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 Ayuda Mazo Vampiros

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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Ayuda Mazo Vampiros 21/05/15, 04:30 pm

Hola, tenía pensado hacerme un mazo tribal de vampiros, dado que es un tipo de criatura que siempre me ha llamado la atención, pero hasta ahora nunca me había planteado hacerlo en serio, y sinceramente, al ser unas criaturas que no he usado casi nada en magic, me gustaría que me diérais vuestra opinión, para ver que tal está, y que cosas se pueden mejorar.

Primero de todo, quiero aclarar que aunque el mazo va a ser de formato modern, no juego a nivel de torneos, ni quiero algo en plan un tier supercompetitivo (que te cueste 600€ el mazo). Normalmente solemos jugar en plan entre amigos, o como mucho alguna partida en tienda (pero nada de competiciones serias). Por ello quiero que tengais eso en cuenta a la hora de darme vuestros consejos, ya que soy un jugador principalmente casual, y, para las veces que la universidad nos deja tiempo jugar a magic, no me apetece gastarme 30€ en una carta de la que además para que funcione bien, tenga que meter 3 o 4 copias mínimo.


Habiendo dejado eso claro, os dejo el mazo para que le echeis un vistazo, y me comenteis si lo veis factible, o no tiene ni pies ni cabeza como mazo, y que cosas (dentro de lo razonable) se pueden mejorar para que sea un mazo mejor

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Glacer
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 05:03 am

Buenas noches, después de echarle un ojo al mazo está bastante bien para el presupuesto que quieres, podrías probar a pillarte feast of blood (festín de sangre) es un removal que viene bastante bien siempre que tengas un par de vampiros en mesa, el nocturnus que llevas es una maravilla y es una pena que solo puedas tener uno, te aconsejaría siempre que puedas pillarte 1 mas,pero los bloodline keeper están bastante bien.

Teniendo la sangromancer y ya de por si jugando monoblack puedes meter unas 3 o 4 duress (un descarte bastante barato), te ayudarían bastante además sabiendo que el descarte es una de las mejores cosas del color negro, y te ayudarían a quitarte el removal/limpiamesas masivo de turno, o algún counter.

Y quizás algún viscera seer más (1 o 2) para con los blood artist y las kalastrias lograr hacer mas daño (las kalastrias son demasiado buenas y si puedes hazte con las otras 2), además de que le vas a poder sacar provecho siempre.

Por último decirte que el bloodghast es uno de los mejores (por no decir el mejor vampiro) con diferencia, si decides gastarte algo más de dinero prueba a pillarte 1 o 2 y verás el potencial de la carta, lo puedes sacrificar con el viscera seer, rasgar daños con el blood artist o la kalastria, chetar la blade of bloodchief y volverlo a poner en juego (es una carta que siempre le podrás sacar algo), y pocas cosas pueden matártelo definitivamente, (por ejemplo si le juegan un path to exile) a lo que incluso tendrías respuestas sacrificándolo con un viscera seer y así perdiendo el objetivo del path, (acabando en el cementerio y no en el exilio para volverlo a poner en juego)

Por último decirte que mi novia juega vampiros y esta es más o menos su lista, es black con splash a rojo ( veo muchísimo mejor el monoblack de todas formas pero el deck es suyo xD) échale un vistazo si quieres.

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Por lo demás lo veo bastante guay para echarte unas partidas con tus colegas, ánimo por la construcción del mazo que los vampiros están bastante divertidos por las sinergias que tienen.

Un saludo.
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manuelx96
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 10:18 am

Buenas llevo jugando vampiros mono black desde que empezé en magic , unos tres años y te he de decir que el mazo funciona increiblemente bien , contra aggro es muy díficil que pierdas , les sueles destrozar y bueno yo empezé haciendome el bazo barato pero ahora llevo lilianas , cavernas , mutabovedas ,thoughtseize ... el mazo es muy divertido y competitivo a nivel de tienda , luego hay algunos mazos de combo que te humillan como la titan bloom y past in flames ya que tu única respuesta contra este tipo de combos son los descartadores , por todo lo demás bien contra twin , abzan etc tienes un buen match up y contra aggro gano el 80% de las veces y contra control casi que también  , saludos cordiales compañero. En cuanto a tu lista no me convence mucho pero yo empezé igual y poco a poco lo he ido haciendo un mazaco , no te pongo mi lista que estoy de exámenes y no tengo tiempo xD
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 10:47 am

Buenas, gracias a Glacer y a Manuelx96 por vuestros consejos Very Happy. He hecho una nueva versión del mazo para ver si ha mejorado algo (y así, cuando esté ya más o menos decente, empezaré a pillarmelo, principalemnte por no gastarme en cartas que luego no funcionen bien en el mazo y voy a dejar olvidadas en un cajón)

La nueva versión sería esta:

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He sacado los bichos de más mana como la regente y a Drana, dejando un único vampiro de 5 manas (Anowon, porque me gusta que tengan que sacrificar bichos todos mis turnos porque sí). Aunque también he sacado criaturas como los Asesinos de Guul Daz, ya que creo que otras dos Kalastria para la dinámica del mazo pueden ir mejor.

