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 Ayuda con la eleccion de una baraja

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Barick
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Mensaje(#) Tema: Ayuda con la eleccion de una baraja 11/09/15, 11:09 pm

Buenas, después de dedicarle algunas (bastantes) horas a "Magic Duels" he decidido pasarme a jugar "Magic Online" en su formato pauper, y la verdad estoy bastante perdido, hay muchas barajas diferentes, en las partidas que he jugado esta tarde no se ha repetido ni una sola vez la baraja (igual si y no me he dado cuenta) al contrario que pasa en "Magic Duels" que siempre veo las mismas 2 barajas...  

Dicho esto pasamos al verdadero motivo del post, me gustaría que me recomendarais alguna baraja decente con la que empezar ya que he intentado buscar alguna y sin recomendaciones ni habiéndolas probado antes soy incapaz de decidirme por una y ya tengo dos barajas montadas y conociéndome posiblemente montaría 40 más antes de decidirme por una...

Las barajas que tengo ya montadas son la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] del compañero OldMerlin y 
una [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que encontré en mtggoldfish.com.

Por si sirviera de algo a la hora de recomendarme una baraja en Magic Duels jugaba [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Un saludo y gracias por adelantado.
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Aquamoeba
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 11/09/15, 11:55 pm

A mi me gusta mucho este, y me parece muy fuerte:
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haseo619
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 12/09/15, 02:56 am

Aqui puedes ver mazos segun su tematica
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 12/09/15, 03:43 am

Buenas compañero, Pauper es un Formato bastante flexible en cuanto a que te permite montar casi cualquier estrategia que te guste o se te ocurra, en los colores que te plazca y si la construyes medianamente bien, con buena estructura, buenas sinergias, buen plan de juego y cartas medianamente decentes, pues resulta que acabas siendo competitivo.

Ya hemos dicho en muchos hilos que en Pauper no existen los Tier, cierto es que hay algunos mazos que efectivamente son bastante más fuertes en comparación con otros, ahora bien, como el meta game es tan abundante y hay tantas estrategias que te la pueden acabar liando parda, pues resulta que eso te permite casi escoger a la carta lo que más te apetezca jugar, en los colores que más te molen.

Que sepas que hay gente que hemos hecho tops en torneos de tienda hasta con mazos de Lobos, y en Pauper se ven batallas y resultados que no encontrarás en otros formatos de juego, no será la primera tarde que un mazo de Hadas se merienda a todo el meta game de una tienda y en la última ronda una Trasgos le pasa por encima como si nada, en este formato nadie está seguro detrás de ningún mazo y el que piense que sí se equivoca, por esa razón hay quienes jugamos más de 40 estrategias diferentes y tenemos mazos de Pauper de todos los colores y estilos en el pool.

Te dejo el enlace de una página en la que puedes ver la evolución del meta game de Pauper MOL y de paso pues ves también algunos de los mazos que más juega la gente y de paso coges ideas. Al menos están los más habituales de este formato, por que bien es cierto que en el MOL de internet la cosa tiene poca variedad, los meta games de las mesas de tienda suelen ser mucho más ricos en estrategias:

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También tienes esta otra de la que coger más ideas para mazos:


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Si sigues de forma habitual esta página comprobarás que variedad de mazos hay poca, eso sí, el top8 rota bastante, tan pronto ves a la Delver la primera, como luego está dos semanas seguidas la Mono Black, o de repente te encuentras un día a la Stompy o la Burn. Eso básicamente da a entender que en Pauper cualquier mazo es capaz de ganarte un torneo, basta con que esté bien montado y tenga un plan de juego lógico.

Mi consejo es que mires por páginas, hilos del Foro o donde se te ocurra, mazos y más mazos de Pauper, que información tienes y de muchos ellos. Luego escoge tu mismo algo que realmente te guste y con lo que te sientas cómodo jugando y te montas ese, o esos, mazos que te molan de formato Pauper, podrás jugarlos tan ricamente en cualquier entorno de juego y te garantizo que ganaras partidas y rascarás botines. Por supuesto que habrá tardes de gloria y otras en las que no te comas un colín, pero así es el Pauper, podemos jugar lo que nos apetece pero los entornos de juego aunque no lo parezcan son duros de roer, las derrotas y victorias están a la orden del día y se alternan como el viento, el jugador que esté habituado a ganar y ganar y ganar siempre en otros formatos te garantizo que en Pauper las acabará pasando mal, por que aquí hasta el mazo más caro pierde partidas.

