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 ¿Es Goblins competitivo?

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metalhead
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Mensaje(#) Tema: ¿Es Goblins competitivo? 03/09/15, 04:14 pm

Con la reedición del Goblin Piledriver, surge esta pregunta: ¿Es Goblins ahora competitivo en modern?
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Aquamoeba
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 03/09/15, 04:28 pm

Te iba a haber contestado directamente que no, pero he decidido hacer un riguroso estudio de campo.
¿Cuanto lleva reeditado el piledriver, 1 mes y poco no?
Bien, en ese tiempo en TcDecks aparecen 2 tops de goblins (---top 4 y top 8---) y bueno, sólo una de las listas lleva el piledriver (el top 4), debido al poco número de casos no se puede asegurar si el piledriver le viene bien o no, aunque en mi opinión sí que le viene bien.

Ahora, ¿Le considero competitivo? No
¿Puede hacer tops en torneillos de tienda? Si
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Ryohan
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 03/09/15, 05:40 pm

Sí y no.

Al no ser clasificado como T1 no es competitivo, pero le he ganado a varios tiers en turno 3 o 4. Es un mazo muy rápido e incluso mazos aggro que son conocidos por ser competitivos se quedan sin respuesta.

¿Entonces cómo es que no es competitivo si le gana a tantos mazos? Para ser un tier 1 debes tener un mayor porcentaje de victorias que de derrotas contra todo el espectro de arquetipos y tu mazo debe ser sólido. Goblins falla en esto.
No es un deck solido. Es un mazo muy riesgoso que gana fácilmente o pierde fácilmente, nunca un intermedio.

Hay varias versiones de Goblins. El que tienes en mente es el vial (por [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]) que baja cartas de coste decente y con presencia en juego (lease creaturas fuertes), en cambio, el que yo juego usa tokens y goblins de costes nimios y mayormente 1/1s pero con buenas habilidades que luego atacan con First Strike & Trample por un daño bestial gracias a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Son versiones más diferentes de lo que crees. Usualmente vial no gira todas las tierras, cartas como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] son una opción más real para controlar la mesa o rematar porque usualmente bajas cartas vía [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. La versión que juego yo no lleva ninguna de estas dos ultimas cartas que nombro y baja lo mas que puede girando todas las tierras que tenga.

Vials es más sólido y lento. La versión que tengo es más rápida pero inestable. Personalmente gano bien y no llevo Piledriver...

Algo importante es que es extremadamente divertido de jugar.
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Chuzzy
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 03/09/15, 08:08 pm

a que le llamas ser competitivo???? es un mazo tier??? pues no, no lo es, puede plantar batalla a cualquier mazo del formato??? en mi opinión si que puede, el problema de goblins es que es un mazo muy rápido pero tiene muy pocos recursos, lo que hizo grande a la versión de legacy es que a parte de ser rapidisimo contaba con removals de una calidad enorme (tirador de primera trasgo, incinerador palmagema o incluso el creachispas) y con una capacidad de manipular la biblioteca (matrona trasgo, cabecilla trasgo o el propio incinerador, sin olvidarnos de las virguerias de kiki-jiki)realmente asombrosa tratándose de un deck monored, lo que lo hacía un mazo muy versatíl y con muchisimos recursos.

el problema de la versión modern es que tiene la capacidad innata de los goblins de pegar muy rápido y muy duro pero en estas 2 facetas sufre mucho, el removal se limita a relámpagos y granadas (o terminar y multiplicación del barracón si haces splash a negro) cartas que son muy buenas pero al ser de un solo uso limita sus posibilidades (vale, el incinerador también es de un solo uso, pero da ventaja de cartas, se puede robar con el cabecilla o la matrona, es más difícil de contrarrestar... otro rollo vamos) y en cuanto a la ventaja de cartas se han probado varios experimentos con splash a negro y verde para el confi y collected/domri respectivamente pero nada comparado con la versión legacy

vamos, resumiendo, que goblins es un gran mazo con mucha pegada y capaz de ganar a la carrera a cualquier mazo del formato pero lo limitado de sus recursos hace que no se vea mucho en entornos más competitivos, lo que digo siempre es; dame un creachispas para petar criaturas y un trineo para reutilizar mis goblins y tendremos un deck campeón, eso es todo lo que pido xD
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metalhead
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 04/09/15, 02:15 pm

