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 Cavern of souls

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cualquieradaigual2
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Mensaje(#) Tema: Cavern of souls 06/08/15, 08:24 pm

Hola, estoy pensando en comprarme esta carta, pero su elevado precio hace que me lo piense varias veces antes de decidirme. Quisiera saber si realmente vale la pena en mazos tribales (tengo varios), si hay otras cartas tan buenas o mejores que esta, si realmente vale el precio que tiene o si es un buen o mal momento para comprarla. Un saludo
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Cavern of souls 07/08/15, 12:07 pm

Muy buenas compañero, a ver si te podemos aconsejar sabiamente sobre esta carta. De primeras partimos del hecho de que es sencillamente cojonuda para los Tribales y de hecho, los que tenemos alguna copia la solemos jugar si o si en la mayoría de nuestros mazos de este tipo.

Ahora bien, si te estás planteando el adquirirla y dado que su precio no es moco de pavo, te aconsejo que estudies con detenimiento lo útil que pueda llegarte a resultar a ti en concreto y en función a los Tribales que efectivamente juegas. Te matizare un par de detalles sobre ella que a lo mejor te sirven para valorarla mejor:

Para empezar, en Tribales mono cromáticos su única utilidad es para evitar que el rival nos contrarreste hechizos de criatura, si da la casualidad de que en tu entorno de juego habitual son pocos o ninguno los rivales que contrarrestan bichos, o este asunto no te acarrea excesivas molestias, pues chico, como que tranquilamente puedes prescindir del cartón, si se tiene pues chachi, pero si no cuentas con él y los counter no son una amenaza seria, pues como que no lo vas a echar mucho de menos.

Para los Tribales multi color, a parte de evitar contra hechizos, pues también nos ayuda con el tema del filtrado y eso se agradece enormemente, pero resulta que también nos encontramos con un pequeño problema a la hora de jugarla e estos mazos y es que para otro tipo de hechizos no nos filtra, solo agrega maná incoloro, así que dependiendo de la configuración de dicho Tribal, de si tiene muchas o pocas criaturas, pues es posible que compense o no jugarla, ten en cuenta que en algunos arquetipos con abundancia de Criaturas es muy rentable, pero como estas sean pocas se te puede dar la situación en la que una Caverna en mesa te ralentice la salida por culpa del filtrado de hechizos importantes que no son de Criatura, así que conviene valorarla consecuentemente a la hora de incluirla o no y en cuantas copias se incluye.

También te digo, una sola copia, incluso 2 copias, de la Caverna, en la inmensa mayoría de mazos pues no resultan molestas y se las saca muchísimo potencial. Play set completo de las mismas, si te somos sinceros, son muy pocos los arquetipos los que la juegan y es precisamente por lo complejo de su dinámica efectiva dentro del propio mazo. Así que de verdad, analiza bien tu situación concreta y el tipo de Tribales que juegas y valora los pros y los contras de gastare el pastizal que vale en función del rendimiento y aprovechamiento que la vayas a sacar tu personalmente. Si dispones de una, efectivamente la vas a jugar en bastantes Tribales y para nada te va a decepcionar jugarla, pero claro está, si no la tienes y la tienes que pillar, has de tener en cuenta que tampoco es tan grave el no jugarla, por su puesto que agradecerías tenerla, pero un Tribal no se hunde en absoluto por no llevarla y tampoco te creas que la vas a echar tanto de menos si tienes en cuenta efectivamente para que te sirve y como se usa.


Hay cantidad de jugadores que no poseen Cavernas y creemé, sobreviven tranquilamente con sus Tribales en muchos entornos de juego. Existen otras muchas Tierras filtradoras más económicas que ella y que para determinadas situaciones son perfectamente viables en sustitución de una Caverna, así que al menos que sepas, que si te la pillas, pues la sacarás rendimiento y la jugarás, claro que sí, pero si no la tienes, tranquilo que no se hunde el mundo, miles de Tribales se juegan por todas partes todos los días sin Cavernas y se ganan partidas con ellos de igual forma, y sus dueños para nada se han muerto ni han perdido el sueño por no tener este cartonaco.

