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 [Primer] Discard // 8 Rack

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PANXOTA
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 09/09/16, 03:59 pm

Buenas francop28,

Antes de todo, tengo que decir no soy un pro, llevo dos años jugandolo y aún sigo aprendiendo.

Para empezar tienes bien montado el mazo, esta claro que te falta mejorar los descartadores, yo pondria, en plan economicos, los chantajes  y las viruelas, a parte de lo que tienes puesto, si sabes jugar bien las viruelas en esta mazo tienes una gran ventaja.  Las criaturas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] las quitaria, la primera por ser un coste altisimo, puede morir con un relamapago y la habilidad no es que ayude mucho y la segunda puede servir pero en primeros turnos no tendras manas libres para pagar la habilidad, porque estaras centrado en quitar las cartas importantes de la mano del rival, ya sea jugando un wrend mind o una duress y un potro.... Una alternativa son los Nyxathid son economicos y ayudan en defensa o para meter presión.

Y en la base de mana solo pondria 20 manas. Si jugaras las viruelas o los raven's crime entonces si que jugaría con 22 manas.

Espero haberte ayudado un poco.

Arriba la 8 rack!!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing
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Francop28
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 09/09/16, 05:17 pm

PANXOTA escribió:
Buenas francop28,

Antes de todo, tengo que decir no soy un pro, llevo dos años jugandolo y aún sigo aprendiendo.

Para empezar tienes bien montado el mazo, esta claro que te falta mejorar los descartadores, yo pondria, en plan economicos, los chantajes  y las viruelas, a parte de lo que tienes puesto, si sabes jugar bien las viruelas en esta mazo tienes una gran ventaja.  Las criaturas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] las quitaria, la primera por ser un coste altisimo, puede morir con un relamapago y la habilidad no es que ayude mucho y la segunda puede servir pero en primeros turnos no tendras manas libres para pagar la habilidad, porque estaras centrado en quitar las cartas importantes de la mano del rival, ya sea jugando un wrend mind o una duress y un potro.... Una alternativa son los Nyxathid son economicos y ayudan en defensa o para meter presión.

Y en la base de mana solo pondria 20 manas. Si jugaras las viruelas o los raven's crime entonces si que jugaría con 22 manas.

Espero haberte ayudado un poco.

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Hola, muchas gracias por responder y por el aporte, tengo algunas copias de la viruela y de nyxathid, mi problema con la viruela es que al quitar tantas cosas siento que la partida tiene que estar muy e mi lado para que salga rentada, que sino de todas formas yo voy a perder lo mismo que el oponente y encima gaste 2 mana de mi reserva, los nyxathid sinceramente no los meti para respetar el hecho del tribal, pero voy a probarlos, otra vez gracias.
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Glacer
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 09/09/16, 08:37 pm

Coincido con el compañero de arriba, me gustaría ayudarte un poco con tu mazo y darte alguna idea, allá va:

Primero te recomendaría que si vas a llevar criaturas en tu mazo 8 rack, quitaría las smallpox, es una cartaza que en nuestro mazo se llama value, pero llevando mas de 4 criaturas te harás casi el mismo daño que el rival, puedes tenerla de banquillo contra ciertos mazos de todas formas.

Luego el Nyxathid no lo veo tan claro en tu lista, es una buena carta, pero repito que tienes bastantes criaturas en tu deck, y por lo tanto no llevas suficientes descartadores en tu mazo como para poder rentar el nyxathid, y ademas... ¡Si vas a hacerte un tribal de ratas lo suyo es que sea en su totalidad ratas!

La carta que no puedes olvidar de meter en tu mazo, que ya la he comentado más veces por aquí, Rata, descartador y potro en una sola carta, llevaría 4 y las sustituiría por typhoid rats.





Y por último metería x2 despise (que es la contraparte del duress) por los drainpipe wermin, x4 raven's crime, hacen que el robo de tierras innecesario se convierta en descarte, lo sustituiría por los nyxathid y la smallpox, y x1 tasigur's cruelty por la otra smallpox, es un robo fácil que te costará normalmente un maná negro, y junto al wrench mind son cartas muy poderosas que hacen un 2x1 y en ciertos casos es mejor.

