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 Mazo trasgo-chispas muy barato?

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magicbla
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Mensaje(#) Tema: Mazo trasgo-chispas muy barato? 09/07/15, 09:46 pm

Necesito ayuda para armar un mazo rojo o rojo-negro trasgo con chispas y otras cartas de daño directo, con barato me refiero a unos 30€ (se puede pasar algo, pero no mucho)
Ya tengo algunas cartas que pueden ser útiles:
- Mad Auntie 1x
- Goblin Guide 1x
- Dragon Fodder 1x
- Goblin Deathraiders 1x
Y alguna más, pero malas...

Supongo que meteríais cartas como estas:
- Goblin Arsonist buen combo con la goblin granade
- Goblin Grenade
Goblin Chieftain
Lightning Bolt
Shock
Wort, Boggart Auntie
Y demás cartas que son prácticamente esenciales en un mazo trasgo pero entre que en MCM están algo caras + el envío pues...
No lo quiero para competir ni nada serio, solo partidas entre amigos por eso tampoco hace falta sideboard

Como lo haríais vosotros?
Saludos y gracias!!


PD: Creo que lo he puesto en el subforo correcto, sino que algún mod lo mueva 


Gracias Gracias Gracias
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lycantrax
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 09/07/15, 10:41 pm

Te pongo algunas cartas para que les eches un ojo:

Goblin warchief
Disparacuneta, muy útil si vas a meter chispas.
Krenko, fichas a saco.
Frogtosser Banneret
Goblin King, que tiene una buena sinergia con Comerciante del bazar si regalas una montaña al oponente. Goblin Recruiter te ayudará a buscarte este combo fácilmente.
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magicbla
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 09/07/15, 10:47 pm

lycantrax escribió:
Te pongo algunas cartas para que les eches un ojo:

Goblin warchief
Disparacuneta, muy útil si vas a meter chispas.
Krenko, fichas a saco.
Frogtosser Banneret
Goblin King, que tiene una buena sinergia con Comerciante del bazar si regalas una montaña al oponente. Goblin Recruiter te ayudará a buscarte este combo fácilmente.
Wow! Un par de esas no las conocía pero no se yo si con esas cartas me saldrá muy barato xD Rolling Eyes
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lycantrax
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 09/07/15, 10:52 pm

Bueno, excepto Krenko ninguna de esas cartas llega al euro en tendencia de precio de MCM.
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Cooltreme
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 09/07/15, 10:57 pm

Personalmente en un mazo de menos de 30€ los goblin guide no pintan nada, aunque solo lleves uno. IMO
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magicbla
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 10/07/15, 01:15 am

Cooltreme escribió:
Personalmente en un mazo de menos de 30€ los goblin guide no pintan nada, aunque solo lleves uno. IMO
Lo tengo por aquí de cambiar cartas con un amigo, lo probaré unas partidas y si veo que con uno no hago nada lo vendo
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 18/07/15, 02:33 pm

Aqui un mazo de trasgos con mucha chispa orientado a Standard y no del todo barato, pero para modern hay trasgos más entretenidos, aun así un mazo de trasgos "bueno" tiene cartas que no son aptas para todos los bolsillos, se puede hacerse uno por 30€ pero aparte de pachangas con los colegas, no tiene mucho futuro.

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Alzaru
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 21/07/15, 04:04 pm

Los trasgos tienen varias formas de ser jugadas y cada una de ellas tiene sus variantes más económicas. Yo te voy a proponer una que seguro que ninguno de aquí ha dicho y que es interesante. La idea es realmente económica (pues yo mismo la monté y posteriormente cedí a un amigo).

Se basa en poner muchas fichas de trasgo y abusar de ellas cuando pisan mesa para realizar efectos "devastadores". Es un deck algo más lento de lo habitual que tiene un mid-late devastador y que para jugar muros de dos cabezas es ideal (ya descubrirás porque).