PD: hombre, nadie discute que la mejor forma de ser feliz en este mundillo del Magic es que te suceda como a mí, voy a la presentación de Avacyn y me sale una en los sobres, así que fiesta, dispongo de una copia que me es más que suficiente para mis mazos y no me ha costado un riñón tenerla, para una de esas pocas veces que tengo potra abriendo sobres, si es que el que no es feliz con poca cosa y los pequeños regalos que a veces te da la vida, pues es porque no quiere, y hay que ver con que poco nos apañamos algunos, yo a una copia la estoy sacando un rendimiento brutal, ahora bien, en caso de no haber tenido tanta suerte no te creas que hubiera ido corriendo a comprar una, eso te lo garantizo, al menos esa es mi forma de pensar y actuar en Magic, en cuanto un cartón pasa de los 10 pavos, me lo pienso y mucho, en caso de que no me sea "vital" tenerlo, pues sencillamente, se aprende a vivir sin él, no queda otra Wink.
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Mensaje(#) Tema: Re: Cavern of souls 08/08/15, 04:02 pm

Gracias OldMerlin, de tu sabiduria aprendo que si me hago con una copia no me arrepentiré, la verdad es que dos de mis tribales son monocolor y solo uno es tri, asi que me seguiré pensando bastante si pillarme una segunda. 

De bajada/subida de preecio no hay nada previsible verdad? Vamos que esperarme o no para comprarla no me va a servir de mucho...

Y que me decis de otras cartas similares? Algo como la mutavobeda o similar me merecerá la pena en vez de mas copias de la caverna?
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Cavern of souls 09/08/15, 12:15 pm

Bueno, pues para intentar contestar a tus dudas sobre la tendencia de precio de esta carta te he hecho un pequeño análisis de mercado de la misma para ver si así te podemos aclarar dudas.

Para empezar te diremos que de primeras la Caverna no esperes que vaya a ser más barata de lo que ahora mismo es puesto que te la juegan varios de los arquetipos Tier bastante potentes del formato Modern. Encontrarás Cavernas en mazos tan importantes como Elves, Goblins, Merfolks y también la están picando la Twin Exarch, Hive Mind y Eldrazi Green. ¿Que significa esto? pues que hay demanda para ella y resulta que es una carta con muy poca oferta ya que hay muy pocas copias de ella en el mercado, si te das cuenta en MKM ahora mismo solo hay en torno a las 350 copias disponibles entre normales y foils, o sea, relativamente pocas para la cantidad de jugadores que la podrían tener en consideración a la hora de montarse cualquiera de esos arquetipos que te he mencionado.

Resumiendo, ahora mismo la Caverna está mostrando una clara tendencia al alza y es posible que afectada por la salida de cartas como el Collected Company que han provocado que precisamente mazos como el Elves que lo juegan sean más potentes, se hayan puesto más de moda y por tanto más jugadores lo quieren montar con sus correspondientes Cavernas de acompañamiento, lo que está provocando una subida del precio de la carta debido a la ley de la oferta y la demanda que provoca el éxito "rebotado" de otras cartas. Esto es de Perogrullo en Magic compañero, si una carta tiene éxito de ventas y aceptación, automáticamente los mazos que la pueden jugar empiezan a cotizar enteros y por tanto también suben los precios de todas las cartas de ese arquetipo, sucede de igual forma si el mazo decae en popularidad, un mazo que se deja de jugar, automáticamente provoca bajada de precios en las cartas que lo conforman, de ahí que algunos siempre estemos consultando los mercados en caso de estar interesados en determinada carta, suena triste decirlo, pero Magic en ocasiones, más que un Hobby parece un curro en la bolsa de Wall Street Razz .

Esta carta lleva una tendencia de precios bastante estable si miramos datos de los últimos 2 años, se ha mantenido en torno a un precio medio de 15-25 euros durante todo este tiempo y sin apenas variaciones destacables. Ahora bien, en los últimos dos meses y debido probablemente a lo que te he comentado de los Tribales Tier que la juegan, pues si es cierto que está denotando una clara tendencia de subida de precio y su valor actual de mercado se está empezando a situar entre los 30-40 euros, casi nada con la subidita. Me temo que no vamos a poder hacer nada al respecto si efectivamente esos Tiers la encuentran jugosa y su mercado de potenciales clientes aumenta, la tendencia es claramente al alza, aunque considero que llegará un momento en el que tras esta subida inicial se estabilice dicho mercado y es posible que durante otro largo periodo de tiempo acabe por mantenerse entre los nuevos valores, es decir, de 30 a 40 pavos, eso sí, espero no equivocarme con mis previsiones y si por lo que sea, en el futuro la cosa se estabiliza a la baja pues mejor para todos, si es para el bien de los bolsillos a los analistas de mercado no nos importa equivocarnos Wink.

