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 [Primer] Discard // 8 Rack

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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 27/08/15, 08:33 pm

Yo también opino como Goblin y Maguito, si nos paramos a pensar detenidamente las cosas, no es tan necesario como algunos se creen lo de splashear a blanco o verde solo por miedo a una carta. Seamos realistas, las Líneas no abundan por los entornos tanto como la gente se cree, eso para empezar, segundo, el rival la tiene que banquillear en segunda partida, nadie las juega de base, tercero, la tiene que robar en mano inicial, eso pasa muy pocas veces ya que seguramente el rival lleve a lo sumo 1-2 copias, y para que eso pase incluso se verá obligado a hacer Mulligan agresivo, y tercero, en caso de que no la juegue de principio, las posibilidades de descartarsela en mano son muy altas en 4 turnos que es lo que tarda en jugarla a pelo, o sea, que a la hora de la verdad las posibilidades estadísticas "reales" de que una Línea te amargue el día son muy escasas, en mi opinión, lo bastante bajas como para que podamos asumir los pairing frente a esta carta como derrotas tolerables y no como para justificar un splash a tercer color.

Nunca olvidemos que splashear a un tercer color por culpa de una única carta del entorno puede desestabilizar el mazo hasta tal punto que al final arreglamos una cosa y estropeamos diez, o sea, por culpa de una carta el mazo corre el peligro de pasarlas canutas frente a otras muchas cartas diferentes y entonces nos encontraríamos que el remedio es peor que la enfermedad.

Además, como muy bien a puntualizado Goblin, tanto en negro, como en rojo, hay cartas que se saltan las Líneas, ya sea para provocar daño o bien para descartar, así que tranquilos, las Lineas, efectivamente son de temer, pero nada que no sea asumible o tolerable jugando la 8 Rack.

Líneas efectivamente hay por los banquillos, pero como muy bien se ha dicho, ni las llevan todos los mazos, y ni tan siquiera toda la gente que juega esos mazos la poseen, o sea que, a la hora de la verdad te encuentras que le ves el pelo a una Línea Mística en 2-3 partidas de cada 100, en el peor de los casos, eso si la cosa no es mejor aun, o sea, para nada preocupante. No se, es que no entiendo la mentalidad de algunos jugadores de hoy en día, ya dan por sentado que todo el mundo lleva Líneas, Tarmos, Confidentes... y cartas caras y buenas a cascoporro en sus mazos, no hombre no, en el mundo real la mayoría de los mazos de la peña son más "terrenales" y por supuesto para nada temibles, por favor, no traslademos tan a la ligera lo que sucede en los grandes eventos competitivos de Magic al meta game de nuestros barrios, las cosas no funcionan así, creedme.

Para que algunos duerman tranquilos esta noche os diré que en dos años que estuve compitiendo en Modern digamos que de forma un poco sería, siempre en torneos modestos de los de Tienda normal y corriente, os puedo asegurar que me plantaron en mesa 3-4 veces la Línea Mística de la Santidad, si tenemos en cuenta que en esos dos años jugué la friolera de 8-10 partidas por jornada, a una jornada por semana, lo que haría un total aproximado de más de 800 partidas, pues echar cuentas del porcentaje tan bajísimo de derrotas que me causó esta carta en concreto, vamos de echarse a llorar pero de la risa de lo ridículo que es, un 0,37% de partidas perdidas del total, hay cartas que durante ese periodo me jodieron mucho más que una Línea Mística, os lo garantizo Wink.

Así es como debe un jugador sensato analizar fríamente y de forma calculada y meditada el impacto que tiene una carta sobre su entorno y sobre sus mazos, y si las estadísticas no justifican de verdad el splash a un tercer color para determinada amenaza, lo mejor que puedes hacer es pasar olímpicamente de dicho splash, que añadir colores a un mazo es inversamente proporcional a la funcionalidad del mismo, eso tenerlo por seguro que es una de las reglas de oro de este juego, cuantos más colores metas en tu estrategia, más inestable es.
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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 27/08/15, 09:53 pm

Por cierto, ayer estuve testeando un rato por el cockatrice la versión BU (lo que me dejaron los haters), me llevé unos cuantos rage quit, como de costumbre, unos cinco o séis, pero un jugador se prestó a terminar las partidas. Y la verdad es que muy bien, merfolks, me ganó la primera muy sobrado, como era de esperar, y a duras penas la segunda, resistí como un jabato pero no me pude hacer con él. Luego un chaval llevaba una hive mind, parecía predispuesto a jugar un poco en serio pero me hizo la trece catorce y se quedó ausente, hasta que al final tras cinco minutos de espera me tuve que salir de la partida porque no daba señales de vida, una pena. La verdad es que nunca me hubiera imaginado que sería tan dificil testear este mazo, se ve que el color azul y usar los snapcasters para reciclar los descartes no es de agrado, jeje. Siempre me ha costado testear 8Rack por el cocka, pero es que con esta versión no termino ni una. Yo entiendo que no es agradable de padecer, se que es una estrategia sucia e impía, no deja jugar al otro y es desesperante, pero bueno, hay que aprender a  jugar contra descarte, no? Es un mazo bastante asqueroso, ¿pero no será peor jund? En cambio les juegas una jund que los humillas y les das hasta en el carné de identidad y la peña encantada, en cambio les juegas una 8Rack y ya se quedan con el culo torcido. No se puede tirar la toalla así de esa manera, y quiero testear mi mazo, copón, xD. Al final voy a tener que poner en la descripción de la partida que testeo descarte, para que ya sepan a lo que van, porque es que se me van todos y no hay manera. En fin amantes del descarte, ánimo y que no decaiga.