Ya nos contarás como vas con el mazo.
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Francop28
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 19/09/16, 05:33 pm

Hola, tal y como les conte termine mi mazo y este sabado lo probe, juge un par de partidas con amigos y lo que saque como comclucion es que los mazos rapidos son dificiles para mi, si uen en turno 4 logro controlarlos ya me quedan pocas vidas que me pueden sacar con daño directo por lo que vi la solucion para eso es el puente engañoso pero mi presupuesto no llega hasta ahi, queria consultarles si hay alguna alternativa mas barata o si se les ocurre alguna idea, desde ya muchas gracias
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 19/09/16, 09:41 pm

Hola compi, sin puentes la solución pasa por aumentar removal hasta unos 10-12 cartas, ya es ir probando según como lo tengas configurado. Te diría de mezclarlo con rojo para ganar tiempo con cartas como relámpago, terminar, ruinámpago o kolaghan command, pero hacerlo te lo va a encarecer por las nuevas cartas y por la base de tierras sobretodo, hasta el punto de que creo que vale la pena comprar los puentes poco a poco. Si no te quieres gastar dinero lo mejor es lo que te digo, selecciona descarte, quédate con lo mejor que tengas y haz hueco para aumenta el removal hasta eso, unas 10-12 cartas. Desfigurar, veredicto de geth, golpe a la garganta, cuchilla fatal... es el removal negro básico y que no te implica un gran desembolso. Luego siempre viene bien meter algo de removal masivo aunque sea de -2/-2 para por lo menos ir limpiando de chinches incómodas, siempre que no te metas en damnation que también están bastante subidas de precio. Un saludo.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 19/09/16, 11:31 pm

Al comentario de Goblin, en relación con el problema del compañero Francop28, puedo añadir que yo en los viejos tiempos para "protegerme" de los mazos agresivos y de daño directo (RDW y demás perrerías), a falta de presupuesto y Puentes, como es obvio, pues en muchas versiones de mis mazos de descarte solía jugar a nuestro amiguete el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], os muestro un ejemplo de un mazo de aquella época: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Como apreciaréis, el abuelo tuvo un tiempo en el que no poseía super cartonacos como los que ahora tengo, pero una cosa siempre he tenido y es ingenio, y a falta de pan siempre son buenas las tortas, galletas, magdalenas...

Bien ha apuntado Goblin que si estos mazos te dan problemas, pues la cosa pasa por quedarse con el descarte imprescindible y aumentar el removal, pero como no estamos jugando Puentes, ya que somos "pobres", pues oye, bichos como el Halcón nos vienen de lujo, primero para disuadir a los bichos rivales de ataques por que sí, y segundo porque hasta nos recuperamos unas cuantas vidillas gracias a su Lifelink, y dado que también vuela, pues en finales de partida puede que se nos ponga a atacar a placer y ayuda con el finiquito de partida.

El señor Nighthawk siempre ha sido, y aun sigue siendo, un fenomenal "comodín" para los amantes del color negro y anda que a mi sin ir más lejos no me ha salvado partidas, es sin lugar a dudas una de esas cartas "buenas, bonitas y baratas" que hacen justa mención a este calificativo.

Por supuesto esta es una de las muchas posibles soluciones ante mazos rápidos, bien sean de muchos bichos o de mucho daño directo, pero independientemente de mencionar cartas en concreto, lo que siempre hay que recordar son fundamentos básicos de la estrategia, "el rival me abrasa con bichos, pues yo le abraso con removal y/o bloqueadoras molestas", "que el rival me cuece a daño, pues yo a ganar vidas como sea". Muchas veces para encontrar la solución a los problemas que nos plantea un rival, simplemente hay que ponerse en su piel, estudiar su mazo, como lo juega, con que nos hace pupa, y hecho esto fijo que encontramos cartas que nos solucionan dicho problema.

