Pero el main me gusto mucho, quiza lo pruebe! 


Les hago una pregunta, teniendo en cuenta que en mi zona predominan los Burn y los Infect, como verian hacerlo WB, usando Circulos de proteccion de side?
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack

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[Primer] Discard // 8 Rack

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