Última edición por Goblin Granada el 28/08/15, 06:23 pm, editado 1 vez
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/08/15, 08:31 am

No sé si será muy descabellado por su coste 4, ¿pero no sería la Musa nacida de la lava una carta a considerar en la versión con rojo sobretodo si decidimos llevar los puentes de base? Es evidente que el coste es mayor que el Nyxathid y que está a tiro de relámpago, pero si usamos los puentes pueden estorbarnos con el Nyxathid o las ratas. Llevar 3 me parecería excesivo por su coste, pero una o incluso dos creo que podría llegar a dar resultados. Su habilidad funciona aún cuando el oponente tenga dos cartas en mano, cosa que no ocurre con las aflicciones, con lo que ya ni siquiera le valdrá quedarse con dos cartas en mano para librarse de 3 nada desdeñables puntos. Además su habilidad surte efecto "nada más sacarla", puesto que no depende de que tenga o no mareo. Y si nos da miedo que le pueda caer un relámpago, pensad que son tres puntos a la cabeza menos que nos llevamos. Estaríamos convirtiendo el 8 Rack en un 9 Rack o 10 Rack.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/08/15, 08:36 am

Yo prefiero ir a descarte que vas rascando vidas y controlando a que estes ganando y te suelten un splinter combo y ya recoger, aun asi despues de probar con splash a rojo, verde y blanco, yo me seguiria quedando con monoblack
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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/08/15, 12:05 pm

Muy interesante la Musa, Si algun dia armo la version con rojo la voy a probar sin dudas...! Mazito 10 Rack Very Happy 

Profion, se supone que si jugas 8 Rack no te llegan a hacer el combo jajaja La idea es ir descartandole las piezas, y ganarle antes de que lo top deckee, obvio que esto puede fallar..
No me toco jugarle a ninguno todavia, pero no creo que sea un matchup desfavorable... Ustedes que piensan? Se toparon con alguno? 
Yo tambien me quedo con el monoblack por ahora,  igual en un futuro muy lejano me gustaria probar las versiones con Verde y Rojo, Hay muy buenos removal y control de mesa en ambos splash... Pero bueno, creo que podemos hacer que la version monoblack funcione a la perfeccion, quiza no tenga dreadbore, abrupt decay ni terminate, pero hay otras opciones.. Como bile blight, para limpiar todos los monastery swiftspear del burn, los goblin guide o las fichas que tanto nos duelen ... Al menos ami lo peor que me puede hacer cuando juego este mazo es bajarme muchos bichos o fichas jaja
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/08/15, 12:51 pm

Yo para nada opino que la versión Mono Black sea de peor calidad o inferior a su homónima la BR, esta última quizás sea un pelín más solvente de cara a determinados pairings en el meta game actual, pero vamos, la elección de una u otra es más por cuestión de gustos personales. A mi personalmente, como arquetipo "8 Rack" me gusta más como tira y la velocidad de desarrollo y tempos que tiene la versión BR, digamos que encaja más con mi estilo de juego para lo que es ese plan de juego con esos colores. En caso de optar por una hipotética versión Mono Black, a mi me gustan más las versiones tradicionales de tan solo 4 Potros, más bicherío y con más toques y cartas propias de la Mono Black Control, es decir, para mi gusto particular en BR me encanta 8 Rack, pero si he de jugar solo negro pues prefiero una 4 Rack de las de toda la vida, o en todo caso que el mazo tenga claros aires "Pox" puros, que le vamos a hacer así soy yo de rarito, jeje.

En cuanto a mezclar con otros colores, pues oye, una posible versión con verde me resultaría atractiva, pero no la acabo de ver como muy potable, y mira que el verde y los mazos Golgari me chiflan, pero aun así, antes que descarte puro y duro, en esta combinación de colores prefiero jugar otras estrategias, que gustan más y me son más cómodas de jugar. Y respecto de Splshear, pues chico, lo haría solo si la situación fuera crítica de verdad y no quedara más remedio, es decir, que de la noche a la mañana mi meta game se convirtiera de golpe y porrazo en el paraíso de las Líneas Místicas, cosa que dudo mucho, así que ni me lo planteo. En lo que se dice "8 Rack" yo voy servido y muy contento con mi versión BR, me gusta, da buenos resultados, en mis entornos funciona, así que genial, he probado partidas con la versión entera negra y cierto es que no me disgusta y pillando las Ratas que me faltan ahí la tendremos por si algún día apetece jugarla, pero vamos, no me hace tanto tilín como la BR.

