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 Primera ayudita, Fragmentados

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KockoStark
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Mensaje(#) Tema: Primera ayudita, Fragmentados 24/09/15, 06:16 pm

Muy buenas!! Después de la presentación, qué mejor que estrenarme por el foro compartiendo un pequeño proyecto que tengo.

Antes de empezar, aclaraciones... llevo muy poquito en este mundo, si podéis ser lo mas claros posible os lo agradeceré, intentad poned ejemplos, que la jerga aún no la domino jejejeje

El mazo que os presento, en principio, la idea, es que sea para Legacy, pero como aún no estoy puesto al día y no se con exactitud tema de normas y demás, lo pongo aquí.

Por otro lado, decir que no pretendo hacer nada competitivo ni infalible, pero si que responda bien. Me gustaría disfrutar jugando este mazo, ya que, de lo oco que conozco de Magic, es lo que mas me ha llamado la atención (por el momento)

Dicho esto y son mas dilación, ahí os dejo la lista de cartas y esperando respuestas!!

Tierras:
4x Colmena de Fragmentados
4x Ziggurat Antiguo
4x Estanque Reflectante
4x Cantera Thran
4x Ciudad de Bronce

Criaturas:
1x Jefe Supremo Fragmentado
1x Legión de Fragmentados
1x Señor de la Colmena Fragmentado
2x Fragmentado Jinete de Vendavales
2x Fragmentado Virulento
2x Fragmentado Urdemaná
2x Fragmentado Armónico
2x Fragmentado Esfumado
2x Fragmentado Extractor
2x Fragmentado Cristalino
2x Fragmentado de la Cripta
2x Fragmentado Reproductor

Artefactos, hechizos y demás:
4x Tutor Diabólico
4x ContraHechizo
3x Alzar a los Muertos
2x Coacción
2x Pacifismo
2x Ira de Dios
2x Frasco de Eter

Ala muchachos, ahí lo tenéis, muchas gracias de antemano, todo comentario lo agradeceré!!

Saludos!
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DanyTheWarrior
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 24/09/15, 09:53 pm

Muy buenas, lo primero, para facilitar que podamos ayudarte, sería recomendable que subieras tu mazo a deckstats, es una plataforma muy útil y en ella todos (incluido tú, por supuesto) podrán ver bien todas las estadísticas de tu mazo. Y lo segundo, sin ver tu mazo ni nada, sólo conociendo cómo funciona la mecánica de fragmentados... prepárate para perder a tus amigos, puede ser un mazo muy muy chungo contra el que jugar jaja
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 24/09/15, 10:51 pm

Buenas. Very Happy 

Voy a ver si puedo echarte una mano con tu versión de estos simpáticos animalitos.

Cuidado con la cantera. Yo no llevaría 4, a lo sumo un par. Parece que no pero es relativamente sencillo dejarte sin bichos ya bien sea con una barredora de mesa (que tu mismo llevas) o friéndote de una en una tus criaturas. El asunto es que si el oponente tiene la oportunidad de aparte de dejarte sin bichos eliminar una de tus tierras no se lo pensará dos veces. Y si te has quedado una mano con dos o más canteras, te metes tú sólo en una situación realmente comprometida. No es necesario darle facilidades al oponente.

En cuanto a los fragmentados que has escogido me gustan todos. Lo normal es meter 4 copias de los mejores para aumentar las posibilidades de que salgan, pero ya que dices que no lo quieres competitivo hay que admitir que cuanto más variedad más divertido. Aún así hay algunos que responden mejor que otros cuando se juegan en múltiplos como es el caso del fragmentado virulento. Este, salvo que en tu grupo de juego se abusen de los mazos de ganar vidas igual te interesaría cambiarlo por otro. Tal vez podrían interesarte alguno de los siguientes: Fragmentado golpeador, Fragmentado de cascabel y/o el Fragmentado de placas. Todos son de primer turno y aportan habilidades o bonos para el combates. Independientemente también puedes aumentar el número de jinetes de vendavales. 

No quiero pasar a los siguientes tipos de cartas sin nombrar los fragmentados que se usan en la versión de qualité que son los Lords (los fragmentados que dan +1/+1 a todos los otros fragmentados) su única pega es que vuelven el mazo algo monótono, pero igual te interesa introducir alguno. Los pongo más que nada por si no los conocieses: Fragmentado de tendones, Fragmentado depredador y el Fragmentado robusto.