Ante esta situación, yo casi te diría que si estás decidido a pillarla, pues al menos intenta conseguir alguna copia por no más de 30 pavos, estamos de acuerdo que por ese precio no se la podría considerar ningún chollo en vista del precio medio que ha tenido en los últimos años, pero bueno, de lo malo, malo, por menos de 30 pavos estarías todavía pagando un precio "razonable" por ella ya que con un poco de mala suerte, este cartón a la vuelta de otro año ya es imposible pillarlo por menos de 35 pavos. Digamos que ahora mismo y ante la clara tendencia al alza de la carta, pues yo no me la jugaría en caso se estar decidido a pillarla, lo haría sin pensarlo y al menos te queda el consuelo de no haber pagado un precio excesivo por ella, entre 25-30 pavos sigue estando en valores que luego "rentabilizas" jugándola y sobre todo, no te remordería tanto la conciencia al haber pagado por ella ese precio.

Ojo, para nada te estamos diciendo que si o si vayas y te la compres, eso por su puesto es decisión tuya y de tu bolsillo, yo solo me limito a contarte como están las cosas y en base a eso tú decides, pero claro, se consciente también que en esto de los mercados no hay leyes escritas, estamos conjeturando sobre datos que para nada son estables o seguros, lo mismo mañana le da a esta carta por ponerse por las nubes, como por un extraña jugada del destino se acaba derrumbando su precio, ese tipo de acontecimientos nadie es capaz de predecirlos y si no que se lo cuenten a los que se levantaron una mañana de octubre del 29 y se encontraron un fiasco bursátil en lugar de su hasta entonces maravilloso mundo de las finanzas. Se consciente siempre que las burbujas, del tipo que sea, todos sabemos como se inflan o desinflan, pero lo que nadie sabe es cuando y como estallarán, por eso precisamente se las llama burbujas.

Espero que mis hipótesis y análisis de mercado, aunque no dejen de ser simples conjeturas apoyadas en criterios propios, más o menos coherentes o acertados, pues oye, por lo menos que te sirvan para hacerte una idea de que hacer al respecto.

En cuanto a alternativas para la Caverna, pues mira, si que existen y bastantes, sin necesidad incluso de llegar a opciones como las Mutavault que, ojo al dato también con esta tierra, es cara y si me apuras menos "vital" que la Caverna en un Tribal, genial si se tiene y por supuesto que la jugarías, pero no deja de ser una Manland y este tipo de tierras no son tan imprescindibles para que un Tribal funcione en condiciones. A parte de eso, la Mutavault en según que mazos y colores pues tiene abundante recambio de Manlands cojonudas mucho más baratas que ella, por ejemplo, los jugadores de verde nos las estamos apañando de lujo con la Aldea en las copas que es muchísimo más barata y para nada tiene nada que envidiar a una Mutavault, cierto es que la Aldea no es una carta tan "Tribal pura" pero oye, tampoco desentona en un mazo de Elfos y es muy buena y apañadita ¿o no?

Para "sustituir" Cavernas, digámoslo así, pues puedes usar por ejemplo Ciudad de bronce si tu mazo es algo ducho recuperando la sangría de vidas que te provoca y solo te preocupan las cuestiones de filtrado. Ziggurat antiguo si por ejemplo llevas ejércitos de Criaturas muy abundantes en la estrategia, esta tierrica es muy jugosa en mazos de más de 25 bichos para filtrar de lujo. Luego siempre puedes recurrir en mazos multi color a llevar una buena base filtradora construida con Shocks, Fetchs, Semiduals, Painlands, Fastlands..., de buena calidad que a fin de cuentas, bien construida una base con solo eso, pues como que la Caverna a efectos de filtrado de poco serviría y casi se limita simplemente a evitar los counters del rival, pero oye, eso tampoco es problema en mazos muy agresivos puesto que por muchos counters que lleve nuestro oponente, si somos capaces de abrumarle con un tropel de bichos pues como que no dará a basto, Ok, nos contrarrestará algunos, pero te garantizo que con todos no va a poder.