Cartas como la Musa y ampliar la cosa a versiones 10 Rack o superiores, pues como que ya es poco eficiente e innecesario. Creedme, solo jugando Potros no se ganan partidas y la cosa ya está perfectamente equilibrada y estudiada, durante décadas se han matado rivales a cascoporro usando tan solo 4 Potros, ahora contamos con un arquetipo mucho más potente que dispone de 8 de esos Potros, pero vale ya, no es necesario abusar más, 8 como máximo se pinta como el "tope" óptimo y que deja mazos viables y jugables, es más, hay hasta versiones de mazos de Descarte con tan solo 6 Potros y tiran de lujo, y lo que he dicho, cantidad de "viejos clásicos" del Descarte han estado años y años con 4 Potros y tan ricamente.

Abusar, o redundar mucho con un efecto en un mazo no es beneficioso, siempre que demos con una sinergia brutal hay que incluirla en el plan de juego en su justa medida y acompañarla correctamente de cartas que la apoyen y la potencien. Esto es como si dispusiéramos de la mejor ametralladora del mercado, con una cadencia de tiro rápida y devastadora, pongamos por ejemplo la Gatling calibre 50 de 6 cañones rotativos y una cadencia de 6.000 disparos por minuto, ahora bien, ¿de que te sirve este pepino si no tienes munición?, ni esta, ni la mejor arma del mundo vale para nada sin balas, lo mismo le pasa a los Potros en un mazo de Descarte, puedes llevar 40 de estos "cañones" si te apetece, pero sin Descarte puro y duro, es decir, las "balas", poco matarás con ellos.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/08/15, 02:58 pm

Pero yo estoy hablando de sustituir un Nyxathid por una Musa, no de liarnos a poner Musas, porque creo que puede llegar a ser beneficioso sobretodo si usamos los puentes pues estos nos impiden también atacar a nosotros. Además al ser coste cuatro no se come ciertos removals como Deterioro brusco o Producir asfixia. Opino que merece la pena al menos probarlo y probablemente dependa más del meta si renta o no el cambio. Y lo de 10 Rack lo decía más que nada de coña, lo probable sería una configuración de 6 rack más la musa.

Si me da por hacerme el mazo y probarlo en cockatrice ya pondría mis impresiones aunque no sé cómo de acertadas podrían ser mis conclusiones puesto que nunca e jugado un mazo similar de manera seria. Yo he sido principalmente jugador de aggro y estoy más familiarizado con el rojo y con el verde que con el negro.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/08/15, 09:44 pm

A bueno, si es sustituyendo a los Nyxa, pues bien me parece, entonces no pasa nada por que abuses de overbooking de Potros, al fin y al cabo estás cambiando una rematadora de estrategia por otra y eso para nada afecta al funcionamiento del mazo. Eso sí, la habilidad que tiene es fantástica, pero poco vas a pegar con ella, y lo de "rematadora" lo pondremos entre comillas, por que efectivamente puede ayudar a acabar partidas pero no precisamente pegando.

Hombre, básicamente las criaturas que jugamos en estos mazos, como las llevamos en muy poca cantidad, pues interesa que sean lo más bestias que podamos, de ahí que la mayoría escojamos Nyxa por su potencial 7/7, o Tomb por ser 5/5 Voladora, lo la Pack Rat que a que la dejas un rato campar a sus anchas engorda y se multiplica como si no hubiera un mañana. Musa, es buena pieza y efectivamente encaja con el plan de juego y aporta beneficios interesantes, pero la verdad sea dicha, asusta poco para el coste que tiene, di tu que mejor mazo que este para jugarla no creo que vallamos a encontrarle.

Si te apetece probarlas perfecto y ya nos contarás como tira la tipeja, todo sea que tengamos que ir a la tienda a pillar un par de ellas si es que tiran bien. Lo que nadie te va a discutir que original escogiendo a esta Criatura si que lo eres un rato y la propuesta no deja de ser interesante.

Por lo de familiarizarte con el mazo no te preocupes, el Descarte si es cierto que es un poco complejo y requiere de maña y mucha sangre fría jugarlo en condiciones, pero como todo en la vida, nada que no se solucione con práctica y muchas partidas, ya verás como le coges el truco y a parte de eso seguramente que también gusto. Yo también soy jugador de aggro nato, los mazos rápidos me han encantado de siempre, ahora bien, cuando no le estoy pegando a las hordas de animalitos o a los chispazos y/o guantazos a cascoporro, pues me encanta pasarme a estrategias de tipo Descarte, Mill, o a las que yo llamo cariñosamente las "agonías" que son mazos de Control muy a mi estilo, normalmente con Blanco de por medio, y de los de amargar la existencia de un rival.

El Combo puro, y el Control propiamente dicho como lo entiende la gente de forma habitual (que suele ser con azul de por medio), no me gustan, a mi siempre me verás o jugando aggro puro que me encanta, o si me salgo de esta línea, pues "cosas raras", o Descarte, o Mill, solo con eso ya tengo para divertirme un rato. A veces pico algo el color azul, pero por norma general lo uso más bien poco o nada, a mi en cuanto me hablan de darle algún toque Midrange o Control a mis estrategias, automáticamente yo pienso en el Negro o el Blanco, son a parte del verde y el rojo, los colores que más me gustan y que al menos controlo bastante.

