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 ¿Qué le pasa al Control en Modern?

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juanpolski
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 16/01/16, 01:03 pm

En qué situación quedará el control en modern después de los baneos de hoy? Surgirá algún arquetipo que ronde los tier con azul con uno de sus colores principales o será el momento de vender todas las islas que tengamos?
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 16/01/16, 01:50 pm

Yo solo sé que por fin puedo ir a jugar con los elfillos sin preocupaciones por no tener 4 Cavernas de Ánimas Very Happy.

Fuera de coñas. No parece que esto arregle las cosas para el control. Según la explicación de Wizards, Twin suplantaba a todos estos mazos, y eso hacía que no se jugaran.

No opino de la misma manera, pienso que si de verdad no se jugaban los mazos de control azul es porque no era viable jugarlos en el metajuego tal como se encontraba. Twin sí era viable porque tenía ese factor castigador del combo a partir del turno 4, mientras que los mazos de control azul aspiraban a tener las respuestas adecuadas en cada momento de la partida contra todos los mazos del formato y llegar al late game para ganar ahí, cuando existían mazos como Bloom Titan o Tron que te ganaban igual de bien tanto en el late game como en el early game.
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 16/01/16, 02:41 pm

Yo si que pienso que esto puede favorecer al control, la gente va a empezar a buscar alternativas y posiblemente la Kiki-control que se jugaba anteriormente sea una buena opción, yo la he probado y funciona muy bien. Está claro que no es lo mismo poder combar de turno 4 que de turno 5, pero bueno yo creo que no es el fin del mazo igual que no lo fue el de la melira pod con el ban de la pod.
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thechemis
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 19/01/16, 06:48 pm

Yo creo que precisamente controles estilo wur o grixis tenían buen pairing con twin, ahora que pierden un pairing para lo que estaban construidas y toca lidiar contra pairings casi imposibles como tron o eldrazi, creo que es el fin del azul en modern hasta futuras impresiones o desbaneos. A disfrutar del agro insano y las barajas de ramp, new modern is coming...
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Croi
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 19/01/16, 07:26 pm

Los Geist están "baratos" ahora mismo en MKM. Solo quería decirlo.

El caso es que si Tron (y B/x Eldrazis) pega el subidón que se prevee, más nos vale a todos tener un plan B más agresivo con cierta disrupción para retrasarles lo suficiente. Véase como disrupción: Ghost Quarter, Blood Moon, Stony Silence... Y el mejor clock que se me ocurre es el Geist.
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Kuberr
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 19/01/16, 10:32 pm

D.E.P. control. Fue un placer conocerte.


"Ven, deja que te de un abrazo".

 - Phage, la intocable.
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Cooltreme
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 19/01/16, 10:39 pm

Espero que todo quede en simple dramatismo.
Tras el baneo de twin he elegido jugar control. A ver que pasa aquí.
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Antro
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 20/01/16, 12:08 am

Pues sinceramente desde el baneo de twin ya me he topado con más control en el cocka que con las que me he topado en 1 mes antes de su baneo. Así que a ver como acaba la cosa.
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AlexCheroky
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 20/01/16, 12:27 am

Yo exactamente igual. Ahora todos los jugadores de Twin tienen que elegir que hacer. Los que tienen dinero u otros mazos jugarán otra cosa. Los que no, deberán hacer alguna variante. Supongo que se moverán a Blue Moon, Grixis Control, URW control, UR Delver... Veremos.
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 20/01/16, 12:52 am

Una wur control con un par de kikijikis para combar con los angeles y jodeis a: Tron, aff, eldrazis, infect, etc...
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orfhen
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 20/01/16, 07:32 am

don0 escribió:
Una wur control con un par de kikijikis para combar con los angeles y jodeis a: Tron, aff, eldrazis, infect, etc...
Ami me parece la evolución lógica de twin..
Yo n esperaría a comprar culumnatas después de protur como se juegue jeskai kiki van a subir. Yo me pase a bluetron y ya tengo 1 para hacer el splas a blanco...
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 24/01/16, 12:07 am

Blue moon con el meta que va a haber ahora puede estar muy potente ya que tiene capacidad para hacer frente a casi todo asi que lo mismo resucita el control
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Xavi
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 24/01/16, 09:38 am