Pasamos al resto de hechizos. Aquí hay un problema bastante grave y es que 8 de tus tierras no pueden añadir maná coloro para estos hechizos y algunos de ellos piden tienen doble coste como el contrahechizo. 
El tutor diabólico lo podemos sustituir fácilmente (o al menos combinar copias de esta carta con la siguiente que te propongo) por el Fragmentado teledirigido. Su habilidad de ciclo te permite buscar cualquier carta de fragmentado por un maná menos que el tutor y a velocidad de instantáneo. La única pega es que no te buscará ningún otro tipo de carta pero es una opción a tener en cuenta.

El contrahechizo que es la otra carta que puede complicarse a la hora de lanzarla podemos encontrarle un sustituo dependiendo de con qué intención la has puesto en el mazo. Si es para proteger tus criaturas el Fragmentado frenético o el Fragmentado difusor pueden hacer el papel y son mucho más fáciles de lanzar. Si no, igual te compensa usar Fuga de maná.

Finalmente podría recomendar cartas más efectivas que algunas que llevas como sustituir los pacifismos por Viaje a la nada pero no es algo que vea primordial .

Ahora ya aparte, un consejo para cuando subas un mazo al foro. Si es posible mejor si usas una herramienta como Deckstats para mostrar tu mazo. Con ella se pueden ver rápidamente que hace cada una de tus cartas en una misma página, ver la curva de maná de tus cartas, proporciones de colores... Ayudan bastante a formarse una idea de que llevas en el mazo y es más fácil que alguien se anime a echarte una mano. Yo porque me conozco más o menos las cartas de fragmentados pero para alguien que tenga que estar buscándolas de una en una puede ser agotador el estar consultando que hace cada una.

Y mira, esto es justo lo que comentaba nuestro compañero DanyTheWarrior,. Además suscribo sus palabras, prepárate para enfrentarte a todo el odio de tus amigos cuando juegues con estos bichitos picudos. XD

Sin nada más que añadir, un saludo. Very Happy
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KockoStark
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 28/09/15, 01:03 am

Antes de nada muchísimas gracias por las contestaciones.

Al parecer como llevo muy poco en el foro, no puedo colgar links externos, así ke en cuanto pueda pondré el link del mazo en deckstats (lo podéis encontrar con el nombre de Fragmentados, usuario KockoStark).

De mientras, haré un par de preguntas a ver si voy bien encaminado o no y os diré algunos cambios ke he pensado:

1. Me gustó mucho la idea de poner mas slivers de turno uno. Kitaré el virulento y pondré los 4 jinetes de vendavales o 2 de éstos y 2 golpeador.

2. He encontrado un sliver ke tmb da prisa, pero en vez de 3 manás, cuesta 2, aunke claro, su fuerza y resistencia son menores, ¿sería un buen cambio?

3. Respecto a los tutores diabólicos y la idea de poner al sliver teledirigido, me gustó bajar costes, pero no me convence el hecho de descartar otros slivers. ¿sería buena idea cambiar los diabolic por 4 tutores mundanos? La idea de tutorear es mas bien para sacar los ke dan habilidades de defensa lo antes posible y lo vi bien por el hecho de bajar de 4 manas del diabolic, a 1 del mundano.

4. Los contrahechizos, mas ke para defender a los sliver, es mas bien para parar otros counters y asegurarme ke mis bichitos entren en el campo de batalla. Teniendo el cristalino y el armónico, están bastante protegidos, y por si acaso fallan, siempre puedo recuperarlos del cementerio con Alzar a los muertos o regenerando ¿qué creeis?

5. me interesó mucho lo de la cantera thran, el problema es ke para un pentacolor no hay muchas mas opciones de tierras ke den los 5... (cavern of souls es muy cara...) ¿podéis exarme una manilla con esto?

6. Creo ke no me dejo nada, así ke para acabar y saliendo un pelín del tema...
¿podéis explicarme bien como va la habilidad de regenerar?

Muchas gracias por todo chicos. Añado una cosilla mas. Soy de Barcelona, si alguien se anima a kedar y exar unas partidillas pa ir aprendiendo o sabéis de algun sitio donde se hagan partidas, contad conmigo.