Digamos que yo de toda la vida me he limitado a 4 colores y la verdad es que me ha ido bastante bien, cuando pienso en aggro, pues tiro de mi pool rojo y/o verde, y cuando quiero algo más de control, meto en la ecuación blanco y/o negro, nunca he necesitado el azul, la verdad sea dicha, es un color que no me gusta, lo controlo poco, no me divierte y como no me es necesario, pues ni tan mal. Ahora bien, tengo que reconocer que el color azul como rival, enemigo y objetivo a batir, me encanta, será que le tengo ya cogida la medida Twisted Evil. Así es el Magic compañeros, para bien o para mal, algunos escogemos bandos y no pasa nada por hacerlo, en parte en eso radica la gracia del juego, si todos jugáramos los mismos mazos y colores no molaría la historia.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 30/08/15, 09:38 pm

Soy el unico que cree que las tierras nuevas de BFZ irian de perlas (mejor que shocks) en decks monocolor como suele ser esta?, pensad que tener 2 basicas es facil
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 31/08/15, 12:29 am

Profion escribió:
Soy el unico que cree que las tierras nuevas de BFZ irian de perlas (mejor que shocks) en decks monocolor como suele ser esta?, pensad que tener 2 basicas es facil
Las nuevas Tierras de BFZ son otra raza de filtradoras más de la que dispondremos y que para nada la vamos a hacer ascos, fijo que acaban encontrando su hueco en cantidad de estrategias, ahora bien, su calidad no es que sea para tirar cohetes según con que las comparemos y para que las usemos.

Se aprecia claramente a simple vista que son Tierras ideales de la muerte a partir del tercer Turno, como bien afirmas, con dos básicas en mesa, cosa que en muchos mazos no es para nada complicado tener, pues acaban resultando más prácticas incluso que una Shockland ya que, te cumplen la misma función y no te pican vidas, pero como digo, eso solo pasa a partir del tercer turno, para los inicios de partida a todas luces sigue siendo mejor una Shock, y lo que es más, incluso una Semi-Dual de las de la familia de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y demás, o incluso las Fastlands, o Painlands, son mucho mejores en esos dos primeros turnos.

Por supuesto que, para nada estamos diciendo que las nuevas Tierras sean malas, ni mucho menos, se agradece tener cuantas más posibilidades de filtrado mejor, ya nos las apañaremos como sea combinando todas las que tenemos para sanear nuestras bases de maná a tope, así que bienvenidas sean.

La ventaja que tienen estas nuevas Tierras y eso si que es destacable, aun cuando solo sean realmente eficientes al máximo en mid-late game, pues es que son de los dos tipos de Tierra Básica, lo que permite que las podamos buscar con Fecths y eso seguro que tiene potencial y mucho. Otro aspecto positivo de ellas y que casi pasa desapercibido, es que son ideales de la muerte para los Splash de terceros colores de mazo con bajo porcentaje de presencia en la estrategia y me explico.

Supongamos un jugador que por falta de presupuesto no dispone de Shocks, ni Fetchs, y lo único que se podía plantear en su mazo era la posibilidad de jugar Semi-Duals, ahora bien, estas Tierras integradas en una estrategia bicolor no dan problemas ya que siempre dispones de una de las Tierras que pide como condición para no entrar girada, pero el problema venía en cuanto te planteabas usarlas para el filtrado de tu Splash a tercer color, si este tenía una presencia pequeña en el mazo te encontrabas con un serio problema para cumplir la condición, cosa que no pasa con la nueva Tierra, la cual no te pide tener en mesa una Básica en concreto, basta que sean simplemente eso, Básicas, lo que nos permite que puedan ser incluso dos de las del color que no figura en la propia Tierra.

Con un ejemplo se ve muy claro:

Tienes un mazo Blanco y negro al que le quieres hacer un pequeño splash a verde, pero ojo, casi insignificante, para solventar la jugabilidad de ese splash, y dado que no tienes ni Shocks, ni nada parecido de esa calidad, pues decides jugar unas pocas copias de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] para sacar el filtrado del splash adelante, pero te das cuenta de que la primera necesita tener una Llanura o Bosque en mesa, y la segunda o bien un Pantano o un Bosque. Con los Bosques no podemos contar por que casi seguro que hemos metido para el splash uno escaso, así que en determinados momentos de partida, como alguna de esas Básicas no esté en la mesa, te ves jugando o el Pétalo o el Cementerio girados.

Ahora bien, supongamos que en la misma situación en lugar de Pétalos y Cementerios, metes en el mazo la nueva Canopy Vista. Pues casi solo con ella solventas el splash a verde, ya que podrás jugarla enderezada tanto si hay dos Llanuras en mesa, como si lo que hay en un momento de partida son dos Pantanos, en ese detalle es sin lugar a dudas más flexible que una Arboleda Pétalo Solar. Claro que esta última tiene más posibilidades estadísticas de ser jugada enderezada en los dos primeros turnos, cosa que la Canopy no puede hacer ni en sueños, aunque claro está, tampoco es grave la cosa, la Canopy no pica vidas como las Shocks, nos sigue haciendo funciones de filtrado y es cojonuda en mid-late game, sobre todo si estamos hablando de splash con poca presencia en el mazo.