Buenas! No soy ningún experto, pero el mero hecho de que exista este debate creo que ya es un sintoma de cierto desequilibrio. Ya no son las limitaciones del color azul en cada nueva edición, son los aportes a los demás colores lo que aumenta ese desequilibrio. Snapcaster + Kolaghan? Eso es Grixis y Kolaghan es Rakdos, luego es Jund también. Pia-Kia son más rojos que un tomate. Tasigur, negro, sólo azul para su habilidad, que también es verde (luego entra derechito en las Abzan). Han salido algunos counters interesantes (Stubborn Denial, por ejemplo), aunque sumamente condicionados. Mi impresión es que el control competitivo en Modern empieza y acaba actualmente en el Cryptic. Y es un coste cuatro y además triple azul. Y es una única carta. Muy potente, pero se ha vuelto tan previsible como lo era combar con la Twin. Cruel Control? Ahora mismo es cruel para quien lo juega. No sé qué hará Blue Moon a partir de ahora... A mí -y supongo que a más jugadores que simpatizan con las estrategias de control o que sencillamente les gusta poder ser fuertes con sus mazos sea cual sea su estrategia o el color elegido para llevarla a cabo- lo que realmente me echa atrás es la ausencia de nuevas cartas para probar cosas con azul. Para mí es la limitación de ese color y, en consecuencia, de sus estrategias asociadas el problema que Wizards debería resolver. Y mira que nos dieron la Retirada a Yelmo de Coral, pero counters decentes? Algo que digas "bien, con esto puedo soportar un tercer turno duro y tomar oxígeno para jugar un cuarto y quinto turno de control"? Nada. Yo he metido mis Spell Snare, Remand y compañía en el álbum. Bye bye, control.
Y debo añadir que me gustan todas las estrategias en Magic, me da igual enfrentarme a un Tier1 arquetípico o a una chaladura inventada por un amigo; tanto da que me jueguen tribales o Burn o lo que sea; me sorprende la gente que tiene manías, que escribe comentarios como "me irrita el descarte", "odio a Twin", "me molesta Burn porque es lineal"... Dentro del reglamento, vale todo. No? Creo que cada cual tiene sus gustos y punto. Y tenemos que respetarlos. Si me permitís hacer una versión magiquera de Voltaire: "no estoy de acuerdo con lo que juegas, pero defenderé a muerte tu derecho a jugarlo." Y me temo que el derecho a jugar control y en su color distintivo se nos ha menoscabado, para beneficio de unos pocos y perjuicio de todos.
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 24/01/16, 12:31 pm

El problema con lo que dices Xavi es que hay mucha mas gente que no le mola el control que a la que si(Ojo que yo soy como tu, me gusta jugar de todo y contra todo lo que se me ponga por delante) y wizards tira mas a esa mayoria que les gusta el aggro, el mindrage y el combo(esta tambien en minoria). Un ejemplo lo pongo en commander, soy jugador de MonoU en commander y ya te digo que me dejan jugar xque son amigos, si no, no habria manera(por no hablar del focus masivo que me hacen). Es divertido jugar control cuando eres tu el que controla pero hay que ponerse en la situacion del otro, yo que juego mucho hatebears y me han puesto delante una twin o una Wur con las que se me han dedicado a controlarme me aburria, era como darse contra un muro cuando les salia bien la mano.
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medinator
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 24/01/16, 03:21 pm

Pues a ver, segun los testeos que estoy haciendo, si se pone de moda los mazos Eldrazi, el control es un pairing que para mi modo de ver funciona bastante bien. Los eldrazis dependen mucho de sus tierras, cualquier blood moon ya les fastidia, pero estaba pensando sobretodo en mazos control como el del Sun Titan y sus ghost quarter... estos van reventando los templo eldrazi del enemigo mientras tu vas cada vez creciendo... De momento con este mazo he ganado el 90% de las veces contra mazos eldrazi.