Ya lo dijo el maestro Sun Tzu: " si quieres vencer a tu enemigo, adivina como piensa." Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Ajani Corrupted
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 20/09/16, 01:20 am

en mi opinion puedes tirar tambien de estas cartas que son muy asequibles.

añades más petacriaturas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y mantienes [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que suele aparecer en varias versiones de este tipo de deck. Así tienes petacriaturas débiles por cmc:2 sin perdida de vidas y que puedes llegar a matar varias iguales (sobretodo para tokens, pero tambien para muchos tipos de criaturas) y el otro petacriaturas para criaturas más fuertes (con las ventajas que proporciona dismember)

La otra opcion bastante economica es [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , quizas ya la tienes pero remarco que es muy útil en este deck, ya que si tiene el mazo plagado de criaturas, tú al descartarle cartas, probablemente ganes zombies para bloquear mientras los Rack lo van matando o tener oportunidad de aguantar hasta que puedas jugar otras cosas. robar carta tambien te puede interesar. en cambio agregar {B}{B} al descartar una tierra de alguna forma, contra este tipo de deck seria lo menos útil, sobretodo si no tienes cartas en mano en turno 3 o 4. Aún así va de perlas.

Creo que es una opción muy interesante con bajo presupuesto (Ésto es solo la parte de contención. En cambio la dinámica principal de este deck es la que suele salir menos económica)

PD: Francop28 , yo no soy entendido en 8Rack, mi especialidad es otro tipo de deck. Otros usuarios de este foro entienden mucho más. Guíate sobretodo por sus consejos.
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Francop28
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 20/09/16, 01:27 pm

Hola a todos, bueno antes que nada les agradezco mucho su ayuda, voy a probar todas las opciones que me dieron, la primera que voy a probar es aumentar un poco el removal e incluir bloquiadoras molestas como con deadtouch para que el rival piense 2 veces antes de atacar y ver como resulta, les voy a ir comentando como se da el funcionamiento del deck a medida que lo pueda ir probando, el otro dia probe contra un mazo de vampiros que sin ser tier ahora mismo esta muy fuerte y solo me falto un turno para poder ganarle asi que voy a intentar tambien mejorar mi estilo de juego para complementar la mejora del mazo, un saludo a todos
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Francop28
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/16, 07:51 pm

Hola a todos, yo de nuevo, estuve con algo de tiempo últimamente y me puse a ver cuales eran los problemas de deck, básicamente me di cuenta que es que los mazos agresivos le ganan en velocidad, peor una vez que mi mazo puede empezar a jugar ya remonta, por lo que se me ocurrió incluir 4 copias de basilisk collar, su función va a ser frenan la presión en los primeros turnos dándome algunas vidas extra y ayudarme a reciclar mis criaturas que ya compelieron su función, la otra opción que se me ocurrió y que es incluso mas barata es elixir of inmortality, cual de las 2 ven mejor? desde ya muchas gracias
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 30/09/16, 11:41 pm

La correa de basilisco no te la recomiendo, en general no recomiendo nunca llevar equipos, no me parecen eficientes en verdad (aunque si divertidos de jugar), pero con tan pocas criaturas que se suelen llevar en este mazo llevar un equipo... encima 4 copias, mejor que no. El elixir de inmortalidad tampoco me gusta para este mazo, y no es que sea mala carta, tiene su gracia, pero no. Gastar huecos en cosas que no se ciñan al plan de ataque es distraerse y consumir recursos en algo que no nos acerca a la victoria la mayoría de las veces, me explico. Hay que asumir que juguemos lo que juguemos siempre habrá un tipo de mazo que lo tenga fácil para ganarnos. En este caso los mazos agresivos que vacían su mano rapidamente, si no llevamos los puentes, nos lo van a poner muy difícil. Jugando contra burn por ejemplo, le voy a descartar de primer turno la amenaza más inminente, un relámpago, en segundo turno lo que tenga que rompa artefactos, ya sea una bacanal de destrucción, un agravio o lo que sea, si es que lleva algo de base, hasta aquí tenemos que asumir todo el daño que nos haya ocasionado un guía, una monja o el bicho que sea, nos podemos haber comido 6 daños o más, pero tienes la tranquilidad de que en tercer turno, cuarto como mucho, vamos a meter un puente. Luego soltaremos todos los potros y toda la mano, y sus bichos ya no valdrán para nada, y poco a poco, ya lo vas arrastrando al pantano. Si no tenemos puentes, esto dificulta la tarea contra esos mazos, pero tampoco es imposible, aumenta el removal, mete alguna copia de desmembrar, si juegas monocolor mete 21-22 tierras y mete las 4 viruelas, cuesta aprender a usarlas bien pero es una cartaza.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 01/10/16, 01:46 am