Las nuevas Tierras de BFZ son tan buenas en ese pequeño detalle que con ellas podríamos hacer mazos de 4 colores, llevando presencia fuerte de solo dos de ellos y usando estas Tierras para los dos colores restantes que conforman el splash, y para jugarlas nos basta con que haya en mesa dos cualesquiera de las Básicas de los colores predominantes, o sea, se podría uno plantear splashes sin necesidad de usar Básicas del color de dichos splashes, cosa que seguramente no hagamos nunca, pero fíjate tu por donde, estas Tierras te lo permitirían, es ese aspecto son un pelín más flexibles que las Semi-Duals.

Bueno, ya veremos a ver a que precio se ponen, supongo que no acabarán siendo muy caras, pero vamos, regaladas tampoco van a estar, son buenas y se van a jugar mucho, eso no tiene discusión. Lo mejor de todo es que cada día que pasa y a consecuencia de las políticas de impresión de Wizards de estos últimos tiempos, gracias a Dios cada vez vamos teniendo al alcance de la mano, y todos los jugadores, bases de maná de mejor calidad y más baratas, por fin parece que se han oído las voces en el desierto de aquellos que clamaban por Tierras al alcance de los bolsillos y de calidad para que todos podamos construir mazos sin preocuparnos por el hecho de que la base te come la mitad del presupuesto.

Muchas veces se ha dicho, el pilar básico del buen funcionamiento de cualquier mazo de Magic es la base de maná, y tenerlas de calidad no puede, ni debe, ser un privilegio al alcance solo de unos pocos, todos los jugadores tenemos derecho al menos a que nuestras bases de maná sean decentes, luego allá cada cual con los cartones, más o menos caros que mete en la estrategia, pero por Dios con las Tierras no se "juega", no se si me entendéis.

PD: por cierto, seguramente también hayan sacado las nuevas Tierras tal y como las veis para ver si así algunos se animan a meter alguna Básica más en sus mazos, por que últimamente no se que pasa pero en algunas estrategias hay que pagar para ver una Básica, hay algunos "locos" que no juegan ni una, luego no me extraña que las Blood Moon coticen al precio que lo hacen Twisted Evil.
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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 23/09/15, 01:06 am

Bueno, hace poquito me llegaron 3 preciosas lilianas de EEUU Smile El mazo dio un buen salto de calidad con ese carton.. Uno no piensa que es tan buena hasta que la juega por primera vez la verdad... 

Ahora mismo todavia no pude jugar el mazo en ningun torneo, pero si con amigos.. y note que es mucho mas explosivo y controlero con las 3 lilianas y los 3 puentes... Nose si buscar un cuarto puente, o dejarlo asi... 

De momento, el mazo lo tengo sin criaturas, aunque estoy pensando en sacar 2 Duress y 1 Dismember/smallpox para meter 3 pack rat... Y tener otra forma de ganar, ya que en algunas partidas me atasco cuando me empiezan a acumular cartas, y una vez que el rival dejo pasar algunos turnos y se volvio a armar me cuesta volver a bajarlo.. 
Ustedes que opinan? 
Mi nemesis sigue siendo el RDW, se me hace muy dificil ganarle la carrera... Aunque ahora incorpore 3 Surgical Extraction y 2 Crypt incursion al sideboard, creo que me da mas chances 
Que opinan de Sign in Blood? Deberia incluirla al mazo, o no vale la pena teniendo el puente? 


Asi esta el mazo ahora mismo...! La semana que viene seguramente lo lleve a algun torneo!!! 

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Tambien estoy pensando si añadir Thoughtseize o no, creo que voy a hacer el esfuerzo y comprarlo
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 23/09/15, 01:11 am

Pack rat y Puentes engañosos? D:
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 23/09/15, 01:24 am

Exactamente, eso mismo pense cuando pase las Pack Rat al SB... Pero estoy pensando seriamente volver a incluirlas para tener otra forma de terminar las partidas.. Capaz puedo armar un buen ejercito de ratas antes de que me toque el Ensnaring Bridge 

Si no son las ratas, tendria que poner Sign in blood me parece.. Porque el mazo en un determinado momento se atasca
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 23/09/15, 09:11 am

En mi opinion o una cosa u otra puentes y ratas no son buenos compañeros, para mi el mazo gana a descarte, sino tienes otra forma de ganar quizas te fuese interesante incluir commands o algun limpiamesas tipo languish (lo suyo seria damnation, pero es mas economico languish)
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 23/09/15, 01:28 pm

Yo juego pack rat x3 y es una buena herramienta,casi nunca me llegaron a molestar en el mazo, me explico:

Juego con 4 smallpox más un par de lilianas y nieblas necrogenas, y si en algún momento llega a ser carta muerta pues me la descarto con una de estas cartas ya nombradas.