Me gustaria pensar que el baneo de la Twin va a hacer proliferar los mazos aggro y eso nos va a dar ventaja al control
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Xavi
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 24/01/16, 05:57 pm

Entonces, Don0, ¿consideras que la notable ausencia de buenos contrahechizos y disrupción del color azul en las últimas ediciones hace el juego más divertido en su conjunto? Capar el azul, según entiendo, ¿hace las partidas más amenas? Podría ser. La disrupción en otros colores está, sin embargo, muy permitida: en rojo y negro, destrucción de tierras, descarte a mansalva, Blood Moon, removal incontrarrestable. En verde, tenemos Choke, por ejemplo. Y para Llanura hay un buen surtido de disrupción, blanca y bondadosa, pero igual o más letal que la negra. ¿La disrupción azul es peor? ¿Aumenta la frustración y el desencanto de los jugadores? Tal vez. Quizás limitar el poderío de este color sea una acertada decisión de diseño. Acaso haga mejor el juego en general y yo no lo veo. En serio, no es ironía, tampoco juego tanto como para opinar sobre ello.
Por cierto, Medinator, precisamente probé el otro día mi Esper Titan contra una Heartless Eldrazi y, aunque la cosa estuvo ajustada, me pareció que estos nuevos Eldrazi que activan sus habilidades al ser lanzados eran otra patada al control azul. Por supuesto, no te queda más que atacar su base de maná, pero convendrás conmigo que dar esa respuesta, vía control, resulta imposible. Ni siquiera hay bouncers para tierras en condiciones! (O yo no los conozco). Aún así, es cierto que el meta puede cambiar. Yo mismo probaré la semana que viene mi mazo con el Titan en este supuestamente nuevo entorno, y ya postearé el resultado si se tercia. De momento, veo el hilo de Jund más crecido que nunca y me temo que las Abzan habituales en mi lugar de juego van a estar más sueltas que de costumbre. A estos jugadores no les veo preocupación alguna, pero yo tiemblo. (Es un decir.)
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Dracarys
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 24/01/16, 10:36 pm

Yo nunca lo he entendido:

- Odio el azul y sus counters, no te dejan jugar nada.
- ¿Y el negro? Tiene descarte y removal y tambien puede dejarte sin jugar.
- Ya pero el azul ni siquiera te deja jugarlo y que entre al campo de batalla..
- Y el negro si te lo descarta tampoco..
- Pero el azul es peor y punto.

WTF. La gente le tiene una tirria al azul y al control que llega a puntos absurdos. Dicen que les aburre ¿Y jugar contra una aggro, que no puedas hacer nada nada más que intentar pararlo y te gane en turno 4 es divertido?¿O que te comben en turno 2 o 3 en respuesta a un fetcheo? No se, por lo menos contra control puedes responder y contraresponder, contra aggro y combo solo te queda aguantar lo que puedas y muchas veces juega el otro solo..

A mi desde luego jugar contra aggro explosivo o combos ultra rápidos me parece lo más coñazo que hay. Rondas de 5 minutos en las que has barajado más que jugado. Sin embargo contra midrange y control, gane o pierda me lo paso bien, porque hay interacción, hay un duelo entre los dos que estamos jugando que es de lo que se trata.
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don0
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 12:55 am

Probad a enfocarlo de otra forma, os quejais de que habria que sacar mas distupcion para azul porque toda la vida el azul a sido el color del control y ahira no hay nada y bla bla bla... Enfocadlo de la siguiente manera: buscad otros colores psra controlar y luego metedle splash a azul con las pocas cosas buenas que hay de este color para controlar etc... Y vereis como os sale mazos de control chulisimos. 

Ah y si hay control con azul que pueda atacar la base de mana: Blue moon es un escelente mazo para ello debido a los mares y la blood moon por no hablar de que tiene chinches para matar, chispas, counter, cartas para profundizar en el deck... Vamos los que es un buen mazo de control.