¿Qué os parece la nueva versión, algo mejor que la antigua? ¿Mejoraríais algo más?

P.D.: por cierto, el mazo de tu novia de vampiros mola bastante, Glacer, pero sinceramente a mi me llama más la atención unos vampiros monoblack que mezcla con rojo. Aun así, tiene pinta de ser bastante decente Very Happy


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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 04:20 pm

Voy carta por carta, si buscas por el foro encontrarás hilos dedicados a los mazos de vampiros.

-Pantanos, x24 (o 23, pero no menos), eso para empezar, el mazo no es rápido y un atasco es letal.

-Blade of the bloodchief, quítalas Ryad, hazme caso, son kk.

-Dictado de erebos, fuera ese coste cinco tan maligno, hay tantas cosas que se pueden hacer con cinco manás que usarlos en ese enchant es malgastar recursos.

-Duress, is ok, mejor las inquisitions y los confiscar, pero son caras.

-Feast of blood, fuera, caca, en late game con eso vas a matar lo que mató Clavijo.

-Go for the throat, no está mal, pero yo prefiero en la base las Doom blade que matan criaturas artefacto, y esas al banquillo.

-Palace siege, no sé, no la he probado, su habilidad de khans mola para el late game pero no sé, con un cementerio exiliado poco vas a regresar. La habilidad de dragons es un clock, pero algo lento, es un coste 5, creo que la quitaría.
-Urge to feed, noool, solo hay que tapear vampiros para una cosa, atacaaarrrr Happy

-Anowon, the ruin sage, la quitaría son dudarlo, cinco manás en un bicho que le cae un rayo y muere muy buena tiene que ser su habilidad para que rente. A mazos con pocos bichos igual le impides que baje bichos hasta que pueda matarlo, pero a mazos aggro, stompy, zoo, tokens, se van a reir del anowon este.

-Blood artist, bien.

-Bloodghast, x4

-Bloodline keeper, no está mal, pero ese coste 4... los relámpagos y su culo no se llevan bien.

-Gatekeeper of malakir, si no hay lilianas bueno es, es un 2x1.

-Kalastria highborn, oh yeah, buena bicharraca.

-Sangromancer, la quitaría, es otro coste cuatro a la que no le gustan los relámpagos. Pensarás que soy un pesao con los relámpagos, pero es que todo dios los lleva en el mazo, en serio, es la carta más jugada en modern.

-Vampire hexmage, x2, está de buen ver pero en el banquillo están mejor.

-Vampire nighthawk, no puede faltar.

-Vampire nocturnus, x4

-Viscera seer, x4

Y poco más, hecho en falta los disfigure, los producir asfixia, un par de arenas pirexianas, y en banquillo unos veredicto de geth, unas bombas trinquete... y no se me ocurre nada más, poco más hace falta para vampirearle a los colegas y en torneillos de tienda. Un saludo.


Última edición por Goblin Granada el 22/05/15, 07:42 pm, editado 1 vez
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 05:00 pm

Gracias Goblin Granada por tu aportación, algunas de las cosas que dices son bastante buenas, aunque para el nivel al que voy a jugar (como comenté en el primer mensaje, suelo jugar con amigos o como mucho alguna partida en tienda, pero nada serio), no creo que pille muchas de ellas (por ejemplo Bloodghast son muy buenos, pero valiendo 15€ cada uno, si los encuentras, claro, que eso para empezar está bastante dificil, no creo que meta más de uno en caso de que meta alguno)

Dictado de erebos lo tenia pensado meter porque mis vampiros van a ser normalmente carne de cañon para disparar habilidades de las kalastria, y los artistas de la sangre, así que el hecho de que mis oponentes tengan que sacrificar también es divertido. Como mucho podría sustituirlo por [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (siempre y cuando no me cuesten excesivamente caros y sean sencillos de conseguir)