Quiero aclarar que solo juegos fnms y torneillos de tienda varios, pero esta carta donde más me suele dar la victoria en la segunda partida, donde la gente se quita la mayoría de los removals, y alguna vez cambiando mi modo de juego solo por tener 1 copia de esta carta en mano y la gente no se lo espera y puede darte la partida.

Tampoco quiero exagerar, ganaré 1 o 2 partidas de cada 10 con esta carta, y contra ciertos mazos, me la banquilleo fácil (burn que te la fríe facilmente, affinity demasiado rápida etc...) pero contra ciertos mazos de bicherio es también una buena defensa, si tengo un puente en juego y puedo sacar 2 o 3 copias de esta carta, el tio se tiene que pensar bastante si le interesa romper el puente con algo, transformando 2 mutabovedas y teniendo 3 de estos tokens puedes tener fácilmente un buen muro de 3 ratas 5/5, y también llegando a meter 15 en un solo turno, con mutabóvedas gana muchísimo esta carta.

8 Rack es mi mazo favorito, y lo que me gusta es que tiene muchas variantes de cartas que pueden dar buenos resultados, y lo mejor del magic claro está compañeros es que puedes llevarlo a tu gusto, que si splash a blanco para path y erase, a rojo para lightnings ruinampagos y demás, y de hecho hace poco vi a un pro (creo que tom ross) jugando 8 rack monoblack SIN PUENTES y puro descarte explosivo con 4 dismember de base, y no le fué mal, creo que quedó primero en un ptq.

En definitiva, las pack rat las veo buenas en el mazo, aclaro que son mis gustos, además es una buena herramienta para defendernos cuando estemos en los topdecks, y si en algún momento de la partida nos sobran pues nos la descartamos y a seguir con nuestro juego.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 23/09/15, 03:17 pm

Efectivamente fue Tom Ross, Gracias por el dato.. Acabo de leer una entrevista que le hizo StarCityGames sobre el mazo.. Les dejo el link para el que le interese 

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Creo que voy a probar los Funeral Charm, que ya los habia pensado hace mucho tiempo en mis primeras versiones de 8 Rack pero al final los saque del mazo 
Y definitivamente voy a sacar las Duress por algunos Thoughtseizes 
Wrench Miind uso solo 3 porque en todos los torneos a los que voy hay afinitys en 1 de cada 2 mesas... Me tienen podrido descartando un artefacto jaja 
Que jugas contra Burn? Me parece que voy a probar la version al menos con 23 tierras, porque aveces (muy pocas veces) No puedo jugar el smallpox por miedo a que no me toque una tierra para bajar a liliana despues
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 23/09/15, 03:58 pm

Este mazo dices de Tom Ross?

Planeswalkers (4)


Lands (24)


Spells (32)


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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 23/09/15, 05:55 pm

Si Profion ese mismo que puso AltoMagito, está bastante bien el artículo lo había visto hace un tiempo, probaré a pillar waste not para un futuro torneo, que es una carta que me gusta mucho.

La lista es más rapida de lo normal de otras 8 rack la verdad.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 27/09/15, 04:59 am

Hola que tal a todos, empecé un mazo 8rack a principio de verano y ahora que le falta poco para estar terminado la verdad que tengo que decir que es muy divertido y muy estresante y frustrante para los rivales. Hoy he jugado un torneo en tienda y he quedado 2° y no he ganado por poco, ya que en la primera le he arrasado con las aflicciones y potros pero en la segunda y tercera me ha sacado la linea mística de inicio y nada que hacer. Recomiendo a todos los que estáis empezando que no desespereis ya que es un mazo que de por si va muy justo pero que si descartas bien y sacas un par de potros verás desesperarse al rival. Una última cosa quería comentar, para finalizar el mazo queda ponerle la guinda al pastel, a pesar de que lo he puesto en la parte del foro correspondiente (intercambio y compra-venta) quiero decir por aquí que si alguien estaría dispuesto a vender alguna liliana del velo. La sencilla razón de volverlo a poner por aquí es que es una carta rara de encontrar y no habrá muchos vendedores que se metan y de la casualidad que la tengan y creo que el mejor sitio para preguntarlo era en un post de 8rack donde los amantes del descarte espero que tengan unas lilianas de sobra. Muchas gracias de antemano.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 27/09/15, 02:00 pm