Yo es que hace años jugaba Goblins en el antiguo Extendido, en los tiempos de Embestida, Mirrodin y Kamigawa; siempre monored. Jugué la Vial Goblins hasta que banearon el Vial, y después la Turbo Goblins hasta que le banearon el acelerador de maná xD Lo dejé para Legacy, pero allá por 2009 dejé las Magic y lo vendí, después por 2011-2012 volví, tengo una Kuldotha, y me quedan algunos trasgos (Comandante de Sitiadores, Rey Trasgo, Fanático Mogg, etc (que sean de Modern)... además de los del Kuldotha (incluido 4 Goblin Guide), y como han reeditado el Piledriver, he pensado en eso; pero claro, antes quiero ver si merece la pena gastarse pasta en este mazo, por eso pregunto si es competitivo (para divertirme con trasgos pegando rápido y fuerte ya tengo el Kuldotha, que me costó 4 duros completar el event deck Into the Breach), aunque supongo que todavía es pronto para ver si ha cuajado o no...¿Alguno tiene a mano alguna lista que haya hecho un buen papel y que no sean los que ya están subidos en TC decks?
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Ryohan
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 04/09/15, 04:52 pm

Hay mucha variedad de listas, simplemente no puedes pedir toda la combinación de tipos de Goblins.

Lo mínimo dinos si buscas Vial Goblins o Turbo Goblins o Tokens, si quieres mono-rojo o splash, y si es el caso, splash de qué.
El splash mas competitivo en mi opinión es blanco. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
El verde usualmente deja la lista de main mono-roja pero a diferencia del mono-rojo tiene un side por lo menos útil... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].
Y el negro es para hacer aún más aggro al mazo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Esta ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ) es una lista que gano un GPT.
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metalhead
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 04/09/15, 10:41 pm

Busco listas monorrojas. ¿La Turbo Goblins existe todavía? ¿Funciona igual que antes? En principio, no le metería ni viales ni cavernas, que disparan el precio.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 05/09/15, 02:14 am

El otro día, un chaval en la tienda a la que voy quedó segundo con un mazo de goblins en un FNM de 24 personas. Es un mazo con el que perfectamente puedes ganar un torneo de tienda. No me sé la lista, pero sé que jugaba el encantamiento Quest for the Goblin Lord y cartas para meter fichas trasgo, como Krenko's Command, Dragon Fodder y Mogg War Marshal. Es un mazo con mucha sinergia entre sus cartas, eso desde luego.
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metalhead
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 05/09/15, 02:16 pm

Voy a poner la lista que tengo en mente:

20 Mountain
4 Goblin Guide
4 Legion Loyalist
4 Mogg Fanatic
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Bushwhacker
4 Goblin Chieftain
2 Krenjo, Mob Boss
2 Siege-Gang Commander
4 Lightning Bolt
4 Goblin Grenade
2 Shared Animosity
2 Purphoros, God of the Forge
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Ryohan
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 05/09/15, 04:01 pm

Turbo Goblins, lo he visto en internet pero me resulta desagradablemente casual y nada que pueda ganar muchas partidas.

¿Que te parecen estos cambios?

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Foundry Street es el mejor turno 1 que puedes tener. Si de turno dos juegas al Goblin guide y algo más haces 5 o 6 u 7 daños si eso otro que bajaste fue otro Goblin guide. Si juegas al War Marshal se dispara la habilidad dos veces.
War marshal por otro lado es un buen bloqueador y objetivo de Grenade.
Mogg fanatic no lo he testeado pero veo Foundry Street más importante ya que te hace ganar en menos turnos y es un mazo que tiene que ganar en pocos turnos... no controlar la mesa.
Por eso mismo también es que los CMC altos que propones no van a dar frutos.
Y respecto al dios, es aún menos útil que los CMC altos que propones. Es dificil llenar la mesa (devotion) y usualmente para el turno 4 tienes la partida ganada o perdida o a pocos turnos de uno de los dos. La habilidad disparada dificilmente la usaras porque ya has bajado todo para ese entonces y la habilidad activada aún menos.

Espero te ayude.
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metalhead
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo? 05/09/15, 06:06 pm

Me parecen bien los cambios. Queda más rápida.
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Es Goblins competitivo?

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