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 Proximos baneos

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don0
Caballero de Stromgald
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 25/09/15, 03:34 pm

Creo que se refiere a que a diferencia de Pod que si podia permitirse llevar descartes y matabichos, lo cual la hacia mas versatil, la nueva Melira Podless, de la que ya hay varios llorones, no puede lo cual la hace menos baneable. Ademas esta el hecho de que al poder llevarse en muchos mazos y ser igualmente buena permite que haya mucha mas variedad saneando el formato.
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inakue
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 25/09/15, 04:58 pm

Junk tiene Rhino y Jund no tiene Bloodbraid... Me molaría mucho un desbaneo la verdad!

Siendo sincero, yo creo que a penas tocarán nada, no hay nada rotísimo ahora mismo en el formato...
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AlexCheroky
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 25/09/15, 11:19 pm

Nunca entenderé a aquellos que piden el desbaneo de la elfa. Está rotísima.
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Croi
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 25/09/15, 11:39 pm

Opino lo mismo. La elfa desbalancea cualquier partida de desgaste. Tampoco creo que Sword of the Meek sea un unban seguro, se puede comer el aggro (no explosivo) del formato.
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 25/09/15, 11:48 pm

Según que aggro, no lo veo tan roto como para comerse al aggro. Tienes que juntar las dos piezas y activar antes de que te hagan un hijo
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Kahel
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 12:01 am

AlexCheroky escribió:
Nunca entenderé a aquellos que piden el desbaneo de la elfa. Está rotísima.

Define rotísima. Dime que es mejor, la elfa que si, es una 3/2 con haste y que te pone algo hasta de coste 3 en juego (importantísimo no olvidar el factor aleatorio, puede que te toque algo que no te sirva o que sea poco útil tu no eliges al igual que pasa con la collected y es por eso que esta tampoco debería ser baneada). 

Ahora compárame esto con el snapcaster y dime qué es mejor.

Creo que hace falta tener más perspectiva a la hora de decir cosas así, a jund le quitaron el deathrite shaman (eso sí es algo roto y no lo demás) pero la elfa no lo está, sería el equivalente al rhino de azban para jund y no desbalancearía las cosas al no existir el deathrite en el formato. Vaya que sería algo como lo de la bitterblosson, mucho cry mucho cry y luego no ha tenido ni por asomo el impacto que se creía, lo mismo que el nacalt.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 12:07 am

¿En qué ayuda al formato exactamente si desbaneara la elfa? ¿Le da más variedad? Para nada, en los mazos en los que se usaría ya son tier 1 o 2 como poco, tienen suficiente potencial como para competir. Potenciar aún más a los tier 1 es siempre peligroso para cualquier formato. Yo creo que nos deberíamos dejar de experimentos que solo sirven para probar si algo está o no está roto, lo único importante es la salud del metajuego. Está diverso y bonito, ¿para qué correr un riesgo?
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Kahel
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 12:10 am

No es cuestión de si ayuda o no, es que es una carta que no debería estar baneada al igual que otras tantas. No digo que solo se manejara la posibilidad de desbanear la elfa, pero si se desbaneara junto con un par de cartas mas que aumentaran el potencial o surgimiento de otros mazos estaría bien.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 01:12 am

El tema es que lo mismo se desbanea y no pasaría gran cosa, lo cual es una posibilidad. La otra es que debalancee el formato. Yo personalmente no sé que pasaría, es una carta que sin duda es poderosa, pero no tengo tanta visión como para juzgar como sería el panorama con la Elfa dentro. Estamos hablando, en cualquier caso, de un desbaneo que entraña cierto riesgo para la escasísima o nula aportación que la carta podría darle al formato, como ya argumenté en mi anterior comentario.

Mira por ejemplo el caso del Golgari Grave Troll. Ahí se pensó que era un desbaneo seguro y que cabía la posibilidad de aportar más variedad al formato si se daba pie a que surgiera una baraja competitiva de Dredge, ya que vieron que hasta el momento no lo era, razón por la cual pensaron que efectivamente era seguro el desbaneo.