rodsanlen escribió:
Hola que tal a todos, empecé un mazo 8rack a principio de verano y ahora que le falta poco para estar terminado la verdad que tengo que decir que es muy divertido y muy estresante y frustrante para los rivales. Hoy he jugado un torneo en tienda y he quedado 2° y no he ganado por poco, ya que en la primera le he arrasado con las aflicciones y potros pero en la segunda y tercera me ha sacado la linea mística de inicio y nada que hacer. Recomiendo a todos los que estáis empezando que no desespereis ya que es un mazo que de por si va muy justo pero que si descartas bien y sacas un par de potros verás desesperarse al rival. Una última cosa quería comentar, para finalizar el mazo queda ponerle la guinda al pastel, a pesar de que lo he puesto en la parte del foro correspondiente  (intercambio y compra-venta) quiero decir por aquí que si alguien estaría dispuesto a vender alguna liliana del velo. La sencilla razón de volverlo a poner por aquí es que es una carta rara de encontrar y no habrá muchos vendedores que se metan y de la casualidad que la tengan y creo que el mejor sitio para preguntarlo era en un post de 8rack donde los amantes del descarte espero que tengan unas lilianas de sobra. Muchas gracias de antemano.
No es por nada compañero, pero el peor sitio para encontrar Lilianas es precisamente un hilo de jugadores de la 8 Rack, los que por aquí posteamos amamos con locura el arquetipo, y por supuesto también a nuestras pocas, queridas y apreciadas Lilianas, vamos, que lo que se dice sobrar, a ninguno nos sobran Lilis. La verdad es que lo tienes bastante complicado para hacerte con ellas y barata no te va a resultar la cosa, es una pena, pero así es como están las cosas y no es por desanimarte pero, es harto complicado que un jugador de descarte, amante del color negro, los Potros y las Lilis te vaya vendiendo una de sus "joyas de la corona".

A ver, si nos ponemos en ese plan, yo tengo una Lili, me irían bien otras tres para estos mazos, ¿estarías dispuesto a venderme alguna de las tuyas? no hace falta que me contestes, ya se de sobra la respuesta y es que no, las amas tanto como yo y el descarte te apasiona tanto como a mi, así que ni me gasto en buscar lo que no debo donde no lo puedo conseguir. La única forma de hacerse con cartas para una 8 Rack es si las buscas por los hilos de amantes de otros mazos a los que les puedan interesar cartones que tu no usas o no te gustan y a los que las Lilis que puedan poseer en sus álbumes nos les sirvan para nada ni les hagan tilín, de hecho, así fue como conseguí yo la mía, fue cambiada por un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que cuando lo cacé, ni me gustaba, ni tenía intención de jugar, y como dio la casualidad de que por aquel entonces ambas cartas estaban parejas de valor, pues negociaco que me casqué y de los buenos.

Fijo que el actual propietario de ese Jace se debe estar tirando de los pelos, cada día que pasa su cartón pierde más y más valor, mientras que mi Lili se está poniendo por las nubes, a los hechos me remito, el uno a pasado de los 25 pavos que costaba cuando lo cambié a unos miseros 5 si es que llega, mientras que la Lili de esos 25 euros que costaba en aquel entonces pues ya ves, ni quiero mirar por no caer en la tentación de deshacerme de ella, aunque vendiéndola a 80 pavos, efectivamente ganaría un pastizal, resulta que la amo demasiado y me es tan útil que ni por el doble, o el triple de ese precio me desharía de ella, disfruto más jugándola que especulando con la posibilidad de hacerme rico a su costa.

La gente que vende o cambia Lilianas es por que no las juega y solo ve en ellas "beneficio", bien sea puramente económico, o bien como medio para conseguir las cartas que realmente si quiere para sus mazos. Es en ese ámbito en el que te tienes que mover e investigar para hacerte con Lilianas, ya te digo que por los hilos, foros o páginas de gente que las usamos y las queremos no creo que tengas éxito encontrándolas, aunque claro está, bien me parece que preguntes, por eso no cobran y evidentemente no pierdes nada por intentarlo.

Sinceramente, es mejor que vayas directamente al grano, por ejemplo, toda la gente de esta [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] vende las suyas, para que dar vueltas como un tonto si ya tienes el mercado de venta expuesto, solo se trata de que mires, compares y negocies con el que más te convenza de todos esos que si que están ofertando Lilianas y que para nada sufrirán si se las compras, ya que posiblemente ninguno de ellos juegue mazos de Descarte, ni tengan amor por Liliana.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 27/09/15, 03:00 pm

Ayer en mi tienda habitual en un torneo habia un mazo 8 rack el cual jugo la final contra Ad Nausem (llevaba 4 líneas de side) la primera partida se la llevo de calle la rack, pero la 2 y 3 le jugaron la linea y gg... Hay alguna carta que pete encantamientos negra o artefacto que podamos poner de side? O alguna estrategia a seguir?
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 27/09/15, 04:15 pm

Podemos jugar Necrogen Mists para ayudar al descarte de la liliana, que es lo unico que se saltea la linea y removals/puentes para frenar las criaturas del oponente.. 
Quiza nuestra mejor opcion sea descartarnos a nosotros mismos para jugar mas facil el puente y alargar la partida.. Que si esta congelada, a la larga la lili, el necrogen y el rack te dan la victoria
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 27/09/15, 07:51 pm

Eso mismo que dijo AltoMagito puede funcionar, descartarnos cartas nosotros mismos para aguantar con el puente, pero desgraciadamente contra ciertos mazos que no usen criaturas tal como Ad nauseam los puentes no sirven de nada.

En este tiempo que llevo jugando 8 Rack (casi 9 meses) Puedo contar con ambas manos cuantas veces he ganado a una persona que juega una línea mística de la santidad, y aunque es muy difícil, no es imposible, me explico.