PD: por cierto, me estoy dando cuenta que últimamente el meta game de MTGold se está empobreciendo en mazos, ¿que pasa? ¿que la gente se ha quedado sin imaginación para hacer mazos Pauper? ¿o es que a la peña le gusta demasiado ganar siempre? bien me parece que la gente se destroce en el MOL con las 18 estrategias más potentes del Pauper, pero no se, eso hace el entorno muy aburrido, podría haber tranquilamente 30-40 mazos y todos ellos perfectamente competitivos, de hecho en las mesas de muchos torneos físicos, los meta game suelen ser más variados y la gente gana partidas y hace tops igual que estos de internet, pero jugando cualquier cosa. Ahí se echan de menos muchos mazos y muy buenos: Fragmentados, Elfos, Impact Tokens, Drege, BG Sacrifices, White Weanie, Affinity..., no se chicos, a lo mejor es que ahora solo muestran los 20 primeros mazos del top por ahorrar espacio, por que si no, no encuentro otra explicación, el título de Pauper metagame (All Decks) es poco fidedigno, cierto es que son buenos todos los que están en la página, pero no están todos los que hay.
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konerak
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 12/09/15, 04:55 am

OldMerlin escribió:

PD: por cierto, me estoy dando cuenta que últimamente el meta game de MTGold se está empobreciendo en mazos, ¿que pasa? ¿que la gente se ha quedado sin imaginación para hacer mazos Pauper? ¿o es que a la peña le gusta demasiado ganar siempre? bien me parece que la gente se destroce en el MOL con las 18 estrategias más potentes del Pauper, pero no se, eso hace el entorno muy aburrido, podría haber tranquilamente 30-40 mazos y todos ellos perfectamente competitivos, de hecho en las mesas de muchos torneos físicos, los meta game suelen ser más variados y la gente gana partidas y hace tops igual que estos de internet, pero jugando cualquier cosa. Ahí se echan de menos muchos mazos y muy buenos: Fragmentados, Elfos, Impact Tokens, Drege, BG Sacrifices, White Weanie, Affinity..., no se chicos, a lo mejor es que ahora solo muestran los 20 primeros mazos del top por ahorrar espacio, por que si no, no encuentro otra explicación, el título de Pauper metagame (All Decks) es poco fidedigno, cierto es que son buenos todos los que están en la página, pero no están todos los que hay.

Todo tiene una explicación muy sencilla, el metagame de mtggoldfish se saca de los resultados de los dailies del mol, y hace 3 o 4 semanas Wizards cambió el formato de los dailies de pauper. Antes eran 4 rondas, y en mtggoldfish se publicaban los mazos que habían terminado 4-0 y 3-1. Ahora los dailies son de tres rondas y solo se publican las listas de los mazos que han acabado 3-0. No solo hubo cambios en el numero de rondas, también en los premios, y mucha gente descontenta con esos cambios ha dejado de jugar dailies. Así que hay menos gente jugando dailies y solo se reportan las listas que quedaron 3-0, que es lo que te da la sensación de metajuego mas pobre.

Por otra parte, no estoy de acuerdo en que en pauper no hay tier decks. Que un deck sea un tier no quiere decir que sea invencible. Un deck se clasifica como tier en base a sus resultados y si miras resultados de torneos siempre vas a ver en lo alto a los mismos sospechosos habituales (Familiars, Hadas, MBC, Stompy...) y si quieres conseguir buenos resultados tendrás que tener un buen plan contra esos mazos.
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 12/09/15, 11:28 am

Gracias Konerak por la aclaración, ya me parecía a mi que tenía que haber una explicación lógica para que el número de mazos del meta game de esta página se redujera. La verdad es que me quedé muy sorprendido ayer cuando entré en la página y vi que mazos como Elfos, Infect, Affinity..., pues no estaban, cuando hasta hace poco mazos como estos, aunque no en posiciones altas del top, pero si solían aparecer en  las listas del MOL con relativa frecuencia y además en ocasiones bastante bien posicionados.