Historia parecida con el Nacatl. Cuando vieron que el power level del formato había subido y que la Zoo se había hundido, tomaron esta decisión para que así existiera una baraja de Zoo competitiva.
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Strim
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 01:16 am

La elfa en sí no es una carta broken, el problema, como ya han dicho antes, es los mazos en los que se juega, que son los tier, y esa carta lo único que hace es potenciar esos mazos. Cierto que también potenciaría otros no tier, pero en relación de beneficio, los que más se beneficiarían de ello son mazos ya burros de por sí. Eso sin contar con que la carta rota no es la elfa en sí, si no la cascada a jugar de gratis una lili, tarmo, confidente, removal vario...

Yo tal y como está el formato lo veo bien; no sano como se ha comentado, ya que aunque hay más variedad los tops los siguen copando los mazos de siempre con alguna sorpresa de vez en cuando, pero sí más atractivo de jugar que hace un par de años o año y medio.
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 02:08 am

Hasta hace poco affinity estaba desaparecida y grixis era una mazo que aoenas se conocia. La titan bloom aunque la conozcamos todos existe desde enero. Lanter control si no la banean por guarra dara de que hablar, burn y tritones con sus altibajos, monoUTron ganando popularidad, zoo dando batalla... No se por vjestra zona, pero por la mi en un fnm de 21 personas almenos 8 eran junds(sin contar junks y rocks) asique para mi esta bastante saneado.
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AlexCheroky
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 07:41 pm

Por 4 te pongo un 3/2 con prisa y aunque lo contrarrestes te meto un Tarmo/Liliana/Confidente/Loxodon/Relicario/Bitterblossom(Ooze de gratis. Es que no xD
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 09:34 pm

Mi opinión personal es que podría volver ya que es un equivalente a la colected no digo que baneen la colect, pero sus habilidades son semejantes y en mazos de bicherio la colect es mejor que la elfa ademas la elfa te limita mas los colores
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 09:41 pm

Bloodbraid Elf es un 3/2 prisa con un hechizo al azar gratis.
Siege Rhino es un 4/5 arrolla con un "lightning helix" gratis.

Blood Braid Elf es mejor contra control, Siege Rhino es mejor contra aggro.
Pero ambos están más o menos al mismo nivel.


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geil
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 09:51 pm

todavia me acuerdo hace 2-3 años cuando la gente pedia el baneo de la elfa...
El problema de la elfa es que no este broken como carta, el problema es que se juega en un mazo que tiene el mejor topdeck del formato, donde todas o casi todas las cartas buenas que te revele son geniales.
Ademas, el rhino si te lo contrarrestan no te drena 3, la elfa siempre juega la otra carta pase lo que pase. Y otra cosa, el rhino drena 3, no lanza una helyx, que drenar 3 es muchisimo peor que hacer un helyx.

No veo necesidad de banear o desbanear nada, el formato esta sanisimo. Hasta un tier 3 es jugable y es capaz de ganar un torneo.Y veria muy poco probable el desbanear una carta que impulsa infinito a uno de los mejores mazos del formato (y eso siempre sera asi)
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Alfchaval
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 10:15 pm

geil escribió:
el rhino si te lo contrarrestan no te drena 3

Por eso he dicho que es mejor contra control, por eso y porque pega con prisa.

geil escribió:
el rhino drena 3, no lanza una helyx, que drenar 3 es muchisimo peor que hacer un helyx.

No hace objetivo, no puede ser prevenido, se salta Worship y Angel's Grace.
En general es peor que un Lightning Helix, si, pero no tiene el factor aleatorio de la cascada.

Tampoco hay que olvidar que Siege Rhino es un 4/5 arrolla, lo cuál me parece mucho mejor que un 3/2 prisa en un formato lleno de chispas como Lightning Bolt, Tasigur, Lingering Souls...