Buena puntualización Goblin, completamente de acuerdo contigo, y me gustaría añadir a tu comentario que a falta de Puentes yo he podido constatar que frente a mazos agresivos se comportan mucho mejor las versiones RB de la 8 Rack gracias a que de banquillo podemos llevar alguno de estos tres cartones:

  


¿Cual escoger?, pues depende de como tengas montada la lista, de tu entorno, o simplemente a gusto del consumidor, pero vamos, a falta del maravilloso Puente, cualquiera de estas tres bellezas da buena cuenta de la estampida de chinches habituales en este tipo de mazos.

Evidentemente, el daño directo de las chispas es otro cantar y habremos de recurrir a otras cartas para prevenirnos de él, pero en lo que a bichos se refiere, en mi modesta opinión las versiones RB van más "protegidas" que las mono black gracias a que contamos en rojo con removal masivo barato de muy buena calidad que encaja de perlas en la curva de la 8 Rack.

La pena del color negro es que, efectivamente cuenta con mucho removal del bueno, pero casi todo es puntual, por debajo del coste 3 no hay gran cosa en cuanto a removal masivo capaz de frenar el bicherío de las barajas aggro. Cierto es que existen maravillas como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]..., pero a simple vista se ve que solo son cartas realmente efectivas frente a mazos de Tokens o de chinches de las de verdad, o sea, de las de culito 1 que solo abundan en Pauper. Para formatos como Modern estos removals masivos negros no terminan de ser eficientes, mientras que sus homónimos rojos si que lo son.

Resumiendo, que si no te puedes pagar Puentes, pues siempre tienes el recurso de hacer como yo, te fabricas una versión RB de la Rack y a disfrutar se ha dicho sin que por ello pierdas potencia de mazo, al contrario, yo opino que la RB es incluso más divertida de pilotar y encima en determinados entornos se comporta también mejor que las versiones mono negras.

PD: ni que decir tiene que en Legacy no tenemos ese problema gracias a que existe [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], este si que sí es un removal masivo negro de coste 3 como Dios manda, si me apuras, en determinadas partidas es incluso más eficiente y devastador que la poderosa [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], a poco, mismo resultado por menor coste, lo que se traduce en cartón y de los buenos que si se tiene hay que llevar en el banquillo si o si Twisted Evil. Eso sí, a los jugadores de Legacy con el Toxic nos pasa lo mismo que con los Puentes, barato, lo que se dice barato, no es, pero mal que mal te los pillas por la mitad de presupuesto, y eso a falta de pan son muy buenas tortas.

Por cierto que no se me olvide mencionar una carta de banquillo que a mi me ha salvado en muchas ocasiones frente a mazos Burn, RDW, Aggro..., es esta simpleza:



Parece una bobadica pero funciona, a poco que hayas sido eficiente con el descarte y el removal puntual, fijo que 3-4 bichos le pillas al rival en el cementerio (eso si no son más) y ganar 9-12 vidas en mid-late game por 3 manas y a velocidad de instantáneo, creedme, parte en dos a un mazo agresivo, es algo tan simple como un "chavalote, vuelve a empezar", ¿pero que ocurre?, que "volver a empezar" con una Aggro frente a una 8-Rack, pues como que pinta prácticamente imposible ya que a esas alturas de partida ellos están desinflados y tu tienes control de las manos y de la partida Twisted Evil.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 01/10/16, 08:24 am