Por cierto, en Tribales mono cromáticos, yo personalmente acabo casi siempre encontrando mucho más útiles que las Cavernas, las propias Manlands o Tierras como Borde tectónico y similares, que te desarrollan otro tipo de funciones útiles dentro de los planes de juego, como pueden ser motores de robo, drenaje, aceleración extra, dopaje, hate a bases rivales, etc. Vamos, que en este tipo de mazos en concreto, si se tiene Caverna para el tema counters del rival y se juega, pues genial, ahora bien, hay decenas de Tierras también muy útiles que podemos jugar y que en ocasiones son hasta más jugosas que una Caverna, al menos desde el punto de vista de un Tribal mono cromático.
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cualquieradaigual2
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Mensaje(#) Tema: Re: Cavern of souls 16/08/15, 08:59 pm

Te estoy muy agradecido por la ayuda, me he pillado una caverna, sobre todo mis dragones la necesitaban, es un mazo verde/rojo/negro con varias criaturas de 5-6 de CMC, le metere algun mapa de la expedicion y me ire apañando. Mis demas tribales tambien agradeceran una carta de este nivel.

 Gracias por tus consejos, un saludo
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raistlinm
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Mensaje(#) Tema: Re: Cavern of souls 28/08/15, 02:53 am

No eres el único al que ha ayudado, aunque en mi caso es al revés. Yo no puedo permitirme las cavernas a menos que tenga suerte en un sobre y me salga una carta cara que pueda vender o intercambiar, pero OldMerlin me ha reafirmado en mi creencia (que pensaba podía ser autocomplaciencia) de que no son tan indispensables (muy potentes, pero no indispensables). Es más, voy a reducir el número ellas que uso en cockatrice porque aunque contra los counters son geniales cuando el oponente no los lleva pueden ser de más utilidad otras tierras y así además me acostumbro más a no depender de ellas para cuando juegue en físico. Precisamente es un mazo de dragones el que me estoy haciendo, pero me debato entre monorroja o un pequeño splash a verde. Y para los counters tengo ya sin necesidad de comprar nada tanto Silenciador irritante como Respuesta gutural.

Así que gracias también de mi parte a OldMerlin.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Cavern of souls 28/08/15, 12:18 pm

raistlinm escribió:
No eres el único al que ha ayudado, aunque en mi caso es al revés. Yo no puedo permitirme las cavernas a menos que tenga suerte en un sobre y me salga una carta cara que pueda vender o intercambiar, pero OldMerlin me ha reafirmado en mi creencia (que pensaba podía ser autocomplaciencia) de que no son tan indispensables (muy potentes, pero no indispensables). Es más, voy a reducir el número ellas que uso en cockatrice porque aunque contra los counters son geniales cuando el oponente no los lleva pueden ser de más utilidad otras tierras y así además me acostumbro más a no depender de ellas para cuando juegue en físico. Precisamente es un mazo de dragones el que me estoy haciendo, pero me debato entre monorroja o un pequeño splash a verde. Y para los counters tengo ya sin necesidad de comprar nada tanto Silenciador irritante como Respuesta gutural.

Así que gracias también de mi parte a OldMerlin.
De nada hombre, para eso estamos, siempre que se pueda compartir experiencia propia que ayude a otros compañeros a tomar decisiones sobre las cartas que quieren comprar y/o jugar en sus mazos, pues encantado de aportar mis conocimientos a la causa. Yo tengo una copia de la Caverna y he de decir que la uso bastante, aun así, tras mucho tiempo jugándola me he dado cuenta de que para cantidad de mazos con llevar 1-2 copias es más que suficiente, existen 2 arquetipos contados que te la juegan de a play set, pero por norma general la mayoría de Tribales, y más aun si son de dos o más colores, lo que digo, con 1-2 y van que chutan, y en caso de no tener ninguna copia por casa, pues tranquilidad que sin ella también se vive y los mazos para nada la echan de menos. Es una carta que es muy beneficiosa si se juega, pero que para nada es vital o imprescindible jugarla por narices.
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