En primer lugar vamos a desglosar el mazo en 3 partes:
- Generadores de fichas
- Cartas dopadoras
- Cartas de Efectos

1. Generadores de fichas. El objetivo es usarlas para poner cuantos más tokens sea posible en el campo de batalla. Las principales cartas que se llevan son:







Estas son las 3 principales (luego se podrían incluir otras). No tiene mucha complicación, simplemente bajarlas para generar cuantas más fichas mejor. En este apartado se puede incluir a Krenko (como te han mencionado) pues duplica tus fichas.

2. Cartas de efecto



Esta carta tiene un efecto destructor, porque hace daño por cada ficha, por lo que jugar una orden de krenko supone 2 puntos de daño al rival y jugar un ataque de minihorda supone un "lightning" al rival. Es una de las claves del mazo y si encima juegas en muro de dos cabezas, el daño se duplica (por lo que el ataque de minihora serían 6 de daño en total a tus oponentes).



El mejor y probablemente el único 1-drop realmente útil para el mazo. Se le pondrá un contador por cada criatura que entre, de tal modo que al poner 5 fichas ya tendrás esos 5 contadores y por tanto obtendrán el +2/+0.

Turno 1: Quest for the goblin lord
Turno 2: Carnada para dragones
Turno 3: ataque de minihorda

Ahí ya tienes 5 trasgos 3/1 cada uno. Eso en un mano ideal, pero ya te aseguro que con poco que tengas llegarás a los 5 contadores.


3. Cartas dopadores

Aquí es donde cada uno puede "moldearse" las cartas. Yo recomiendo el uso de estas 2 principalmente.



Simplemente esta carta combinada con el encantamiento de antes nos genera fichas 3/1 con dañar primero. Creo que es un efecto bastante devastador para bloquear en conjunto con tus fichas y no perderlas bloqueando al asignar ellas primero el daño.



El efecto de +1/+1 es devastador, pero la prisa hace que tus fichas puedan pegar al entrar y eso genera sustos a tu rival. Otra opción interesante.


Añado un apartado de chispas que se pueden incluir:

- Lightning bolt (la mejor xispa de todas)
- La granada goblin (devastadora en mazos de goblins pero a velocidad de conjuro)


Como último añado algunos nombres de cartas que podrían ser de ayuda en el mazo:

El Guttersnipe: Aquí lanzamos muchos instantáneos y conjuros por lo que su efecto se vería más que amortizado

Purphoros, dios de la forja: La devoción no resultaría practicamente imposible de conseguir, pero el daño al entrar tus fichas y la posibilidad de poder darles +1/+0 no es nada despreciable (aunque es casi preferible usar el krenko para el coste 4).

Ahora mismo no se me ocurren más cartas que usar para el mazo pues no tengo la composición exacta de cuando hice el mazo, pero a grosso modo 4 copias de todo lo mencionado arriba.

P.D: Si tengo tiempo, postearé más adelante un mazo basado en criaturas y chispas en lugar de uno basado en tokens, que sea un poco más rápido.
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Estebancisternas
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 21/07/15, 07:05 pm

Yo tengo una idea similar pero con menos instantáneos y conjuros

Monored trasgo

La idea es ganar antes del quinto turno
O gana al quinto o cuarto turno..... O pierde por tener puro bicho

goblin wordriver
Goblin grenade
Goblin lackey
Goblin arsonist
Skinbrand goblin
Goblin bushwhacker
Goblin King
Goblin chieftain
Goblin rablemaster 
Goblin war strike
Reckless abandon

Todo por cuatro y 16 montañas

Había pensado sacar Goblin bushwhacker y cambiarlo por guide
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darik
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 21/07/15, 08:20 pm

Hola
Para el precio que te quieres gastar en el mazo, creo que lo mas optimo es lo que te recomienda Alzaru, aun que el Purphoros se arranca de tu presupuesto, si lo puedes colocar, funciona espectacular.
Como es solo para jugar entre amigos, te recomiendo estas cartas que son baratas:
Ataque de guerra trasgo
Bombardeo trasgo  con tanta ficha que entrara, seguro terminas de rematar la partida.

Y dependiendo del coste de los hechizos que usas, podrías colocar algunas copias de Vaciar los barracones para aprovechar el Storm

Suerte con el  mazo.