Oldmerlin en negro tenemos removal masivo de gran calidad, de todas formas estoy contigo de que la versión con rojo lo lleva mejor contra el bicherío. Una carta que podemos usar jugando monoblack es esta:



Se lleva por delante hasta los campeones grabados de las affinity. Y luego tenemos damnation como bien dices, de lo mejor que hay en modern:



Pocas cosas hay mejores que esto, pero claro, no es una carta barata tampoco, cuesta practicamente lo mismo que un puente o más. Pero el resultado es el mismo, centrarse al principio en el plan de juego y luego neutralizar todas las criaturas del oponente. Si con una sola carta le invalidamos al oponente 3 o 4 crituras, pues son cartas que el oponente se ha quitado de la mano él solo y que luego no le sirven para mucho, ventaja de cartas pura y dura. Y la ventaja que se obtiene con damnation con respecto a los puentes es que si además jugamos mutavóbedas, la damnation no les afecta y con la mesa barrida pueden atacar tranquilamente.
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 01/10/16, 08:35 am

Goblin se me ha adelantado con los flaying tendrils. De todos modos, que os parece esta lista?
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 03/10/16, 01:35 pm

Hola a todos, el fin de semana estube jugando el deck, consegui algunas cartas que me gutaban y al final la lista quedo asi:
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se que 20 tierras parecen pocas pero fue invcreible lo bien que funciono el deck con ese numero, muchas de las ratas tuvieron que irse, ahora es mas decarte y emnos ratas, me sorprendio el deck cuando un poco por el descarte y otro poco por la suerte pude ganarle 2-0 a una storm (sinceramente no tenia tanta fe en el deck), la proxima carta que le agrege a deck sera seguramente bojuka bog, seguramente agrege solo 2 y suba en uno el numero de tierras, el tema del sideboard no lo tengo muy definido aun, juego 2 veredicto de geth por si me cruso con auras tenes mas cartas que hagan sacrificar criatura, 3 dragon's claw por si me encuentro alguna burn y el resto es en su mayoria removal por si me encuentro algun deck muy bichero al estilo stomppy o para ir modificando el removal que tengo segun el oponente, les agradezco por toda la ayuda que me aportaron, un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 06/10/16, 01:16 pm

Buenos días,
Las listas y comentarios me parecen geniales y aportes muy interesantes, he cogido algunas ideas interesantes aún que mi rack hace ya tiempo que dejó de ser Low cost.
Dejo adjunto una Rack low cost que me dio una racha de victorias interesante, lleva bicho y algo para aguantar, no es la mejor del mundo ni mucho menos, pero para algo casual y dar por saco va de muerte.

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Pd, es un blog que tenemos un grupo de cartoneros casuales, por si le queréis pegar un vistazo :
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 07/10/16, 04:39 pm

Hola a todos, la verdad estoy super contento con el deck, curiosiando por intenrte vi un deck parecido a al 8 rack peor con splash a blanco, es mas controlero y la verdad que me gusto, lo que me llevo a pensar si hay alguna vercion en modern, en internet encontre muy poco y queria saber si alguien de aca armo esa vercion, creo que aporta mucho para el sideboard, cosas como stony silence contra affy, alguna copia de holy day contra mazos bicheros muy aggro y algun romope encantamiento contra las lineas y de main podria sumar el path to exile, no se lo veo bastante bien ustedes que opinan? por ahi la idea es malisima pero a mi por lo menos me da curiosidad.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 07/10/16, 05:50 pm

juanpolski escribió:
Goblin se me ha adelantado con los flaying tendrils. De todos modos, que os parece esta lista?
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¿No es la que jugó Tom Ross hace poco? La verdad es que tiene una pegada muy fuerte si no recuerdo mal, a mi me pareció una burrada, pero hay que tener bastante sangre fría Razz
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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 07/10/16, 10:25 pm