Contra Ad nauseam puedes jugar las smallpox para ganar un poco de tiempo petando tierras y descartándole, jugando descartes como liliana del velo o nieblas necrógenas como dice nuestro compañero de arriba, y descartes que no hagan objetivo.

Luego contra Ad nauseam puedes jugar extracción quirúrgica o extirpar para quitar alguna pieza de su combo e intentar frenarlo o incluso pararlo, un buen extirpar te puede dar partida contra mazos que son combo puros, todo esto si lograste descartarle algo claro, y todo esto junto a los potros o las aflicciones que siguen haciendo daño aunque tenga la linea mistica en juego (ambas cartas no hacen daño por objetivo asique no afectan)

No sé si será buena idea pero puedes jugar un spellskite para su lighting storm, yo suelo llevar uno de side para proteger los puentes vs ciertos mazos o incluso para frenar mazos muy aggro rollo burn.

No he llegado a jugar mucho contra alguna Ad nauseam, pero siento decirte que la mayoría llevan la dichosa línea mística de la santidad (como la odio) contra ciertos mazos que la juegan puedes aún plantar cara aguantando con los puentes, y aún así la mayoría de veces perderás, y contra Ad nauseam no tengo mucha experiencia asique poco más puedo decirte.

Cualquier información contra este mazo sería bien recibida, a ver si se pasa por aqui algunos de nuestros conocidos a hablarnos.

Un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 27/09/15, 08:52 pm

Es cierto, ami la verdad que nunca me toco jugar contra Ad Nauseam asique nose que podes jugar, yo decia lo de los puentes para una partida contra cualquier otro mazo que juegue linea mistica, por desgracia ahora tambien la llevan de side los Aurahexprof, que se esta haciendo bastante popular... 

Creo que nos queda meter Surgical Extraction para atrasarlo lo mas que podamos, y capaz pack rat por puente, para tener otra win condition... Pack rat hace el mazo mucho mas agresivo, pero bulnerable contra aggro... Si lo podemos frenar algunos turnos podemos ganar la partida pegando con un ejercito de ratas
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack 28/09/15, 01:10 am

Compis, contra los mazos de Combo puro, si sois capaces de "aguantar" contáis con otra carta muy guapa para cortar combos que ayuda sobre manera a las Extracciones Quirúrgicas y a los Arrancar, se trata del [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Ya se que es coste 4, pero resulta que este es de los pocos mazos que se lo puede permitir a la hora de cortar combos ya que en ocasiones nos es posible sobrevivir gracias a los Puentes y el descarte el tiempo suficiente como para usarlo. Por supuesto, y como bien digo, se trataría de un apoyo de banquillo de Extracciones y Arrancar, por si solo es poco práctico, es conveniente combinar la acción de las 3 cartas para un hate eficaz frente a combo. En las versiones BR también se puede usar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que viene a ser igual que un Memoricidio pero más jugable por el tema del filtrado de esta versión en concreto.

Y frente a las famosas Líneas, pues poco que comentar que no se haya dicho ya, de lo poco que podemos hacer es realizar descarte que se la salte, o sea, a base de Lilis, necrógenas y más de estos descartadores, que los hay, y que se pasan la Línea por el forro, si a eso le sumamos aguante con Puentes podríamos no dar por perdidas esas partidas frente a Líneas Místcas, eso sí, las partidas de esta manera, serán siempre largas, agónicas y no las tendremos todas con nosotros. Combatir a una Línea no es imposible, pero la mayoría rezamos para no toparnos con ella, ciertamente es muy complicado.

Por cierto Liliano, usando negro y rojo vamos vendidos frente a encantamientos, no hay cartas en estos colores que se carguen este tipo de permanentes, ojalá, si existieran no estaríamos debatiendo la problemática de las Líneas Místicas, pero da la casualidad de que ahí precisamente está el talón de Aquiles de estos mazos. Se podrían llegar a usar soluciones "cutres" como por ejemplo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], si eres capaz de sobrevivir 4 turnos para cargarla, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], otra que requiere de 3 turnos para armarla, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], coste 7, sin comentarios, te pueden dar las uvas y seguramente estarías muerto antes de usar esto..., como ves, por existir si que existen opciones para cepillarse encantamientos aun usando negro y rojo, tendríamos que recurrir a los artefactos pero eso no quita que muchas de ellas sean soluciones como ya he dicho "cutres", no te creas que estos trastos serían la salvación milagrosa frente a una Línea, más que nada por que la mayoría son, o poco viables para este mazo en concreto, o bien demasiado lentos actuando, casi nunca nos los planteamos, en serio, hasta rezar para que no aparezcan Líneas por la mesa sale más rentable que llegar al uso de estas "soluciones".

Como habrás podido comprobar en post anteriores de este mismo hilo, para aquellos de nuestros compañeros a los que una Línea les acarrea serios problemas en sus entornos de juego, tienen incluso que recurrir a pequeños splash a verde o blanco para solucionarlo, en una palabra, la cosa no es sencilla para una 8 Rack en cuanto una Línea aparece en escena y no nos queda más remedio que aprender a vivir con ello.
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Mensaje(#) Tema: Re: [Primer] Discard // 8 Rack

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[Primer] Discard // 8 Rack

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