Golpe a la garganta lo llevo dado que los mazos a los que suelo enfrentarme, es más probable que tenga que matar bichos negros que artefacto (de hecho, sólo uno de los mazos contra los que juego normalmente tiene criaturas artefacto y creo que sólo lleva una), por eso me viene mejor de base que las Doom Blade

Anowon se que tiene una resistencia débil, pero para cuando baje seguramente va a tener mayor resistencia gracias a los Bloodline keeper, y a partir de ese momento, a eliminar bichos de los rivales (si que ante un mazo con muchas criaturas da igual perder una todos los turnos, pero no es tanto que va a tener una criatura menos, sino todo las vidas que van a perder con los blood artist o los contadores de la blade)

Palace siege me gusta porque depende del momento de la partida o recupero criaturas (que por regla general van a ser los porteros para que cuando entren se lleven algún bicho por delante) o puedo quitarle 2 vidas todos los turnos al rival y ganarlas yo.

En cuanto a la sangromancer, se que tiene también poca resistencia, pero me hace ganar vidas por cada criatura que muera, y eso puede salvarte la partida, dado que mi intención es que mueran bastantes criaturas.

La maga de maldiciones vampira está para lo que está, o sea, cargarse planeswalker. Pero sí que podría meter alguna de banquillo y dejar sólo una de base, con el fin de tener alguna tierra más.

En cuanto a los nocturnus, pasa un poco como con los bloodghast, caros, y muy dificiles de conseguir, así que para el nivel al que voy a jugar, si consigo uno va a esar bien (e incluso ese puede que tenga problemas a la hora de conseguirlo)

Urge to feed como dices eso de tener que girar vampiros no me hace mucha gracia, así que van a ser sustituidos por peste biliar (que además si hay muchas fichas puedes acabar con muchas de ellas de golpe) o por veredicto de geth.

Así que el mazo de momento, puede quedarse más o menos así:

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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 06:04 pm

Bloodghast no, entonces mete sin dudarlo Lacerator vampire, tambien me gusta Vampiro de guul draz.



Yo es que los bloodghast los conseguí muy baratines, no sabía que valían 15 ya, madre mía. Los nocturnus son baratos, en mkm están a 3 euros, salieron en M10 y M13, y son un rematador estupendo.
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 06:09 pm

Interesantes vampiros, la verdad no se cual de los dos meter, que crees que es mejor, ¿los laceradores o los que intimidan?. Los laceradores te hacen un punto de daño, aunque eso en este mazo no creo que sea mucho problema, en cuanto a los otros, un 3/2 que intimida nunca viene mal. A ver ahora también que quito para meterlos Very Happy

En cuanto a los nocturnos, creo que rondan los 8 o 9€ cada uno Sad

Por cierto, hablando de vampiros por un mana, ¿crees que merece la pena meter alguno de estos?



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Goblin Granada
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 07:48 pm

Yo prefiero el lacerador, pero para gustos colores, creo que bajar un 2/2 en turno uno está muy bien.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 22/05/15, 08:01 pm

Si, eso de bajar un 2/2 en el turno uno no está nada mal, sacando el Dictate of Erebos y la Sangromancer como mucho tendré un par de huecos, así que puedo meter uno de cada ya que el de intimidar siempre está gracioso saber que va a entrar el daño casi siempre (porque Anowon aunque caro de mana me gusta bastante, y una espada al menos teniendo en cuenta la cantidad de bichos que van a morir no viene mal)

He decidido sustituir Golpe a la Garganta por Víctima de la noche, ya que creo que es más problable que me jueguen criaturas artefacto que vampiros, zombies o licántropos (que no pueda eliminar con los porteros)

Entonces quedaría mas o menos así el mazo:

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La verdad es que esto ya es otra cosa de mazo comparado con la primera versión, muchas gracias por vuestros consejos (aunque seguramente todavía se puede mejorar, ya tiene mejor pinta) Very Happy


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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 24/11/15, 11:52 pm

Hace bastante tiempo que hice el tema, pero como ya tengo acabado el mazo, os lo dejo para que le echeis un vistazo al conjunto final. El mazo se compone de las siguentes partes



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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 04/01/16, 10:37 am

holaa, revivo un poco este post porque tambien necesito ayuda con vampiros Laughing
Llevo jugando a magic toda la vida pero de manera casual, ahora quiero iniciarme en el mundo del modern y he estado mirando mazos baratos pero "competitivos", es decir, con posibilidades en relacion coste-competitividad (se perfectamente que no es ningun mazo top)
De este mazo ya cuento con 2 nocturnus vampiro, 4 vampire nighthawk, 4 portero de malakir, 4 doom blade, 2 firmar con sangre y 4 lacerador vampiro.
Mi presupuesto para optimizar este mazo es de 50€. Queria que me dijerais si asi esta bien o que tengo que cambiar antes de comprar nada. Gracias de antemano.