PD: que no se me olvide Xavi, si quieres bouncers de tierras azules te recomiendo el boomerang que por 2 azulitos bounceas tierra.Y que sepas que mi mayor placer reside en jugar mazos mindrage con recursos pars defenderse y tocinos. Los mazos de atracos no me van mucho aunque hay que reconocer su efectividad. Y tambien disfruto como un enano con mazos de control, veras que en commander una MonoU es de los decks mas odiados y yo gozo con la bilisaue me dedican los rivalesu
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Xadrian
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 01:22 am

Don0 te estas leyendo en serio? No puedes comparar cualquier mazo azul de ahora que te puedas hacer con una junk, una tron, una burn... son infinitamente peores. Por muchos splashes y cosas que le quieras meter el azul en modern es el PEOR color con diferencia, es asi y hay que asumirlo, no te puedes montar mazos control en modern que sean competentes si lo comparas con los tiers que hay ahora.
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Carroñero
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 02:18 am

Xadrian escribió:
Por muchos splashes y cosas que le quieras meter el azul en modern es el PEOR color con diferencia, es asi y hay que asumirlo...
Ejem, estas cartitas querrían dedicarte unas palabritas:

Cartas Azules:
 

Y muchas me estoy dejando en el tintero, pero así de pronto son las que me vienen a la cabeza. No diré que el azul sea el mejor color ni mucho menos, hay veces que el blanco por ejemplo no sé ve más que como un simple color de splash a modo de comodín pero otras se odia por su polivalente abanico de cartas que lo combaten todo. Yo creo que esto a fin de cuentas es algo subjetivo, porque sinceramente, ¿cuántos mazos en el tier 1 no llevan azul? Que sí, que hay muchas GBx, pero no me negaréis que el azul se juega sí o sí, de una manera u otra.

Luego, tratando el tema del control, ni pincho ni corto demasiado, pero espero que se expanda más este arquetipo y que se puedan combatir las estrategias que están por llegar, así de paso se baja el hype.
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debpj_
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 11:43 am

Tíos, no le metáis un -1 a alguien por su propia opinión, xD. Cada cual tendrá la suya y para eso tenemos los foros entre otras cosas. Es que si nos ponemos en ese plan todos, nos acabaríamos petando a -1 entre nosotros.

En el nuevo tier 1, ningún mazo lleva azul ya: Affinity, Jund, Junk, Burn, RG Tron.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Lo más azul ahí son los Thoughtcast y los Master of Etherium.

Grixis Control es de hecho el único mazo propiamente de Control en el tier 2, y se mantiene ahí por los pelos.

A ver si alguna mente pensante logra poner algún mazo de Control en órbita con lo que disponemos ahora mismo en Modern. Se echa de menos este arquetipo.
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Xavi
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 06:15 pm

¡Buenas, compañeros del Foro!
Sólo quería puntualizar que no creo que no haya buenas cartas en azul, al igual que Carroñero. Del color azul hay buenísimas cartas.
Enfocadas actualmente para jugar aggro, en mi opinión.
Y las seguiremos viendo en esa línea, me parece. Ya he dicho que no soy lo bastante entendido. Hablo por no callar. La habilidad prowess se jugará potenciándose con el color azul, casi seguro. Los tritones se hacen cada día más fuertes (cosa que me encanta, que haya un buen tribal al que enfrentarse y gente que lo sepa manejar como es debido). Y por supuesto que se puede jugar disrupción de tierras con azul, vamos, se puede jugar porque si no queremos convertir las tierras en islas, tenemos el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que las convierte en lo que mejor nos convenga. Y si no, siempre se puede incluir Tectonic Edge o Ghost Quarter y una Extracción Quirúrgica, que se paga con vidas si hace falta.
También quería suscribir la opinión de debpj_ acerca del punto negativo al compañero Xadrian. Creo que éste sólo fue un poco elocuente y nada más, no me parece al leerlo que quisiera ofender ni faltar el respeto en su post.

Y agradecer a Don0 recordarme el Boomerang. Habrá que tenerlo en cuenta en el meta actual!

Un saludo!
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Bosko
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 09:32 pm

Que desbaneen el trompo, igual arreglan el desastre que hay montado en modern xd
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OldMerlin
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 10:05 pm

Vamos a ver, creo que es importante que escriba esto en este hilo precisamente por que veo que todavía hay gente que confunde churras con merinas, lo que pongo es de manual de Magic:

Mazos de Control


Las estrategias de control persiguen la victoria a largo plazo y, para ello, emplean hechizos defensivos que les permiten permanecer con vida hasta el momento de inflexión, cuando toman el mando del juego.