Saludos.-
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 21/07/15, 10:25 pm

Seguramente se podra mejorar un huevo, pero se me acaba de ocurrir un mazo donde cagas goblins infinitos y metes un burn infinito.

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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 21/07/15, 10:39 pm

Hombre, por si le puede servir de ayuda al compañero, que le veo con ganas de picar a los Trasgos de bajo presupuesto, pues me he tomado la libertad de fabricarle una adaptación más económica de mi famoso "Disparo Trasgo", de por sí, este ya es un mazo muy económico de montar y muy competitivo en Torneos de tienda, pero resulta que también es cierto que hace un par de años te lo montabas por menos dinero que ahora, por desgracia los Goblin Guide y las Lunas de Sangre, entre otras cartas, se han puesto por las nubes. Dato curioso y que no deja de llamarme la atención de lo grave que es la situación del formato Modern, a fecha de hoy, si me apuras, el banquillo de este mazo en concreto es más caro que el propio mazo en sí, cosa que no ocurría el día que lo monte por primera vez hace un par de años, ver para creer.

Así que en vista de que nuestro compañero no se quiere arruinar, pues le confeccionamos sin problemas una versión más económica, que no por ello menos buena, del Disparo Trasgo:

Navajazo Trasgo


Bueno, espero que entendáis el cambio de nombre, si la cosa no nos llega para comprar "pistolas" pues como que no podemos andar a "disparos", habrá que divertirse con un poco menos de punch, pero oye, sin perder por ello competitividad ni diversión. Básicamente el plan de juego es el mismo que en el Disparo Trasgo, lo que pasa es que he cambiado el par de piezas "caras" de la estrategia por otras que no desentonen, sean bastante decentes y nos sigan aportando el mismo nivel de pirujeos que ya poseía el plan de juego original.

Esto mata colocando en mesa un Temblor o un Disparacuneta y luego no hay más que lanzar hechizos a cascoporro y sembrar trasguitos también a cascoporro, solo con eso ya causaremos daño a lo bestia, y si se tercia algún que otro ataque en masa, pues ¿por que no? también podremos.

Como lo he retocado en a penas 5 minutos, las cantidades están puestas un poco a ojo de buen cubero, habría que probar el invento y ver como se comporta, sobre todo para confirmar si efectivamente las nuevas sinergias funcionan y como lo hacen, viendo también que cartas son más importantes y si hay que aumentar el número de copias de algunas. De momento he optado por colocarle 2 Impactos y 4 Disparacunetas, pero es posible que con esta configuración 3 de cada pudiera funcionar mejor, pero vamos, es cuestión nada más que de probar y hacerle 2-3 pequeños ajustes, lo que es la base del plan no se tendría por que modificar en absoluto y el mazo sigue teniendo mucha chispa y mucha gracia.

Por cierto, por precio no te quejes compi, esto se monta con 4 duros, lo más caro del mazo son los 2 Chieftain y algunas de las cartas del banquillo y tampoco están todas estas cartas como para echarse a llorar, el resto de piezas se consiguen fácil y a buenos precios, así que yo creo que en torno a los 30 pavos si que te lo montas y oye, luego ya habrá tiempo de mejorarlo poco a poco, pero eso sí, que no se diga que no te puedes divertir y ganar partidillas solo por que no te llega la pasta, aquí estamos los expertos en economía Magiquera para mostrarte que hay vida más allá de los cartones caros y se puede uno montar mazos bonitos y pelones por cuatro duros Wink.