//criaturas
3 viscera seer
4 lacerador vampiro*
2 nocturnus vampiro*
3 blood artist
4 bloodghast
4 kalastria highborn
4 vampire nighthawk*
4 gatekeeper of malakir*

//hechizos
2 espada del jefe de sangre
4 doom blade*
2 firmar con sangre*

//tierras
24 pantanos*

(* el asterisco es que ya tengo esas cartas y no cuentan dentro del presupuesto)
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Ryad
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 04/01/16, 12:09 pm

Hola, te recomendaría que pusieras el mazo en deckstats, así es más sencillo ayudarte a mejorarlo si alguien no conoce algunas de las cartas.

Personalmente, el mazo tal y como lo planteas no tiene mala pinta, aunque algunas de las cosas se pueden mejorar, al menos en mi opinión:

-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] intentaría llevar los más posibles, y si puedes conseguir los 4, no sería malo. Por regla general un mazo de vampiros es bastante agresivo, y normalmente, en las partidas que he jugado, ha sido bajar uno de estos y tener la partida o ganada o casi (y no te digo nada si bajas uno en turno 4, y otro en turno 5)

-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], antes como tu, pensaba que esta era una buena carta para este tipo de mazo. Ahora no metería ni una sola copia, ya que me he dado cuenta de que en realidad el equipo funciona bastante peor de lo que en un principio parece. Pero dirás "en un mazo de vampiros hay mucho removal, y entre las criaturas tuyas que mueran y las del oponente merece la pena". Y en principio tienes razón, pero sólo en principio. Para empezar, es 1 de mana para bajarlo y 1 para equiparlo (mana suficiente para bajar un par de laceradores o un artista o una kalastria, por ejemplo). Y son 2 de mana, para un equipo, que en principio, no da ningún bonnus en el momento de equiparlo. Si, si muere una criatura va a obtener tu vampiro al que se lo equipes 2 contadores +1+1, pero tienes que tener en cuenta 2 cosas. Primero, si las criaturas mueren mientras la espada no está equipada, no pones contador a nada y por tanto, ya está perdiendo rentabilidad la espada. Y segundo, si la criatura equipada muere, o equipas la espada a otra criatura, por así decirlo la espada se reinicia al comienzo. Distinto sería si los contadores se pusieran sobre la espada cada vez que muriera una criatura, y luego la criatura equipada ganara +1+1 por cada contador o +2+2 si fuera un vampiro, entonces merecería la pena, pero así, es hueco y maná malgastado en el mazo.

-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] es un buen removal para el mazo, pero el hecho de que en cuanto juegues contra cualquier mazo que lleve negro no te valga, no me termina de convencer. En este mazo veo mucho mejor meter de base [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que, aunque tenga doble coste negro, al ser todas tus tierras pantanos no lo notas, y mata practicamente lo que pille (a menos que juegues específicamente contra zombies, otros vampiros, o licántropos). Y personalmente, en ese caso mete de banquillo los doom blade o, como los zombies o vampiros suelen ser mayoritariamente negros, metería alguna [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

-Otra incorporación al mazo (de hecho, yo he incluido una en mi mazo, aunque cuando hice el post anterior no la había conseguido todavía), es [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Ahora ha bajado bastante de precio con lo que es un buen momento para conseguir una para tu mazo sin gastarte mucho (llegó a estar casi a 18-20€ en algunos sitios, ahora se puede conseguir por 8 o menos). Un buen vampirirto que vuela y daña primero, y cuando hace daño a un jugador pones contador +1+1 a todas las criaturas atacantes que controles. Ah, pero lo interesante es que como daña primero, el contador se lo pones antes de que esas criaturas hagan daño de combate ese turno.

-Los firmar con sangre, pese a ser buenos, no se si los incluiría en el mazo, al menos no tantos, como mucho incluiría 1.