Mcastle escribió:
juanpolski escribió:
Goblin se me ha adelantado con los flaying tendrils. De todos modos, que os parece esta lista?
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//Sideboard
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¿No es la que jugó Tom Ross hace poco? La verdad es que tiene una pegada muy fuerte si no recuerdo mal, a mi me pareció una burrada, pero hay que tener bastante sangre fría Razz
Sí, es la baraja con la que Tom Ross hizo top8 en un scg
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PANXOTA
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/16, 01:24 pm

En referencia a Tom Ross, hizo unas partidas memorables, para que luego nos digan que no somos agros ajajaj.  La partida que juega vs Tritones, un 2-0 sin despeinarse y haciendose 8 puntos de daños por los 2 dismember. Simplemente un crack!!!
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b152
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 13/10/16, 11:52 pm

juanpolski escribió:
Goblin se me ha adelantado con los flaying tendrils. De todos modos, que os parece esta lista?
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//Planeswalkers
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//Spells
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desde el desconocimiento y mirando esa lista, no faltarían algunas fetch para filtrar un poco el mana?

Y no termino de entender por que llevar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  (no e dicho nada)
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 14/10/16, 12:30 am

No se usan fetchlands porque no son necesarias. No olvidemos que las fetchlands se usan en primer lugar porque es una tierra que te sale al principio de la partida y te busca el color que te falta, y en segundo lugar porque es una forma de engordar el cementerio. El hecho de que disminuyen la probabilidad de robarse una tierra es cierto, pero es prácticamente irrelevante a no ser que la partida se alargue mucho. 

Por otro lado filtrar maná no es exactamente a lo que te refieres, una cosa es vaciar la biblioteca de tierras, que no recuerdo que expresión se utiliza en inglés para eso, y otra cosa es filtrar el maná, que es lo que hacen las tierras filtradoras como cenagal crepuscular o cacharros del estilo de prisma profético.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 14/10/16, 12:38 am

buenas, tengo una duda sobre el estilo de mecanica discard. Me estoy haciendo un deck con parte de la mecánica parecida y no suelo usar decks de ese tipo. Ajani es más de otro parecer, pero se ha corrompido y se siente atraido por las sombras.

contra este tipo de decks suelen filtrarse algunos permanentes por parte del oponente.
Mi obsesión es intentar librarme de ellos de alguna forma (para cualquier tipo de permanente). estoy haciendo un B/U lo que permite volver permanentes a la mano y quitarlos de ahí (sobretodo de cara a non-creature permanents)

Lo que me inquieta ciertamente és, de los permanentes que se cuelan y segun vuestra experiencia, cuantas cartas destinadas a tales efectos pondríais normalmente. algo equilibrado para la mayoria de oponentes y que los cambios en sideboard en casos puntuales sean mínimos.

Por ejemplo, el deck superior tiene 4 petacriaturas (y los Mutavault que pueden bloquear, pero creo que estan más para el ataque) Lo demás en sideboard.

Hace falta más? Priorizo cartas contra criaturas como principal amenaza? artefactos y encantamientos representan amenaza inferior? (excepto leyline y chalice of the void)

no hace falta una respuesta punto por punto, puede ser una respuesta fluida que lo englobe masomenos todo.

Gracias adoradores de las sombras

PD: no lo pongo en dudas ya que no es sobre reglamento, sino sobre mecánica de este tipo de deck específicamente.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 14/10/16, 12:59 am

ajanigoldmane25 escribió:
buenas, tengo una duda sobre el estilo de mecanica discard. Me estoy haciendo un deck con parte de la mecánica parecida y no suelo usar decks de ese tipo. Ajani es más de otro parecer, pero se ha corrompido y se siente atraido por las sombras.

contra este tipo de decks suelen filtrarse algunos permanentes por parte del oponente.
Mi obsesión es intentar librarme de ellos de alguna forma (para cualquier tipo de permanente). estoy haciendo un B/U lo que permite volver permanentes a la mano y quitarlos de ahí (sobretodo de cara a non-creature permanents)

Lo que me inquieta ciertamente és, de los permanentes que se cuelan y segun vuestra experiencia, cuantas cartas destinadas a tales efectos pondríais normalmente. algo equilibrado para la mayoria de oponentes y que los cambios en sideboard en casos puntuales sean mínimos.