Saludos, y ke la fuerza os acompañe!
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xila
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 28/09/15, 03:43 pm

El tiempo que lleves en el foro no es relevante a la hora de poner links para deckstats ni subir imagenes. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] te dejo un pequeño tutorial para saber como se hace. Very Happy 
Para las imágenes sólo tienes que usar las pestañas de "insertar una imagen" o "insertar una URL"

En cuanto a las preguntas:

1. Personalmente el primer turno es de los más importantes si quieres ir a tope desde el principio. Yo, por regla general no suelo ir con menos de 8 fragmentados de coste 1. Pero todo depende del nivel al que juegues. Si ves que en tu entorno te va bien aunque empieces a jugar desde el 2º turno, pues sin problemas.

2. Yo lo prefiero. Normalmente uso el que tú dices de dos manas o el Fragmentado estela de fuego dependiendo de la estrategia que esté llevando a cabo y el formato.

3. Teniendo al teledirigido en el campo de batalla si puedes descartar otros slivers pagando 3, pero lo normal es usarlo a él mismo. En cuanto al Tutor mundano, pues oye, si los tienes es una opción realmente buena y perfectamente válida.

4. Si el objetivo de los contrahechizos es que no te contrarresten tus bichetes, pues también tenemos un fragmentado que hace eso. Fragmentado de raíces. Lo de traerte criaturas del cementerio está bien. Sólo ten en cuenta que regenerar no los trae del cementerio, si no que evita que vayan allí. Ahora quiero avisarte de una cosa de la que me acabo de dar cuenta y no sé si sabrás. Si tienes al cristalino en el campo de batalla no podrás regenerar a tus fragmentados con el Fragmentado de la cripta pues este tiene que hacer objetivo para activar su habilidad pero el velo del cristalino impide hacerlo. Mejor ir avisado.

5. Confluencia de maná es casi idéntica a la Ciudad de bronce. Ahora bien si metes 4 de cada te van a bajar los puntos de vida demasiado rápido. Siempre puedes usar tierras básicas, no es extraño ver básicas incluso los mazos competitivos (aunque sea para buscárselas por si les lanzan un Camino al exilio). No es necesario que el 100% del mazo agregue maná de cualquier color 2 o 3 básicas no te van a desmontar tu base de maná. 

6. Precisamente tenemos un tema que habla sobre esta habilidad. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. De modo muy resumido sería que si un permanente fuese a ser destruido (bien sea por daño o por que una carta dice que destruye la criatura en cuestión) en vez de eso no se destruye, pero se gira , se remueve del combate y se le remueve todo el daño.

Espero haberme explicado bien.  Razz
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KockoStark
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 28/09/15, 05:26 pm

Como te decía, al intentar poner el mazo de deckstats aki, me sale un mensaje ke dice ke los nuevos usuarios no pueden colgar links externos hasta pasados 7 dias jejeje

Creo ke kedan 3 dias...cuando pueda ponerlo lo subiré...

Ya he exo cambios en los slivers de turno 1, en los tutores y los pacifismos.

Seguiremos hablando cuando pueda colgar el link.

P.D: te explicas genial, con lo catetillo ke soy y me voy defendiendo con lo ke dices jejeje, asi ke mersi!
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KockoStark
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 02/10/15, 07:32 pm

Weno, volvemos a la carga.
Ahora si que puedo compartir enlaces externos, asi ke dejo el mazo en deckstats!!

Deck: Fragmentados

//Main
4 City of Brass
2 Thran Quarry
4 Sliver Hive
1 Sliver Hivelord
4 Ancient Ziggurat
4 Reflecting Pool
1 Sliver Legion
1 Sliver Overlord
2 Manaweft Sliver
2 Harmonic Sliver
2 Syphon Sliver
2 Crystalline Sliver
2 Brood Sliver
4 Counterspell
4 Raise Dead
2 Duress
2 Wrath of God
2 Æther Vial
3 Galerider Sliver
2 Heart Sliver
4 Worldly Tutor
3 Striking Sliver
3 Journey to Nowhere

Display deck statistics

De los cambios que estuvimos hablando he hecho lo siguiente:

- Mas fragmentados de turno 1
- He quitado el de la cripta, ya que con el cristalino en juego, su habilidad sería inútil
- He quitado 2 canteras. (Este punto tiene una pregunta al final del post)
- Cambiados los diabolic tutor por tutores mundanos.
- Los pacifismos se han ido y he puesto viaje a la nada.