Reacción: Un mazo de control es netamente reactivo. Su ritmo de juego intenta adecuarse al de su oponente, reaccionando ante las amenazas que le presenta y tratando de obtener, mientras tanto, ventaja de cartas. Ha de contener a las estrategias muy agresivas y evitar que las barajas de combo reúnan todas sus piezas. La primera función de un mazo de Control es impedir que sus rivales alcancen sus objetivos en la partida.

Largo plazo: La forma más obvia de prolongar la partida es acabar con todas las amenazas del rival, o al menos con las que supongan un peligro a corto medio plazo. Por eso, las barajas de control suelen incluir un buen número de recursos contra criaturas, así como alguna forma de evitar que un mazo de combo complete su estrategia letal. Si esta maquinaria defensiva funciona correctamente, los turnos pasarán.

Ventaja de cartas: Cuanto más larga sea la partida, mayores posibilidades tendrá la baraja de control de emerger victoriosa. Esto es así debido a la ventaja de cartas que obtiene a través de varios de sus hechizos. Si el juego se prolonga durante varios turnos, esta diferencia será explotada con facilidad y decantará la partida hacia el lado reactivo de la mesa, pues tendrá recursos disponibles cuando al oponente ya se le hayan agotado.

Un Legendario jugador norteamericano afirmaba que la única vida que importaba en una partida de Magic era la última: las diecinueve restantes no cuentan si el rival no consigue hacerte perder aquella que le da la partida.

Colores: Se pueden construir buenas barajas de control CON CUALQUIER COLOR. Sin embargo, esta forma de juego se asocia por defecto, a veces exageradamente, al azul. Y es que este color tiene gran cantidad de manipuladores de biblioteca, cartas para robar y, sobre todo, contrahechizos. En cualquier caso, a lo largo de la historia, mazos de control basados en casi cualquier combinación de colores han tenido éxito en los campeonatos más exigentes.

Errores letales: Que los mejores jugadores prefieren emplear mazos de control es un tópico. Este estilo no es patrimonio de los profesionales, del mismo modo que jugar mazos agresivos no es de novatos. Sin embargo, es cierto que un error suele pagarse más caro en un mazo defensivo que en uno ofensivo, ya que acostumbran a ser letales, mientras que una baraja ofensiva puede seguir intentando ganar la partida incluso después de que su piloto cometa algún fallo.

Rematar: La mayoría de las cartas de un mazo de control están orientadas a sobrevivir, obtener ventaja de cartas y profundizar en la biblioteca. Solo unas pocas sirven para rematar. La razón es simple: los rematadores se emplearán en un momento muy avanzado de la partida y, estadísticamente, será mejor robarlos cuando hayan transcurrido bastantes turnos. Un rematador ha de ser resistente, difícil de eliminar y capaz de acabar con el oponente en unos pocos turnos.

Conclusión personal: ¿que el color azul es adecuado para estrategias de control? pues cierto, lo es, ¿que para construirse un mazo de control hace falta usar el azul? pues no tiene por que. O sea que, no confundamos términos en el debate, ciertamente podemos discutir sobre el estado actual del color azul dentro de los entornos de juego, mejor, peor, me gusta, no me gusta, está bien, mal..., ahora bien, en mi modesta opinión, e independientemente de como se encuentre el azul respecto de otros colores, al control no le pasa absolutamente nada, el que quiere se monta mazos de control buenos y el colorido le importa un pimiento, hoy en día si miramos el pool de cartas en general hay material de sobra para hacer mazos de control, de combo, aggros, o lo que te apetezca y de los buenos, pero para conseguirlo un jugador tiene que tener un espectro de visión más allá del simplismo que implica encajonarse en un color concreto.