-Otra incorporación barata que te puede venir bien, es una [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Para empezar es un 2/1 por 2 manas que daña primero, lo que tanto como atacante como bloqueador, es bastante interesante en los primeros turnos. Y luego, al sacrificarla (y sólo necesitas sacrificarla, no tienes que pagar mana ni nada), remueves todos los contadores del permanente objetivo. Si, has leido bien, permanente, no criatura, lo que nos permite, sacrificandola, remover todos los contadores de un planeswalker y mandarlo directamente al cementerio en cuanto veamos que molesta (lo que suele ser en cuando entra)


Por lo demás considero que el mazo tiene pinta de funcionar bastante bien (al ser un mazo agresivo, 24 tierras podrían ser muchas, pero al llevar los bloodghast las necesitas para recuperarlas, aunque si puedes conseguir alguna fetch, sería mejor, ya que te sirven para limpiar y no robar excesivas tierras)


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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 04/01/16, 12:34 pm

Aprovechando el hilo, os dejo un mazo sobre el que estoy trabajando.
Estoy haciendo pruebas, pero no termina de arrancar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tengo dudas sobre si incluir [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], a ver si me podéis echar una mano.
Es rojo/negro para meter Olivia, terminar, rayos y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

A ver qué os parece, lleva 21 tierras de base.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 04/01/16, 01:10 pm

Hombre si lo vas a hacer rojo negro, hay algunas cosas interesantes que puedes incluir, como los [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (de hecho, hay gente que incluye el rojo en el tribal de vampiros sólo por ellos). [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] personalmente no me gustan, en cuanto a los [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] me parecen muy buenos. Otra interesante incorporación sería [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Por lo demás, el mazo tiene bastante buena pinta y creo que puede funcionar relativamente bien
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 04/01/16, 01:57 pm

Aqui tienes un mazo Vampiro RB que se juega por mi zona con muy buenos resultados:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo de Humanos es por el único que se usa, el Dark Confidant, que suele ser sacrificado por dos razones, una para frenar su "ansia" de tus vidas y otra para alimentar a la señorita Falkenrath Aristocrat.

Si llegamos a tener mas criaturas que el contrario, este mazo destroza al adversario.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 05/01/16, 02:02 am

Hola, gracias por responder, ya se lo de deckstats, pero no me deja postear links esternos hasta que pasen 7 dias de antigüedad de la cuenta xD.
He estado mirando las recomendaciones que me has hecho, de momento la "Drana, libertadora de malakir" la descarto ya que se me va de presupuesto, aun tengo que conseguir 2 nocturnus, 4 bloodghast y 4 kalastria highborn. He hecho algunos cambios y el mazo ha quedado así:

//Criaturas
3 viscera seer
4 lacerador vampiro
4 nocturnus vampiro
3 blood artist
4 bloodghast
4 kalastria highborn
4 vampire nighthawk
4 gatekeeper of malakir
3 maga de maldiciones vampira

//hechizos
4 victima de la noche

//tierras
23 pantanos

¿Como lo veis? A mi me da la impresion de que tengo muchas criaturas, no seria mejor quitar algo y poner "Coaccion" o "Despreciar"?¿o dos de cada una?¿o las pongo de banquillo?(vease que no tengo mucha idea de hacer un mazo xD)
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 05/01/16, 08:59 am

Un mazo de vampiros de este tipo, es, ante todo, un mazo aggro. Se basa en matar en turno 5-6 como mucho, así que criaturas de coste bajo nunca sobran. En cuanto a las coacciones o despreciar... en este tipo de mazos no me terminan de convencer personalmente, el mejor turno uno que puedes hacer no es meter una coacción, y quitarle al otro un instantáneo de la mano; otra cosa sería que metieras [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o como poco [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que te permiten eliminar cualquier amenaza potencial en los primeros turnos, si no, las otras 2, no merecen la pena (si usas una coacción y lo que tiene problemático a corto plazo es una criatura, has perdido el turno y lo mismo con Despreciar, si sólo tiene criaturas normalitas o si por ejemplo, lo que causa problemas es algún encantamieto o instantáneo). El mejor turno 1 que puedes hacer en este mazo, es bajar un lacerador, que para ser un turno 1 es un 2/2 con el que vas a empezar a pegar al turno siguiente.

Tienes que tener en cuenta en cierto modo que lo que diferencia a un mazo de vampiros de otro aggro, es que los vampiros se dedican a chupar vidas como si fueran sangre, y por tanto, con tal de conseguir ese propósito, como buenos no muertos que son, les importa poco sacrificarse y morir por la causa. Te pongo un ejemplo, estamos en turno 3 y tienes en mesa un lacerador (que has bajado en turno 1), una aristócrata kalastria (que has bajado en turno 2) y un artista de la sangre que acabas de bajar; como has empezado tú, lo más fuerte que ha podido poner en juego tu oponente es otra criatura 2/2 ya que él sólo ha tenido 2 turnos). Atacas con el lacerador y pueden pasar 2 cosas, que te bloquee, o que no, pero haga lo que haga, a ti te viene bien. Si no te bloquea, son 2 vidas que le quitas, pero es que si te bloquea, es incluso mejor, porque tu lacerador va a morir, su criatura va a morir, y eso supone que se dispara la habilidad del artista de la sangre por su criatura, por su lacerador (haciendole perder una vida por cada una y a tí haciendote ganar una), pero es que además, con las kalastrias, también se dispara su habilidad al morir el lacerador, por lo que va a perder otras 2 vidas y tu a ganar otras 2. Así que mira, por el módico precio de un lacerador, le hemos dejado sin una criatura con la que poder atacarnos o defenderse en el siguiente turno, le hemos quitado 4 vidas y además, nosotros hemos ganado 4 vidas aumentando en 8 la ventaja contra nuestro rival.