Por ejemplo, el deck superior tiene 4 petacriaturas (y los Mutavault que pueden bloquear, pero creo que estan más para el ataque) Lo demás en sideboard.

Hace falta más? Priorizo cartas contra criaturas como principal amenaza? artefactos y encantamientos representan amenaza inferior? (excepto leyline y chalice of the void)

no hace falta una respuesta punto por punto, puede ser una respuesta fluida que lo englobe masomenos todo.

Gracias adoradores de las sombras

PD: no lo pongo en dudas ya que no es sobre reglamento, sino sobre mecánica de este tipo de deck específicamente.


En primer lugar te diría que volvieras a mirar bien el mazo que puso Juanpolski, pues no lleva únicamente 4 petacriaturas. Si lo miras con lupa verás que lleva 14 cartas de base ni más ni menos que se pueden llevar criaturas por delante, sin contar las mutabóveda, más otras 6 en el banquillo. Obviamente una de las peores amenazas que un oponente te puede plantar es que se cuele una criatura que te acabe matando, pero como digo el mazo va bien preparado contra ello.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 14/10/16, 01:17 am

cierto, hay más, puede que por no entender demasiado la mecánica no le he dado importancia a los mutavault como bloqueadores (por perdida de maná que no interesa), ni los funeral charm por solo obtener +2/-1 (pobre contra gran cantidad de criaturas), ni los smallpox (ya que si el oponente tiene dos criaturas o más, sacrificará la menos relevante)

Precisamente pregunto por mi desconocimiento al saber si se cuelan criaturas molestas, suelen colarse muy pocas? (entonces smallpox bien) las que se cuelan suelen ser débiles? (entonces charm y Mutavault bien) etc
los tiros de la pregunat van por ahí

creo q lo que he hecho sin querer es destacar Dismember como petacriaturas más versátil (la que te interesa petar, hasta resistencia 5)

aw y liliana, disculpas xD se me pasó por completo.


Goblin Granada escribió:
Obviamente una de las peores amenazas que un oponente te puede plantar es que se cuele una criatura que te acabe matando...
a eso iba

Goblin Granada escribió:
...pero como digo el mazo va bien preparado contra ello.
me quedo más tranquilo

Gracias Goblin Granada

PD: cualquier otro detalle que puedas comentarme sobre este aspecto en concreto me será útil
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 14/10/16, 02:00 am

Veo que las has encontrado todas, bien hecho. No quería señalártelas para que lo vieras por ti mismo, pero en efecto, 4 desmembrar, más 4 viruelas, más 4 lilanas, más 2 amuletos son cartas más que de sobra para frenar un ataque agresivo. Además si te fijas, gracias a desmembrar forman una curva muy estable, tanto si empezamos nosotros como el oponente. Si en primer turno nos cuelan un bicho podremos matarlo con desmembrar o el amuleto (si empezamos nosotros lo podemos descartar), en el caso de que nos metan otro bicho y usemos viruela ambos sacrifican tierra así que es como si se volviera al primer turno, el oponente dependerá de tener otro bicho de coste uno pero nosotros casi seguro que no tendremos problema para tirar un descarte y romperle su siguiente turno, y en cuanto tengamos 3 tierras liliana que va.

Muy pocos mazos van a soportar esa temprana matanza de bichos, quizá una naya zoo o una abzan, que practicamente todas las cartas que llevan salvo las tierras son bichos, pero muy pronto se van a quedar sin mano y los potros van a empezar a pegar palos cada turno. Además se trata de un removal muy duro, muy pocos bichos se lo saltan.

No es un mazo fácil de manejar, pero te recomiendo que lo pruebes por ti mismo, es muy divertido. Antes no pero ahora hay ya bastantes videos en youtube de la 8 Rack, pégales un vistazo para ver como funciona  y verás que el mazo no está manco contra los bichos.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack

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[Primer] Discard // 8 Rack

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