PD: lo que nunca me imaginé el día que creé el Disparo es que acabaría haciendo versiones más baratas de él por que mira que ya es barato este mazo para lo que son los estándares del formato Modern, pero mira tu por donde, nunca se puede decir de este agua no beberé, jajaja.
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Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 22/07/15, 01:02 am

Aqui os dejo una versión con las cartas de Alzaru, basada en otra baraja que hice tiempo:

Keep Calm And Kill The Goblins Versión Chustera
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 22/07/15, 01:24 am

Siege-Gang Commander lo veo demasiado caro de bajar para poner solo 3 tokens + la otra habilidad, con la cantidad de conjuros es más util el Guttersnipe
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Seedorf999
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 22/07/15, 08:47 am

El Siege puede hacer mucha pupa, ya que ayuda a completar la quest y ha provocar daños directos con los temblores.
Otra variante de ese mazo en plan suicida (suicida por intentar aguantar 7 o mas turnos) es llevar dos copias de cierto conjuro que transforma tus goblins en dragones voladores.
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 22/07/15, 10:30 am

Practicamente con Krenko y otros goblins baratos de bajar, ya le jodes al rival.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 22/07/15, 11:01 am

Las barajas de Trasgos ni en sueños se tendrían que plantear el aguantar partidas a más de 6 turnos, este tipo de estrategias son agresivas puras y más te vale que en 5 turnos como mucho tengas las partidas vistas para sentencia, así que cartas de coste 5 o superior en mazos de Trasgos se suelen ver pocas o ninguna, si llegas hasta este escalón de la curva más te vale que el cartón en si mismo de la partida de forma directa causando mucho daño directo.

Siege-Gang no es que sea mal cartón, pero yo sinceramente no le veo como rematador de una estrategia de Trasgos para según que formatos, como su nombre bien indica este amiguete se podría tener en cuenta en mazos Commander y poco más, en Modern hay rematadoras de partida mucho mejores que él, incluso en coste 4:

Dragón voraz: este Dragoncete simplemente con entrar en el campo de batalla, como tengas la mesa decentemente llena de Trasguetes, se te cepilla a un rival de un solo toque. Simplemente, por poner un ejemplo, 5 Trasgos en mesa, pagas 5 manas, lo bajas y devorando todo 10 puntazos a la bellota y de forma directa, sin pagar más costes de ningún tipo, eso en muchas ocasiones es partida si o si. A todas luces lo veo mejor opción que un Siege el cual si es cierto que puede causar mucho daño, pero no de forma tan directa puesto que su segunda habilidad requiere del pago de una cantidad brutal de recursos que, precisamente hemos consumido jugando al propio Siege.

Krenko, jefe de turba: el archiconocido Krenko es muy buena rematadora de partida para estos mazos en concreto, sobre todo si jugamos Temblores del Impacto y Caciques, en un par de turnos es capaz de sembrar una cosecha de Trasgos alucinante, que por cierto, es en progresión aritmética, a más turnos en mesa, más Trasgos pare, así que solo con que causes daños haciendo entrar criaturas con cartas como el Impacto o el Purphoros, pues la cosa esta hecha, rival muerto en cero coma dos e invirtiendo menos recursos en la jugada ya que Krenko es un coste 4 y su habilidad no implica pago de costes adicionales para activarse como en el caso del Siege.

Travesuras boggart: dado que nuestros ejércitos de Trasgos suelen ser bastante "suicidas" en los ataques, pues mira tu por donde, esta carta combina muy bien en una estrategia en la que también jugamos los Temblores del Impacto. Estando el Impacto en mesa causamos daño pariendo Trasgos, y luego podemos colocar a su lado las Travesuras y también rascamos daño cuando palman, además es un coste 3 que se juega fácil con la curva de maná del mazo. Entre esta carta, el Disparacuneta y el Impacto, si te lo montas bien pariendo Trasgos y "suicidándolos" pues no te hace falta casi ni atacar para cocer a fuego rápido a tu oponente.