Por cierto, teniendo en cuenta los resultados y para que los jugadores tengan un standard de criterios a la hora de clasificar mazos dentro del entorno competitivo, pues me parece genial que la gente aplique las denominaciones "Tier" también para Pauper, lo mismo que se hace en otros formatos, como bien dices, lo más correcto es denominar a los mazos de esta forma en base a sus resultados en torneos. Ahora bien, el meta game de Pauper es tan extenso y diverso en cuanto a mazos competitivos y sufre tantas variaciones de unos entornos de juego a otros, que seamos también realistas y sinceros, el término "Tier" en este formato, una de dos, o pasas de aplicarlo dado que mazos con esta calificación puedes llegar a tener más de 200, o en caso de utilizarlo conviene hacerlo con ciertos matices, no se si me explico.

Cierto es que por ejemplo mazos como Delver, Mono Black, Familiar..., pues efectivamente los podríamos considerar Tiers del formato, son mazos fuertes y ganan cientos y cientos de partidas y eventos, ahora bien, también están ganando torneos Infect, Burn, Trasgos, Elfos, Affinity, Stompy, Fragmentados, UR Cyclops, etc, etc, por esa regla de tres ¿que pasa? ¿en Pauper todos los mazos son Tier? ¿o casi que mejor nos ahorramos el calificativo?

Yo he jugado ya dos Ligas Pauper en mi ciudad y te puedo asegurar que el pool de mazos de un entorno de liga en el que participen 20 personas durante 8-10 jornadas es muy amplio y nadie discute que los porcentajes de victoria de algunos mazos en concreto son altos, ahora bien, en dicho entorno, también te ganan partidas y jornadas mazos que a priori algunos no calificarían de Tier, con lo que la aplicación de las denominaciones Tier para el formato Pauper hay quienes las consideramos inapropiadas y si se utilizan este tipo de denominaciones para referirse a mazos Pauper, pues se debe ser consciente de que la cosa no se ajusta al mismo criterio que podría ser válido en otros formatos tales como Modern.

En resumidas cuentas, en formatos como Modern si que hay una acuciante y clara diferencia entre mazos Tier1, Tier2, Tier3, tanto por calidad de los mazos, como por resultados. Esa diferencia es muchísimo menos acentuada en Pauper, seamos realistas, en Pauper ¿quien es el que se atreve a afirmar con rotundidad que X mazo es Tier1, o tal otro es Tier2? según en que entornos se estén jugando ambos mazos la cosa es difícil de determinar, hay tiendas de este país en las que una Infect, por poner un ejemplo, puede estar en el top de continuo, y en cambio en otros entornos ese mazo las pasa canutas para ganar y son las Mono Negras, o las Burn, o las Delver las que están en el top siempre.

El meta game del MOL es lo que es, pero para nada marca tendencias a la hora de trasladar arquetipos al juego real en mesas, cada meta game de Pauper es un mundo y como ya he dicho, o consideras 200 Tiers en potencia, o como bien hacemos algunos, pasamos olímpicamente del concepto Tier ya que tiene muy poco o ningún sentido aplicarlo a Pauper ¿que algunos jugadores lo quieren aplicar? pues bien me parece y completamente respetable, estamos en un país libre, cada cual tiene perfecto derecho a denominar a los mazos como le de la real gana, lo mismo que hay quienes no queremos y no nos gusta hacerlo por no confundir o dar falsas esperanzas a otros jugadores.

Basta que le digas a un compañero "la Mono Black es Tier en Pauper" y luego resulta que dicho compañero te la juega en un meta game plagado de White Weanies (devastadoras contra este mazo) y luego a ver como le explicas tu a ese jugador que su Mono Black "Tier" no gana partidas, por eso que hay que tener cuidadín a la hora de etiquetar como "Tiers" a los mazos de Pauper, la denominación Tier en este formato te puede servir como referencia, pero no como "ley sagrada", esto no es Modern y yo por mi parte prefiero ser realista y contar las cosas como son, en Pauper hay mazos potentes, efectivamente, pero 100 estrategias más también son perfectamente competitivas y ganadoras, aquí nadie tiene las victorias aseguradas al 100%, con lo que denominar de Tier a determinados mazos puede inducir a los jugadores a que se creen expectativas sobre dichos mazos que a lo mejor luego no se cumplen.