En cuanto al número de criaturas que llevas, yo haría unos pequeños ajustes. Si tienes que elegir entre poner 4 blood artist, y 4 kalastrias, te recomiendo que metas los 4 blood artist, y 3 kalastrias en lugar de 3 blood artist y 4 kalastrias. ¿Por qué te preguntarás? Por 2 motivos. Primero, porque auque tiene menos fuerza y resistencia, y sólo drena 1 vida a nuestro rival frente a las 2 de la kalastria, cuenta también cuando una criatura del rival muere y no sólo las nuestras. Y el segundo motivo y más importante desde mi punto de vista, es que un mazo de vampiros en este estilo (hay otros más controleros con CMC más altos), al ser tan agresivo no siempre vas a tener maná libre sin gastar por el simple hecho de que vas a querer bajar cuanto más mejor en el menor tiempo posible. En eso los blood artist te vienen bien, ya que para drenar vidas no necesitas pagar mana.

Otra cosa son las magas de maldiciones vampiras. Pese a que es una criatura bastante buena, no te recomiendo llevar 3 de base. De base llevaría 1, y las otras 2 de banquillo por si te enfrentas a mazos que tiren mucho de planeswalkers, u otras cosas con contadores.

Luego, como matabichos específicos sólo llevas 4 (cierto que los porteros te valen también como matabichos, pero no eliges tú que se llevan por delante a menos que sólo tengan una criatura), así que yo incluiría alguna copia de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] por 2 motivos. Primero, te puedes llevar por delante indestructibles, o regeneraciones (y teniendo en cuenta que es un mazo agresivo que va a intentar matar en turno 5, que te bajen cosas de resistencia 6 o más en ese turno, que además no puedas llevarte por delante con un víctima de la noche es complicado). Y como segundo motivo, es que en situaciones desesperadas, puedes meterlo por 1 mana a costa de quitarte unas vidillas. La segunda incorporación que haría es alguna copia de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que es muy útil contra mazos en los que abunden los playsets de algunas criaturas, o, por el contrario, que pongan fichas en cantidades industriales

Por lo demás el mazo puede estar bastante bien, aunque te recomiendo que en cuanto puedas, lo subas a deckstats para valorarlo en conjunto


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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 05/01/16, 12:23 pm

Y la base de maná, como veis 21 tierras¿? Son tan necesarias las mutas¿? qué tal veis [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]¿? tengo 4 y podría meterlas. 
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] los tengo, pero los quité por tener tanto coste alto, es bueno, pero es carne de bolt y prefiero los halcones.
Me gustan los aristócratas, el problema es hacerles un hueco.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 05/01/16, 01:52 pm

storm1 escribió:
Y la base de maná, como veis 21 tierras¿? Son tan necesarias las mutas¿? qué tal veis [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]¿? tengo 4 y podría meterlas. 
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] los tengo, pero los quité por tener tanto coste alto, es bueno, pero es carne de bolt y prefiero los halcones.
Me gustan los aristócratas, el problema es hacerles un hueco.

Con 21 tierras yo creo que puede funciona bastante bien. De hecho, yo llevo 21 tierras en mi mazo. En cuanto a las mutabóvedas, hombre, malas no son, si las tienes puedes incluirlas. Pero que el mazo funciona perfectamente sin ellas también es verdad, así que si tienes que pillarlas aposta... no se si te compensa. Ten en cuenta, que te dan mana incoloro, y llevas bastantes costes dobles.


En cuanto a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] si las tienes yo las metería, al menos un par de ellas. En los primeros turnos son bastante buenas, luego, ya no tanto, dado que entrarian giradas.