El baneo de Bloodbraid Elf fue injusto, porque no se baneo porque fuera demasiado buena, sino porque querían banear algo a Jund y sabían que baneando Tarmogoyf o Liliana les iban a llover las críticas.

No creo que haya que desbanearla para ayudar a otros mazos, sino porque simplemente no debería estar baneada.


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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 26/09/15, 10:35 pm

Estoy deacuerdo con geil, potenciaria demasiado un mazo que ya de por si es top. Si se desbaneara algo no seria solo porque ''no deberia estar baneado'' si para dar mas variedad al mazo.

Sigo pensando que splinter twin al hoyo
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Ryohan
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 27/09/15, 03:15 am

Croi escribió:
Yo no entiendo qué problema tiene la gente con la CoCo, un simple Dispel la neutraliza. Además, hay que hacerse el mazo en torno a ella y puede fallar y ser horrible. No sé, no veo ningún motivo para banearla. Veo mucho más peligroso un Summer Bloom de turno 2.

No tengo comentarios sobre CoCo porque lo veo poco en juego.

Pero ese comentario es muy subjetivo y es exactamente el problema de este tipo de debates.

"Le tiras un Dispel y listo", "Le tiras un Dreadbore y Ugin muere".

Los usuarios estan posteando aquí las cartas que según ellos son las mas rotas y ustedes las miran desde el punto de vista de los arquetipos que ustedes juegan y las cartas que ustedes llevan o podrían llevar de side.

No todos tienen esas cartas. No todos juegan los arquetipos del otro. Y si una carta esta rota esto no le importa, será buena en cualquier lado.
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Croi
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 27/09/15, 03:25 am

No entiendo lo que quieres decir con tu comentario. Aún así, no lo miro desde mi punto de vista. Una Infect/Affinity/Burn directamente pasa de la CoCo. Cualquier baraja con azul puede y DEBE llevar Dispel porque no estamos hablando de una carta de 100€. Barajas con negro pueden descartarla con una Duress que casi las regalan.

Vamos, es que para eso está el banquillo. Si la CoCo te preocupa, mete banquillo contra ella. No hay más.
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Bard0ck
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 27/09/15, 09:58 am

Hablando entre posibles baneos, desbaneos y cartas que fueron baneadas "injustamente", como veríais el desbaneo de Hurgar en el tiempo / Dig Through Time. 
Azul siempre caracterizado por tener ventaja de cartas y control esta carta a visto "poco juego".
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 27/09/15, 03:28 pm

Con tanta twin pululando por ahi yo por mi que la dejen como esta. Y lo siento porque tengo el playset muerto de risa pero...
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Xadrian
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 27/09/15, 04:21 pm

A ver si desbanean ya la ancestral vision y se puede jugar algo de control decente en modern de una vez, y aun desbaneandola ningun mazo control seria broken con ella no se a que esperan.
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AltoMagito
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 27/09/15, 05:04 pm

Estan preordain y ponder baneadas, olvidate de ancestral jajaa y mas ahora que salieron tantas cosas para jugarla, como el Abbot of keral keep
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 27/09/15, 10:46 pm

No tienen la elfa, pero tienen Olivia y Huntmaster, que malos no son desde luego.. A mi me parece una locura potenciar más a Jund, pero bueno.
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos 27/09/15, 11:20 pm

Xadrian escribió:
A ver si desbanean ya la ancestral vision y se puede jugar algo de control decente en modern de una vez, y aun desbaneandola ningun mazo control seria broken con ella no se a que esperan
Lo que le faltaba al resto de mazos, despues de remar cuestarriba agotando los recursos de control(que no son pocos) y sobreviviendo, cuando ya ves que solo le queda una carta en mano y ya puedes empezar porfin ha hacer tu juego va y entra la ancestral que jugaron de tercer turno para repoblarles la mano.
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Mensaje(#) Tema: Re: Proximos baneos

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