El baneo de la Twin, aunque desgraciado para muchos compañeros, lo que si traerá seguramente es un resurgir de las barajas de control en general y volveremos a la clásica y eterna lucha entre los amantes del aggro y los discípulos del control. Si somos realistas y sinceros, el que no termina de encajar, ni de hacer amigos, ahora y de siempre ha sido el combo, a la mayoría de jugadores no les gusta este modelo de mazos en concreto precisamente por que es el único modelo de estrategia que no interactúa con los rivales. Entiendo que el combo tiene sus seguidores y perfectamente respetable, ahora bien, reconozcamos que un jugador de combo va a su bola, me monto mi puzzle, gano partida y tres narices me importa lo que juegue el rival, eso con aggro y control no pasa, estos dos modelos de mazos tienen, a su manera, más interacción con el rival y tranquilos, sobre el combo nunca me he posturado sobre si sobrevivirá, se lo cargaran, lo odiaran más o menos..., ahora bien, yo personalmente he tenido de siempre una cosa clara, Control y Aggro siempre existirán si o si, tendrán bandadas de seguidores cada uno y seguirán siendo antagónicos, cosa que por otro lado es normal y natural, siempre ha sido así y siempre lo será.

PD: Debpj, la 8-Rack muchos jugadores la consideramos estrategia de control, muchas de sus variantes ni huelen el color azul por ninguna parte, y es un arquetipo que promete mucho de cara al futuro, dale un par de buenos cartones y verás como se pone a ganar torneos como si nada. Al igual que esta podríamos hablar de otros muchos mazos, algunos llevan azul, cierto, otros no, también cierto, así que yo no creo que el control, entendiendo el concepto de mazo como tal, o sea, control sin más, esté pasando malas horas, simplemente lo que necesita es que al menos un grupo más nutrido de jugadores se anime a pilotar mazos de este tipo por que lo que realmente está ocurriendo hoy en día, no se si por gustos o por temas de presupuesto, la gente es más aficionada a los mazos aggro, tal vez sea también por que son un poco más sencillos de pilotar, quizás, pero bueno, al control lo que le pasa es que hoy por hoy lo juega poca gente, en mi opinión, por eso parece que está tocado, pero eso tiene fácil solución, pongámonos a jugar estrategias con más toques Midrange y/o Control y dejemos un poco aparcada la obsesión por ganar partidas a toda leche en 2-3 turnos, a mi personalmente me parece que esa tendencia se carga la propia esencia del juego por que seamos francos, a la mayoría de amantes de este juego lo que nos gusta de verdad son las partidas bonitas, de 4-5, o de 6-7-8 turnos, pero al fin y al cabo bonitas, lo de "te combo en turno 2 y partida" sinceramente creo que no le mola a casi nadie, bueno, tal vez a 4 raritos, que los hay, claro que sí, pero por que ya sabemos todos que en este mundo tiene que haber de todo ¿no?

Por cierto, estoy de acuerdo contigo, por debatir, opinar y exponer puntos de vista en un hilo de un foro, dentro de la educación y el respeto, a nadie se le tiene por que dar negativos. Nadie tiene por que estar de acuerdo al 100% con las opiniones de otra persona y cada cual defendemos nuestras posturas y razonamientos, para rebatir argumentos se inventaron los foros, que llegamos a acuerdos en determinados puntos de vista, pues genial, ¿que no? pues no pasa nada. Como dice una frase de un personaje famoso que ahora no recuerdo "yo no estoy de acuerdo con lo que opina mi oponente, ahora bien, siempre defenderé el derecho que tiene a opinar, aunque desde mi punto de vista esté equivocado, piensa por un momento que a lo mejor eres tú el que está equivocado y es él el que tiene razón", sabias palabras ¿eh?
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern? 25/01/16, 11:34 pm

Como **** se dan aqui los +1 porque OldMerlin y carroñero se acaban de llevar uno como la copa de un pino joder.
Yo es que pienso igual que OldMerlin, y junto con la 8Rack que ha comentado esta la lantern control, WRStax, Monowhite Stax, death&taxes...

De paso continuo con la lista que nuestro amigo Carroñero ha empezado:

Azul:
 

Hay van las monoazules(y alguna me dejare tambien), esta claro que para una monoblue te falta chicha pero entre Carroñero y yo me da que hemos puesto bastantes, si me pongo ahora con las multicolor no paro.

Edito: Oldmerlin, creo que fue Voltaire
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Mensaje(#) Tema: Re: ¿Qué le pasa al Control en Modern?

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¿Qué le pasa al Control en Modern?

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