Vaciar los barracones: cartonazo donde los haya y si juegas mazos de Trasgos con hechizos de bajo coste, cosa que suele ser lo habitual, esto te pare Trasgos como si no hubiera un mañana, claro está, si lo juegas correctamente en un turno 4-5 de partida a posteriori de unas cuantas chispas y sabiendo sacar partido de los Rituales en mazos como por ejemplo mi Disparo Trasgo. Si tienes un Impacto en mesa, solo con el golpe de esta carta bien jugada, es posible hacer mucho daño en turnos 4-5 de partida, o sea, en el late game de este tipo de mazos. Por poner un ejemplo:

Turno 5, tienes Impacto en mesa y algún que otro trasgo, ya no hablemos de que Dispara esté en mesa, dispones también de 4 Tierras (por hacer la cosa más realista), entonces lanzas Ritual, cosa que solo te cuesta dos manas, así que ahora dispones de 3 manas del Ritual y 2 en el pool, nos reservamos 4 para los Barracones, pero eso nos deja disponible un maná con el que podemos por ejemplo tirar una Granada Trasgo y si echáis cuentas nos encontramos con lo siguiente:

Posible situación 1: Con Impacto y Dispara en mesa: la Granada hace 5 daños y el Barracón gracias a su Storm se copia 2 veces adicionales (una por el Ritual y otra por la Granada) así que pare 6 Trasgos lo que dispara 6 daños del Impacto, y como hemos lanzado 3 hechizos sumemos además otros 6 daños del Disparacuneta, total 17 daños por un coste de 3 cartas jugadas y 5 manas de la reserva, si eso no es brutal y definitivo en un 5º turno, que baje Dios y lo vea, a todas luces una forma muy elegante de rematar partidas.

Posible situación 2: que no esté Disparacuneta en mesa pues por que a lo mejor sigue en el mazo tomando cañas, pues no pasaría nada, quitando los daños de este animalito seguimos causando la friolera de 11 puntos de daño directo, y eso en finales de partida sigue siendo una burrada, sobre todo si tenemos en cuenta que con estos mazos nuestros rival ya ha recibido su buena dosis de daño en los 4 primeros turnos, salvo que se esté dedicando a ganar vidas, es imposible soportar tanto daño directo de un solo golpetazo.

Por cierto, en cualquiera de las situaciones lo que no te quita nadie son los 6 Trasgos en mesa que paren los Barracones con una jugada así, cosa que se puede aprovechar en un hipotético turno 6 para, ayudados de Caciques, Dinacargas, o Guerrilleros, asestar un buen golpe de gracia simplemente atacando de forma directa. Ya puede tener bloqueadoras delante el rival por que si no la que le llueve es la del pulpo, y aun con alguna que otra bloqueadora os garantizo que unos 4-5 Trasgos pasan si o si hasta la cocina, a 2-3 puntos de daño cada uno gracias al dopaje de una Dinacarga o el de un Guerrillero y tortazo más que de sobra para rematar rivales.

Quemar en la hoguera: otra carta que si la juegas bien en 5º turno te puede dar una partida en estrategias de muchos Trasgos. Con tan solo 4 Trasgos en la mesa ya causa 12 puntazos de daño, y eso para estos mazos es sencillo de conseguir, ya ves tu, tener 4-5 Trasgos en mesa en 5º Turno. Es una carta más directa que el Siege.

Incursión masiva: otra carta de coste bajo que es ideal de la muerte para causar mucho daño en mazos que generan una gran cantidad de fichas de Criatura, esto con 4-5 Trasgos en mesa ya sale rentable jugarlo por 3 manas y en combinación con Disparacunetas, Impactos y/o Travesuras, se suma a la cuenta de los daños en plan bestia.

Como veis, hay muchas formas de rematar partidas en un mazo rápido de Trasgos y sin salirnos de la curva de maná tan baja que normalmente portamos, o en todo caso, puestos a llegar a turnos 4-5-6 de partida, pues existen cartas que rematan de una forma más directa que Siege o cosas parecidas.

Por supuesto que para nada estamos diciendo que el precioso Siege sea malo, todo lo contrario, seguro que hay mazos donde este majete tiene su más que merecido hueco y lo jugaremos encantados de la vida. Ahora bien, para según que formatos, tales como el Modern, pues hay que recurrir siempre que se pueda a herramientas más versátiles y rápidas en ejecución que lo que sería un Siege, es más, incluso algunas de las propuestas que yo he comentado te las sigues pensado dos veces a la hora de incluirlas, dado su elevado coste de 4-5 manas se tienen que meditar muy mucho a la hora de meterlas en un mazo, no siempre te sale rentable jugarlas.