PD: por cierto, si quieres obtener buenos resultados en Pauper, a los "sospechosos habituales" que habrás de tener en cuenta, tanto para elegir mazos con los que jugar, como elaborar banquillos, pues son a los arquetipos que esté jugando la gente en tu entorno de juego concreto, el cual puede tener Hadas, Mono Blacks, Familiar...., o puede que no tenga nada de esto, quien sabe, los meta game de Pauper cambian mucho de unas zonas a otras, y a un jugador sensato los únicos mazos que le deben preocupar son los de su entorno específico y habitual de juego. En Pauper no hay competiciones oficiales, ni entorno profesional, así que tiene poco sentido aplicar las denominaciones Tier dentro de este formato.
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raistlinm
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 12/09/15, 02:23 pm

Coincido completamente con OldMerlin y como él también pienso que sea una pena que, al menos por internet, la gente sea poco creativa. En modern es verdad que si no juegas uno de los mazos Tier y/o no estás bien preparado contra ellos lo tienes muy complicado, pero en pauper es diferente y eso es lo que más me atrae del formato, además de lo barato que es. Suelo jugar por cockatrice y el 90% es contra hadas, mono black, affinity o burn. Yo soy un bichejo raro y no me suele gustar jugar lo que juega todo el mundo y me gusta crear mazos. Y en pauper mi experiencia en ese aspecto es bastante positiva. Ninguno de mis mazos ha sido devastador ni en uno ni en otro sentido. Es decir, a veces gano, a veces pierdo. Y eso es bueno, como ha dicho OldMerlin, con cualquier cosa que hagas, si está bien montada puede tener a priori buenos resultados, y esto se aplica en uno y otro sentido. Creo que ceñirse a 10 arquetipos en un formato que te permite salirte de eso resta mucho al propio formato. Yo personalmente disfruto casi tanto montando mazos como jugándolos, y cuanto más friki, mejor.

PD: has mencionado Impact Tokens y no sabía que fuese una baraja jugada, aunque no me extraña, desde que vi la carta me enamoré y he montado mazos que abusan de ella tanto para pauper como para modern. Y cuando te lo he visto escrito he buscado información y me he encontrado con cartas interesantes que no conocía y que añadiré a mi versión.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 12/09/15, 05:20 pm

El problema igual es que para mi pauper es MOL. Allí nació, y ahí se mantiene una lista de baneadas, hay competiciones "oficiales", al menos al mismo nivel que Standard, Modern, Legacy o Vintage y la mayor parte de contenido que se publica sobre pauper es basado en el MOL. Y te aseguro que ahi hay tier decks, porque al ser torneos de pago (y no precisamente baratos, la entrada a un daily son 6$) un gran porcentaje de gente busca ganar como sea. Lo que no quiere decir que no tengas opciones de hacer algo si vas con tu mazo rogue, ahí está la gracia... si esperas que en un daily haya un 60-70 % de MBC y hadas, puedes armar un mazo directamente para atacar esos arquetipos y acabar llevándote el gato al agua.
El problema del pauper físico para mi es que la gente no se entera (o no se molesta en enterarse) o no se toma en serio el formato. Esto es especialmente cierto con cartas antiguas que aún no usaban colores para indicar la rareza. Hace como un mes jugué mi primer torneo de pauper en una tienda (lo gané, por cierto! Cool) Antes de jugar pregunté que normas se seguían, por que jugaba Fragmentados y llevaba un par de copias del fragmentado astado, que en MOL es legal porque en Tempest Remastered le rebajaron la rareza de infrecuente a común, pero en cartón sólo ha sido editada como infre... Me dijeron que se jugaba con las normas del mol y casi la primera jugada que me hicieron fue montaña- kird ape, es decir, carta ilegal en el mol porque no ha sido editada como común. En la siguiente ronda, la primer tierra que me jugaron fue Campamento de Daru, todavía con más delito porque esa únicamente ha sido editada como infre tanto en mol como en cartón. Era la primera vez que iba a la tienda y pasaba de liarla el primer día, así que simplemente les dije a mis rivales que esas cartas no eran legales, pero al parecer a todo el mundo le importaba un bledo.