Creo que todas las cosas que se hablaron mas o menos eran esos los cambios sin dejarme nada...

Ahora tengo un par de dudas sobre la base de maná:

- Contando ke llevo 18 manas, 2 manaweft sliver y 2 aether vial...sería mucha locura kitar todas las canteras y kedarme con una base de 16?

- Buscando por foros y demas encontré una tierra llamada Vesuva.
  Entra girada y copia una tierra objetivo (Al no poner Tierra BASICA, imagino ke podría copiar   cualquiera de las que llevo) ¿Podrían remplazar a las City of brass?? mi planteamiento es, ¿Es mejor perder una vida cada vez que tapeo una city of brass o es mejor relentizar un turno, pero luego copiar un reflecting pool?... no se ke hacer con este tema


Como siempre, gracias de antemano
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 02/10/15, 11:53 pm

Vale, ahora si se ve. Así es mucho más fácil. Very Happy 

¿Dejarlo en 16 tierras? Pues yo iba a volver a sugerirte que los subieses de nuevo a 20. Razz 
Llevando varios costes 4 y 5 yo no lo aconsejaría. Es que te podrías atascar hasta para lanzar los costes 3. Con tan pocas tierras aumentarías bastante la cantidad de mulligans que tendrías que hacer. Enfrentarse a una peta-tierras sería un suplicio. Y aunque cuentes con viales y los urdemanás se te puede torcer la estrategia de múltiples formas, ya bien sea porque no te salgan los viales al principio o que te eliminen los que generan maná. Si quieres lanzar lanzar 2 hechizos seguidos fácilmente te vayas a los 4 manas entre los dos... Si tuvieses una curva de maná bajisima de costes 1 y 2 principalmente con algún hechizo de coste 3 podría resultar, pero sinceramente en tu versión no lo recomiendo. 
Siempre puedes intentar el ir sólo con 16 tierras, probar es gratis e igual hasta resulta. Hay gente que tiene una gracia robando lo que necesita en cada momento que te deja perplejo. Y si no funciona siempre puedes volver a poner más tierras en un futuro. 

En cuanto a lo de la Vesuva es una opción que podría ser muy interesante. La respuesta a tu pregunta entre vida o velocidad es un... depende. Depende de que se juegue en tu grupo y a que nivel. Como tu mazo no destaca en velocidad puedes permitirte un par de tierras que entren giradas. Otro punto a favor de cambiar las ciudades por la Vesuva es que 4 copias de la city of brass puede obligarte a hacerte demasiados puntos de daños. Puede que la mejor opción sea reducir el número de City of brass y jugar menos copias de las dos. De este modo te ahorras el sangrado excesivo que puedas hacerte con múltiples City y minimizas las posibilidades de que te te coincidan manos con sólo vesuvas y ziggurats que evitan que puedas jugar tus cartas que no sean criaturas. 
Lo peor que puedo decir de esta carta es que personalmente no la he probado así que no podría decirte como de bien se porta pero tiene muy buena pinta.  

Ahora que veo el mazo subido a deckstats me da la sensación de  que  hay pocos fragmentados. Estas criaturas se benefician de compartir habilidades y características por lo que, al menos en este caso, suele ser cierto lo de a cuantos más, mejor. Perfectamente puedes funcionar con los que tienes pero si quisieras hacer algún hueco extra podrías prescindir de las siguientes cartas:
Aunque las coacciones me gusten a partida avanzada puede que no aporten mucho, no son imprescindibles para el plan de juego. 
Alzar a los muertos depende de que haya algún fragmentado en el cementerio por lo que no es necesario ir con las 4 copias. Podrías probar con 1 o incluso 2 copias menos. Además al incluir al tutor mundano ya consigues un efecto similar y seguro que tienes más opciones en la biblioteca que en el cementerio. 
El vial es muy bueno, sin embargo es otra carta que empeora si no aparece en la mano inicial. Con esta tengo opiniones opuestas. Por un lado me tienta aconsejarte que te pongas los 4 para aumentar las posibilidades de que puedas empezar con él y sacarle el máximo partido. Por otro cuentas con el problema de que los costes de maná de tus fragmentados son muy dispersos por lo que puede ser complicado sacarle todo el provecho posible. Independientemente de lo que decidas hacer, lleva cuidado con juntar los frascos con el armónico pues puedes acabar destruyendo tu propio artefacto sin querer.