Seamos sinceros, la mayoría de jugadores de Trasgos, entre los que me incluyo, somos casi siempre bastante reacios a meter costes superiores a 4 en los Tribales de este género, todo es por que los Trasgos tienen muy buenas cartas por debajo del coste 4 y su mecánica que siempre va acompañada de chispas no necesita de costes mayores para causar más daño, así que casi siempre impera la velocidad más que otra cosa, y sobre todo no quedarse sin cartas en la mano antes de tiempo, lo que es potencia de daño le sobra a estos mazos, así que casi siempre Krenko y su coste 4 suele ser la cota máxima de costes que veréis siempre en las barajas de Trasgos, es muy raro ver en estos mazos costes 5 o superiores.

Recordad, jugando mazos super agresivos tenemos siempre que buscar cartas para la estrategia que nos garanticen en un alto porcentaje de partidas la victoria si o si en un 5º Turno como mucho, en el peor de los casos que podamos aguantar a lo sumo hasta un 6º Turno exagerando, más allá de eso corréis siempre más peligro que un gato en una perrera jugando con Trasgos, así que cartas de coste 5 que encima necesitan recursos para ganar en turnos 6-7, yo es que personalmente ni me las planteaba, de jugar un coste 5 es siempre y cuando digas "lanzo esto y adiós al rival si o si".
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 22/07/15, 11:31 am

A grandes rasgos, y después de tantos consejos, me estoy dando cuenta que montarse una baraja de trasgos es bastante más complejo de lo qur yo habia pensando en un principio, ya que tiene tantas variantes, en tanto contenido como precio xDD
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 22/07/15, 11:59 am

haseo619 escribió:
A grandes rasgos, y después de tantos consejos, me estoy dando cuenta que montarse una baraja de trasgos es bastante más complejo de lo qur yo habia pensando en un principio, ya que tiene tantas variantes, en tanto contenido como precio xDD
Hombre, no se puede decir que una estrategia de Trasgos tenga muchos misterios o sea difícil de montar, pero evidentemente, como cualquier cosa en esta vida, pues si que tiene su miga hacerla un poquito competitiva. Si es cierto que es algo más que un simple y mero "meto Trasgos a cascoporro y a correr", a estos Tribales les puedes sacar mucho rendimiento y no es complicado hacerlo pero, evidentemente conociendo a grandes rasgos las sinergias que podemos jugar usando Trasgos.

De todas formas tranquilo, el "maravilloso mundo de los Trasgos" a nada que te pongas en una tarde lo dominas, son bichos bastante simples y austeros en cuanto a sinergias se refiere, eso sí, son capaces de hacer pocas pirujas, pero hay amigo, las 4 que hacen son salvajes y demoledoras que no veas.

Un tropel de Tragos en mesa no se puede decir que sea una "reunión de eruditos" pero si que acaba siendo casi siempre un "destrozo de traviesos", por que la verdad sea dicha, como les dejes campar a sus anchas 3-4 turnos te las preparan y bien gordas, precisamente por eso hay tantos jugadores que estamos enamorados de ellos y lo estaremos siempre, nos encantan a la hora de montar mazos caóticos, destructivos, salvajes, rápidos... En Magic existen dos opciones para destrozar una cacharrería en condiciones, o metes a un elefante, o le das vía libre durante 5 minutos a una pandilla de Trasgos, jajaja.
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 22/07/15, 01:42 pm

Y si quieres un mazo de goblins que no sea solo rojo mira este a ver que te parece.

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magicbla
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 25/07/15, 04:35 pm

Muchas gracias a todos! He estado de vacaciones así que no he podido contestar pero ahora echo un vistazo a todo! Wink
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato? 25/07/15, 04:35 pm

Muchas gracias a todos! He estado de vacaciones así que no he podido contestar pero ahora echo un vistazo a todo! Wink
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Mensaje(#) Tema: Re: Mazo trasgo-chispas muy barato?

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Mazo trasgo-chispas muy barato?

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