Con respecto a los [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], si bien es cierto que es carne de bolt, no es un coste muy alto para lo que hace. Para empezar es un 2/2 por 3 manas, y das a todos los otros dañar primero y +1+1, que si los combinas con los halcones... Y creeme, con que duren uno o dos turnos, ya te compensa llevarlos, o, al menos, alguno. En cuanto a los [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], esos si que son carne de bolt, aunque llevando como llevas Bloodghast, siempre puedes sacrificar alguno para hacerlo indestructible, sabiendo que vas a poder recuperar el bloodghast. Así que sí, puede que vayan bien, aunque yo sólo metería un par como mucho.


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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 05/01/16, 06:38 pm

Holaa, gracias de nuevo por la ayuda.
He retocado el mazo siguiendo tus consejos y ha quedado así:

//Criaturas
4 blood artist
4 bloodghast
4 gatekeeper of malakir
3 kalastria highborn
4 vampire lacerator
4 vampire nighthawk
4 vampire nocturnus
3 viscera seer
1 vampire hexmage

//Hechizos
2 dismember
4 victim of night

//tierras
23 Pantanos

(sigo sin poder postear el link de deckstats Crying or Very sad )
He cambiado los doom blade por victimas de la noche y he incluido 2 copias de dismember, no he añadido la peste biliar, no me convence, ¿no es complicado que hayan varias criaturas con el mismo nombre en mesa?

Tambien he dejado en 1 copia la maga de maldiciones vampira, aumentado a 4 las artistas de sangre y bajado a 3 las kalastrias highborn.

Una duda que tengo, ¿4 copias de nocturnus vampiro esta bien? me parece que son demasiadas no? se supone que es un rematador? no lo se Laughing
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 06/01/16, 08:44 am

Hola [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], pues la verdad es que el mazo ahora en mi punto de vista tiene bastante buena pinta Very Happy



En cuanto a vampiros, yo dejaría tal y como está la lista, tiene pinta de poder funcionar bien. Sobre lo que comentas de los nocturnus, aunque es un rematador, los 4 vienen muy bien, ya que lo que quieres es que para el turno 4, puedas bajar uno y meter una galleta considerable que, junto a lo que hayas ido quitando antes, o remate la partida, o te la deje para rematarla en el siguiente turno. El problema de llevar menos copias del nocturnus, es que te arriesgas mucho a que no lo consigas robar a tiempo. En este mazo, conviene siempre que se pueda, empezar tu. Con lo cual, para bajarlo en turno 4, aparte del robo de la mano inicial, sólo tienes 3 robos más. Según las estadísticas de deckstats, con 4 nocturnus, las posibilidades de que en 4 robos (mano inicial, y 3 turnos siguientes) robes al menos 1, es de 52.7%. O sea, llevando los 4, sólo la mitad de las partidas podrás bajar uno en turno 4, al menos según estadística. Pero si vamos reduciendo su número, pasamos a un 42.7% con 3 nocturnus, a un 30.7% con 2 nocturnus, y a un mísero 16.6% con una única copia. Así que dado que este es un mazo en que a partir de turno 6, cada vez es más y más difícil ganar (como todo mazo aggro), nos interesa que el rematador lo robemos lo antes posible.



Por otra parte, con respecto a lo de la peste biliar, el hecho de que haya muchas criaturas con el mismo nombre no es para nada complicado (sin ir más lejos, tu llevas 4 copias de los laceradores, 4 de los halcones...) y con una sóla peste biliar los matarías a todos (ojo con eso, si tu oponente tiene una criatura que ese llama igual que una de las tuyas, te cargas también a la tuya). Y por otra parte, hay que tener en cuenta el factor fichas. Imaginemos que jugamos contra unos elfos, por ejemplo, y nos juegan una [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que nos pone en juego otros 5 elfos 1/1 llamados Guerrero Elfo. Pues con la peste biliar, por 2 manas, te cargas a todos, dado que todos se llaman guerrero elfo.


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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 25/02/17, 09:26 pm

Para que luego digan que los vampiros en Modern han perdido sus colmillos. Acabo de volver de un torneo de tienda, donde he probado por primera vez mi mazo de vampiros de forma competitiva y, aunque reconozco que el mazo necesita algunos retoques (la verdad es que los otros jugadores han sido bastante amables a la hora de ofrecerme ideas de como mejorar mi mazo), la verdad es que el torneo no se ha dado mal del todo, un puesto 8 de 20 participantes, lo suficiente para, al menos, entrar en premios.

Mi primera partida ha sido contra un mazo RU, centrado en lanzar gran cantidad de instantáneos y conjuros para potenciar principalmente a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Y aunque durante mi primera partida no he tenido muchos problemas, la segunda y la tercera no he tenido suerte y sólo he robado 1 removal de los 11 que lleva el mazo en las 2 partidas, por lo que al final ha sido un 1-2 para mi rival.