Raistlinm: Impact Tokens (o Boros Phalanx, que es como me gusta llamarlo a mi) es un mazo muy potente en Pauper, y además puedes orientarlo de varias formas. Te dejo la lista que juego yo y que me da muy buenos resultados porque generalmente a Hadas y MBC los crujes vivos. Con el pude acabar 3-1 en el ultimo daily de 4 rondas, lo único que cambiaría es meter en el side Gorilla shaman, en el mol valen como 6$ y no los tengo, y Affinity es un pairing muy duro. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 12/09/15, 06:03 pm

Tu versión tiene demasiado blanco para mi gusto, pero sí que hay cosas muy interesantes. La mía ahora mismo es monorroja, pero desde luego el blanco te da opciones muy interesantes y casi seguro que hago un splash a blanco, aunque seguiré manteniendo el rojo como principal. Como Affinity suele pulular por ahí llevo una copia de Amuleto de las brasas en el mazo principal. Es muy versatil y aunque no nos toque Affinity no molesta, porque sus otras dos opciones son útiles (sobretodo si llevas como yo al Habitante de la calle fundición).

En modern he hecho una versión monorroja y otra rojinegra, principalmente por cartas como Artista de la sangre y Multiplicación del barracón, y si no importa el precio, Floración amarga.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 12/09/15, 08:22 pm

Konerak, coincido contigo en que hay sitios donde los eventos de Pauper no se toman en serio y cada cual hace lo que le da la gana en cuanto a cartas premitidas, reglas, mazos... Cierto es que en muchos sitios utilizamos las normas que se aplican el en MOL, pero es simplemente para que todos los participantes de un evento o liga tengan el mismo patrón de criterios, reglamentaciones y cartas permitidas dentro del torneo, es decir, para que haya un consenso general de reglas y el evento de Pauper no sea un cachondeo, así que si que hay algunos, yo diría que bastantes, jugadores que si nos tomamos un poco en serio el formato en físico, al igual que se hace en el MOL, ahora bien, el desarrollo de eventos Pauper físicos y Pauper MOL difiere bastante, no tiene nada que ver un entorno con el otro.

Di tu que nosotros en las competiciones reales también pagamos inscripciones de 5€ para que haya pequeños premios y así darle emoción a la cosa, pero por norma general la gente en físico no va tan a saco y al final te acaba jugando una variedad más amplia de mazos, yo de hecho en una liga de 10 jornadas raro es que no te juegue al menos 7-8 mazos diferentes, y como yo muchos de mis compañeros de campeonato hacen lo mismo, al fin y al cabo Pauper es un formato divertido y aunque le des un pequeño toque de competitividad a los eventos, no tiene la cosa ni punto de comparación con Modern, se nota siempre un ambiente más distendido y no hay una lucha tan despiadada y encarnizada por los botines de guerra, al fin de cuentas la mayoría de eventos Pauper de este país se organizan para pasar la tarde, jugar partidas y oye, por que no, de paso se entregan algunos premios, pero eso es como el que juega la partida de mus en el bar y se apuesta los cafés, simplemente por darle emoción al asunto.

Raistlinm, te dejo la lista que juego yo de Impact Tokens por si te hace coger ideas, a mi la verdad es que es un mazo que me encanta, aunque también te digo, me lo monté hace poco y aun no he tenido la oportunidad de probarlo a fondo, digamos que tengo pocas horas de vuelo con él, un par de partidas en físico y otro par en Cocka y para de contar, me gustaría jugarlo más y ver si puedo mejorarlo, por que seamos sinceros, el plan de juego de la Impact es devastador, bien jugado y con cartas guapas esto es perfectamente capaz de comerse vivo a unos cuantos arquetipos del formato:

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Por cierto, intercambiando listas de versiones de la Impact, o Boros Phalanx como prefiere llamarla el compañero Konerak, pues genial por que así cogemos ideas unos de otros para posibles versiones o mejoras. Yo por ejemplo tendré muy en cuenta los Sundering Growth que usa Konerak para mis banquillos de cara a los hates contra Affinity y Auras, por otro lado he visto que para petar tierras usas la clásica Lluvia de Piedras y a pesar de su coste doble rojo pues te recomendaría que probaras las Molten Rain, de verdad, son devastadoras en mid game, la verdad es que se compensa y con creces el coste doble ya que contra muchos rivales consigues rascar los 2 daños que hace la Molten. Contra mazos mono color cierto es que es más versátil la Lluvia, pero si en tu meta abundan estrategias multi color, la Molten te hace un hijo de madera.