Finalmente me gustaría recomendarte, si no lo has hecho ya, que pruebes los fragmentados que dan +1/+1 a los otros fragmentados a ver que te parecen. Más que nada por que tal cual está configurado ahora el mazo cualquier hechizo que haga 1 punto de daño a todas las criaturas puede desmontarte una buena parte del chiringuito; y si hablamos de algo como una Detonación ígnea sólo se salvarían el fragmentado reproductor y los pentacolores. 

Y de momento eso es todo. Un saludo. Very Happy
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 11/10/15, 03:26 pm

Deck: Fragmentados

//Lands
4 Ancient Ziggurat
2 City of Brass
4 Reflecting Pool
4 Sliver Hive
2 Thran Quarry
4 Vesuva

//Spells
4 Counterspell
3 Journey to Nowhere
3 Raise Dead
4 Worldly Tutor

//Creatures
2 Brood Sliver
2 Crystalline Sliver
4 Galerider Sliver
2 Harmonic Sliver
2 Heart Sliver
2 Manaweft Sliver
3 Predatory Sliver
1 Sliver Hivelord
1 Sliver Legion
1 Sliver Overlord
4 Striking Sliver
2 Syphon Sliver

Display deck statistics

Pues así queda el mazo mas o menos después de tus consejos.

He quitado los viales (prefiero no correr riesgos con el armónico)
He quitado las iras de dios, total, un mazo con tanto bicho y con posibilidad de poner fichas y de ir ganando vidas, tampoco creo ke sea algo crucial...las puse mas por si acaso, ke como algo inmediatamente necesario.

Te he hecho caso y he añadido mas fragmentados, ahora llevo 8 de turno 1 y 4 lords.

En cuanto a las tierras, he vuelto a 20, pero haciendo una mezcla rara con todo lo ke me comentabas. Me he kedado con 2 citys, 2 canteras y he puesto 4 vesuvas para probarlas...miraré ke tal van, si me relentizan mucho... y mas adelante ya veré.

He kitado las duress y de momento un raise dead, si veo ke voy bien, probaré kitando otro...

Espero poco a poco ir afinando el mazo. De momento probaré este tal y como está ahora (a excepcion de que haya algo muy importante ke mencionar) y mas adelante kizas reviva este hilo.

Me gustaría mucho que me hicieras una última crítica de como lo ves ahora y asi tmb aprendo un pokito mas jejeje.

Muchas gracias por haber ido atendiendo todas las dudas y haber contestado con tanta claridad!
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados 12/10/15, 01:18 pm

Que diferencia si lo comparamos con tu primera versión. Ahora está más compensado y debería funcionarte mucho mejor, donde va a parar. Una vez con la base ya montada llega la hora de lo más divertido, jugar con él (aunque imagino que ya lo habrás estado probando conforme ibas modificándolo).

Y así es. Dos jugadores diferentes pueden conseguir resultados muy distintos aunque jueguen con mazos idénticos. Aprender a manejarlo con soltura y conocer todos los trucos de tu baraja es imprescindible para sacar todo el potencial posible y eso sólo se consigue de una forma, práctica, práctica y más práctica, pues eso es lo más importante ahora. Siempre, para cada momento del juego, existen multitud de opciones que deben ser tomadas y únicamente con la experiencia se podrá reconocer cual es la mejor de ellas.

Además, así podrás ver de primera mano que puntos son los más fuertes y en cuales sigue flaqueando. Con esta información podrás ir dándole pequeños retoques para ir afinándolo todo lo posible mientras lo vas adaptando a tu estilo de juego. Sólo recuerda que en magic no hay una única configuración de cartas válidas y debes estar abierto a probar cosas nuevas.

Y de momento eso es todo, espero que estés disfrutando tu recién reformado mazo de fragmentados. Si aún te queda alguna duda o tienes cualquier problema con una situación en específico aquí estamos para ver si podemos echarte una mano. 

Un saludo.
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Mensaje(#) Tema: Re: Primera ayudita, Fragmentados

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