Mi segunda partida, la verdad es que no he tenido excesivos problemas, ha sido contra un tribal de humanos GW, y he podido vencer con cierta comodidad 2-0

Mi tercera ronda ha sido contra un mazo GR de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], donde he de reconocer que me ha reventado, un muy merecido 0-2 a su favor, mis removals eran prácticamente inútiles contra sus [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y sus [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] me reventaban mis ejercitos de vampiritos.

Mi cuarta y última ronda, fue finalmente contra un mazo Living End, y, aunque por los pelos, conseguí hacerle un 2-0, principalmente gracias a la combinación de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], lo que en respuesta a que su living end fuera a resolverse, me permitía sacrificar todos mis vampiros, dejarme la mesa limpia, al tiempo que le drenaba vidas y vidas tanto con el Blood Artist como con la Kalastria, para luego que mis vampiros volvieran al campo de batalla de nuevo al resolverse la propia living end de mi rival. Pero he de reconocer, que ha sido una victoria que bien podría haber sido una derrota.

La lista que al final he jugado ha sido la siguiente:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Lands
21 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Spells
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4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
2 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Creatures
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4 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
3 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

//Sideboard
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2 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
1 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
2 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El mazo todavía puede mejorarse, pero a todos aquellos amantes de este tribal os animo a que lo juguéis, puede que no se vea mucho en el meta, pero puede dar algún susto que otro  Very Happy


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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 15/03/17, 08:01 pm

Me gusto mucho el mazo, creo que lo voy a armar

Vi que nadie lo menciono aca, que opinan de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]??

Creo que con respecto a la ultima version yo le haria algunos cambios, creo que me inclinaria a poner el playset de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], en lugar de los palace siege, victim of night  y anowon 
Y creo que pondria 1 Kalitas en lugar de 1 bloodline, el tema es que es una carta cara para comprar ... pero bueno, creo que 1 se puede llegar a meter si estamos cortos de efectivo 

Y de side creo que en lugar de tanto removal seria mejor enfocarnos en descartes, para poder tener alguna defensa contra combo.. sino veo demasiado complicadas estas partidas. 

Todo esto es lo que pienso ahora, sin testear el mazo ... quiza ustedes ya pasaron por esto y por eso lo armaron como lo armaron. Pero son los cambios que en principio me parecen mejores para el mazo

Quedaria asi:

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//Lands
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//Spells
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//Creatures
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda Mazo Vampiros 15/03/17, 09:46 pm

Hola, no está mal el mazo que has montado, la verdad es que yo también he hecho algunos cambios a mi mazo, esa ya no es la versión que llevo (es la que llevé al torneo) y mi mazo ahora es así (falta hacer un cambio, añadir un Vampiro Cautivador más para llevar 2 copias, y quitar en su lugar la luna maligna).

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//Lands
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//Spells
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En cuanto a lo que comentas de Kalitas, si, es una buena carta, pero no me convence en este mazo por 2 motivos. El primero es el precio, 25€ me parece demasiado para lo que quiero del mazo. Y segundo, te hace antisinergia con algunas cartas del mazo, como por ejemplo, los blood artist.

En cuanto a removal, los victim of night la verdad es que son bastante necesarios, incluso merece la pena no llevar el playset de fatal push y llevar 3 de cada, ya que lo que no te cubre uno, te lo cubre el otro (y siempre es interesante llevar un removal que se lleve por delante costes más altos de 2 para cuando no puedas jugar el fatal push con revolt).

Con respecto al banquillo, tenía que hacerle algunos ajustes, pero yo también pensé en incluir descarte frente a combo. En mi caso he incluido coacción en lugar de las otras por, primero el precio, y segundo, porque teniendo en cuenta que lo llevo frente a combo, los combos normalmente que me encuentro son de costes más altos a 3, por lo que las inquisiciones se quedan cortas (y no me da miedo no descartar una criatura cuando llevo 10 removals de base). Si, lo óptimo serían los confiscar los pensamientos, pero como en el caso de kalitas, se van de presupuesto al estar sobre unos 15€ cada uno. Y para terminar de limpiar el combo, llevo un par de copias de arrancar, que, aunque no pueda jugarlas a costa de vidas como la extracción quirúrgica, jugarla por un mana con fracción de segundo también es divertido (y además cuestan 3-4 veces menos).

Pero muchas gracias de todas maneras por tu análisis, siempre se aprenden cosas  Very Happy


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Ayuda Mazo Vampiros

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