También me he dado cuenta de que en este mazo en concreto, y dado que nuestros encantamientos son prácticamente todos Rojos, frente al mazo de Auras que usa dichos Encantamientos en su mayoría verdes o blancos, pues resulta que el Leave no Trace es demoledor, haces objetivo a una Capa de Armadillo y de un plumazo removal masivo de Encantamientos del rival y los tuyos intactos, en serio, probarla también esta carta que tira de lujo como digo frente a Auras, en otros mazos no es opción clara de banquillo puesto que se nos puede llevar por delante nuestros propios Encantamientos, pero la Impact es ideal para usarla. Hombre, yo por supuesto tengo cuidado al usarla en combinación con los Círculos que también llevo de Banquillo, pero como estos están enfocados más para las Burn y Mono Blacks, pues como que es rarísimo que te coincidan ambas cartas en un banquilleo, con lo que no hay problemas de compatibilidad. Cuidado, eso sí, al usar Leave no Trace con Journeys y Anillos del Olvido, peligro si hacemos objetivo Encantamientos Blancos.
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raistlinm
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 13/09/15, 04:06 pm

Me gusta mucho tu versión, OldMerlin, se adapta más a mi estilo de juego y gustos coloros. Sin duda cogeré unas cuantas cosillas de ahí. Y Suture Priest puede ser devastador en un mirror o contra determinados mazos, no la conocía y me encanta.
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Mensaje(#) Tema: Re: Ayuda con la eleccion de una baraja 13/09/15, 08:06 pm

raistlinm escribió:
Me gusta mucho tu versión, OldMerlin, se adapta más a mi estilo de juego y gustos coloros. Sin duda cogeré unas cuantas cosillas de ahí. Y Suture Priest puede ser devastador en un mirror o contra determinados mazos, no la conocía y me encanta.
Opté por meter la Suture Priest de base por que en mi entorno de juego hay algunos mazos Stompy, Elfos, Fragmentados y Trasgos, como bien dices, esta maravilla contra mirror y mazos prolíficos en criaturas o Tokens va de lujo, no solo le quita las ganas al rival de jugar muchas Criaturas, si no que además, en la Impact, al generar nosotros tal cantidad de Tokens pues la ganancia de vidas es abrumadora y se consigue una muy buena supervivencia, ya solo por eso merece la pena tenerla en cuenta para un mazo como este. Su acción combinada con el Impact Tremors es sencillamente brutal, cuando coinciden ambos en mesa es ver para creer la devastación que provocan en las estrategias rivales.

A mi en concreto, para determinadas estrategias me gusta mucho más la Suture que por ejemplo la Soul Warden o la Attendant, por supuesto no le quitaremos méritos a estas dos señoritas, son fantásticas en algunos planes de juego, pero a pesar de costar un maná más, para ciertos arquetipos la Suture es maravillosa, te recomiendo que la pruebes, te va a gustar y mucho, eso sí, si tus rivales te la dejan con vida en las partidas, te aviso que en ocasiones es tan molesta y dañina que suele ser carne de removal si o si.

Esta es de esas Criaturas del Magic que cuando la juegas mucha gente piensa "bueno, una 1/1 que gana vidas con esto y aquello, no parece molesta, pasaremos de ella y me ahorro el removal para otra cosa", ahora bien, pasados 2-3 turnos, te aseguro que todo el mundo que pensaba eso automáticamente pasa a pensar "joder con la mierdecilla de las narices, ya me está tocando la moral, no para de quitarme vidas y dárselas a mi oponente, necesito un removal para ella a la voz de ya" Wink. De verdad, como ésta hay muchas criaturas "tontas" en el Magic que casi siempre acaban tocando la moral de los rivales de una forma apabullante, gracias a ellas muchas veces facilitamos el que otras cartas más poderosas puedan ganar partidas, cosa que en ocasiones se valora poco.
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